Про немцев и японцев
Немцы и японцы – два уникальных по трудолюбию народа с необычным чувством национальной общности; и там, и там индивидуум воспитывается как часть целого – этому способствует скученность населения на небольшой территории с ограниченными ресурсами и дурным климатом. Такое устройство позволяет выжать из каждого максимум. Особенно это заметно по немцам – возможно, одному из наименее одарённых народов Европы, страдающему в числе прочего почти полным отсутствием вкуса, если речь не идет о музыке… Первым чувством русского ученого при столкновении с немецкими коллегами является: «насколько же они тупые!» Вторым: «вот если бы нам их орднунг, организованность и железную задницу!»
И Германия, и Япония после второй мировой – послушные кредиторы американцев, десятилетиями поставляли боссу хайтек и накопили груды штатовских облигаций, которые в конечном итоге пойдут прахом - фактически вассальная дань. Спрашивать надо не о том, как эти страны живут под грингос, а чего бы они могли достичь, если бы США не было. Это как в старом анекдоте: “– Жена сделала его миллионером. – А до нее он кем был? – Миллиардером… ”
Историю пишут победители, и Германию первой половины 20 века изображают исчадьем ада, но – покопавшись в анналах – англосаксы не сильно лучше. Англичанам принадлежит честь создания первого концлагеря, союзники изобрели уничтожение с воздуха городов с мирным населением, включая Хиросиму с Нагасаки… Колониальная политика англосаксов если и предпочтительнее Холокоста, то ненамного – чего стоит хотя бы работорговля вкупе с истреблением коренного населения Америки… Тот же геноцид, вид сбоку.
Для того, чтобы понять, что стало бы с Россией, если бы ее победили немцы, либо англосаксы, надо смотреть не на Германию с Японией, но на Индию, Ирак, либо могикан с ирокезами. Это дает гораздо лучшее представление о том, что ожидало бы нас в случае поражения во Второй Мировой.
Свидетельство о публикации №222052200137
Давайте разбираться.
Русских и немцев в начале 20-го века поссорили:
Со стороны немцев - чувство расового превосходства и страх перед громадной и быстроразвивающейся Россией. В немецких газетах того времени нередки были статьи, предсказывающие скорое подчинение Германии унтерменшам с Востока.
Со стороны русских - новоявленный национализм интеллигентов в первом поколении и обида на высокомерие немцев.
Националистическая организация “Черная рука”, членом которой был Гаврило Принцип, финансировалась и снабжалась одновременно спецслужбами Королевства Сербии и России. Даже револьвер, из которого он стрелял, похоже был списан из Российской армии. Трудно приплести сюда происки коварных англосаксов. Поддержка балканских славян была в России идеей фикс. Напрасно российский посол в Черногории писал в Петербург, что черногорские политактивисты по масштабам зверств, внесудебным убийствам и тюремным пыткам многократно превосходят даже турок. Его предпочитали не слышать. Поддержка братушек была священной коровой российской пропаганды.
Немцы, конечно, не были изобретателями концлагерей. В Советской России их опередили Дзержинский с Менжинским, направляемые твердой рукой В.И. Ленина. Не думаю, что они этому научились у англосаксов - сами были сообразительностью не обделены.
Рабство в новое время было весьма популярно в Европе, на Ближнем востоке, в Северной Африке и обеих Америках. Схема захвата и распределения рабов была приблизительно следующей; Белые трейдеры (чаще всего голландцы, евреи и англичане) нанимали арабов как организаторов. Последние через сомалийцев контактировали непосредственных исполнителей - чаще всего масаев. Те, с присущей им гуманностью не убивали всех захваченных ими жителей континентальной Африки, но доводили выживших до пересысльных пунктов. Естественно, первичный отбор рабов для себя делали сомалийцы и арабы. Остатки отправлялись на продажу за море.
Действительно, немцы, как и многие другие народы, этим бизнесом не занимались. В России было рабство внутреннее. Отменено одновременно с освобождением рабов в Америке.
Все это закончилось в 19-м веке. Зачем это упоминать в контексте отнощений начала 20-го века не вполне понятно.
Дальше, я прекрасно осведомлен о том, что англосаксонские страны далеко не без греха. Но говорить о том, что Америка спровоцировала войну с Японией, отказавшись снабжать ее стратегическим сырьем – это что-то за пределами здравого смысла. Ну представьте себе, что этого не бы не произошло и Америка исправно снабжала бы Японию всем необходимым всю вторую мировую войно (Советский Союз, кстати, Сахалинской нефтью понемножку снабжал). Я жил в Японии и отношусь к ее жителям с величайшим почтением. Но я много общался и с жителями стран Южно-азиатского региона. Их отношение к японцам формулируется одной фразой из к/ф Бумбараш: семь раз увижу – семь раз убью. Не догадываетесь почему? И это не середина 19-го века а середина 20-го.
Леонид Кряжев 14.03.2023 03:16 Заявить о нарушении
Я бы не стал утверждать, что США и британцы “хуже”, чем немцы, японцы, или русские. Все мазаны примерно одним миром – разница только в относительной силе. Идея ставить знак равенства между “сильный ” и “хороший” мне не очень нравится.
Я говорю здесь, что если бы Россия во второй мировой проиграла – причем неважно кому, немцам или англо-американцам – то вряд ли она смогла бы рассчитывать на то, что с ней обошлись бы как с Германией, или Японией. Это тезис номер раз. Тезис номер два – что выиграй Германия (или Япония) мировые войны, они бы могли занять в мире место гораздо получше занимаемого ими сейчас. Другое дело, что это объективно было вряд ли возможно. Если Вы не согласны с этими двумя тезисами, то можно подискутировать. Остальное в целом лирика и вопрос о том, что есть хорошо, и что есть плохо – то есть дело личных вкусов.
Японцы, насколько я понимаю, жуткие националисты, и японцы зверствовали на материке почище может быть и немцев (Нанкинская резня и тп). Японцы не угрожали непосредственно Штатам – разговор шел о перераспределении колоний. Штаты начали вводить торговые ограничения с Японией в 38 году в ответ на вторжение в Китай в 37 году – о Второй Мировой речи еще не шло.
Ritase 14.03.2023 03:57 Заявить о нарушении
Ritase 14.03.2023 04:12 Заявить о нарушении
Касательно тезиса #1. Вряд ли можно сомневаться в том, что проиграй СССР Германии во второй моровой, ничего хорошего его не ожидало бы. Никак не вижу как в середине 20-го века могла бы начаться война между СССР и англо-американцами. Разве что СССР стал бы одной из держав оси на стороне Германии и Японии. Но это уже из области политических спекуляций. Поэтому рассуждение о том как обошлись бы американцы с побежденным советским населением вряд ли имеет смысл даже теоретически. Хотя, принимая во внимание что большинство крупных промышленных объектов СССР было куплено у американцев, можно было бы предположить, что был бы business as usual
Несомненно одно; в начале-середине 20-го века и Германия и Япония развивались стремительно. Как и Россия до 14-го года. Удержись тогда мир от первой войны, он несомненно был бы другим. Возможно, что и с определенной гегемонией упомянутых.
Дата начала второй мировой войны достаточно условна - вторжение Японии в Китай вполне можно считать ее началом.
Леонид Кряжев 14.03.2023 04:42 Заявить о нарушении
Леонид Кряжев 14.03.2023 05:07 Заявить о нарушении
В России англосаксы традиционно видят страну третьего мира. Но, будучи реалистами, сделать из нее вторую Индию они не пытались.
Ritase 14.03.2023 05:26 Заявить о нарушении
"Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". И т.д.
У моего знакомого дед был агентом Коминтерна. Под видом торговца занимался подрывом государственного строя независимого государства. Их, таких агентов, были тысячи.
В СССР в 20е-30е был разгул шпиономании. Во всем видели происки врагов: американских, японских и германских. Здесь, на Прозе была прекрасная подборка Добы Каминской на эту тему.
Про Германию образца 30х-40х умалчиваю.
Что Трумэн должен был еще думать?
Нет у меня ощушения, что англосаксы с середины 20 в видели или видят сейчас в России страну третьего мира. Регулярно смотрю ВВС, материалы про науку и культуру России написаны со знанием дела и громадным уважением.
Леонид Кряжев 14.03.2023 05:45 Заявить о нарушении
Леонид Кряжев 14.03.2023 05:51 Заявить о нарушении
В той же "Волшебной горе" есть "хороший русский стол" и "плохой русский стол". За хорошим сидят интеллектуалы и мадам Шоша - а за плохим граждане, которых можно терпеть в приличном обществе только потому, что они платят деньги.
Ritase 14.03.2023 06:13 Заявить о нарушении
А с тем, что ФМ хорош "в меру", я полностью согласен. Не вижу каким образом это превращает Россию в страну третьего мира. Как и сравнение отрицавшего церковь Толстого с язычником.
А насчет отставания: Россия избавилась от крепостного права на 14 лет после последней в Европе Венгрии. При этом, уровень грамотности крестьянства был на порядок ниже. Вот от этого (может быть) еще и колбасит страну.
Леонид Кряжев 14.03.2023 06:29 Заявить о нарушении
Отношение к России как к "Верхней Вольте с ракетами" достаточно распространено. Хотя не единственное, разумеется. Хомский говорил, что "целью так называемых ельцинских реформ было вернуть Росиию на уровень третьего мира, где она и находилась 300 лет до 17 года." Хотя опять-таки Хомский вполне может не отражать...
Ritase 14.03.2023 06:46 Заявить о нарушении
Давайте задумаемся над стереотипами:
1. "Америка - страна целлулоидных людей, которые думают только о деньгах". Не говорите мне что такового нет: здесь на Прозе имя верящих в это легион.
2. "Россия - Верхняя Вольта с ракетами". Кто-то когда-то сказал это в полемическом (политическом) задоре. Там, где было это сказано, уже давно все забыто. В России нагнетатют фантомные боли и теребят раны, повторяя эту мантру.
3. "Французы легкомысленны и пусты". Вот даже и Манн под этим подписался.
Про каждую нацию такое можно написать. "Немцы - жрут сосиски и пьют пиво, на большее их не хватает". Нет, это ирландцы пьют пиво. Верно, но ирландцы пьют темное.
Можно жить в реальном мире и понимать, что "на каждый роток не накинешь платок". А можно качать обиды и раздувать истерики.
Леонид Кряжев 14.03.2023 07:18 Заявить о нарушении
А если бы револьвер был не российского (тульского) производства, а бельгийского, это был бы "бельгийский след"?
Никем не доказано, что "Черная рука" "снабжалась спецслужбами России". Такого рода утверждение было частью антирусской пропаганды в Австро-Венгрии и Германии. "Сербской агитацией руководила Россия, пора с ней рассчитаться" - вопили австрийские СМИ летом 1914 г. (в марте того же года они вопили о "русской угрозе"). В январе 1916 г. там же появились фейки, якобы извлеченные из сербских архивов в Белграде и представлявшие секретную переписку между монархами Сербии и России. Летом 1916 г. появились новые фейки: болгары в Нише нашли бумаги нашего посла в Сербии, в которых говорилось, что в Питере знали о подготовке покушения на Фердинанда. Никаких оригиналов предъявлено не было. Участие русского военного агента (В. Артамонова) в деятельности "Руки" не доказано, хотя западные СМИ делают из него главного организатора покушения. В любом случае, задолго до покушения и после него этот человек находился в Швейцарии на лечении. Всё, что доподлинно известно и доказано, это участие "Руки" в госперевороте 1903 г. в Сербии (зверское убийство Александра Обреновича с супругой) и попытка "Руки" в 1912 г. установить связь с В. Артамоновым, которую тот отклонил, о чем письменно информировал царя.
Алексей Аксельрод 14.03.2023 11:05 Заявить о нарушении
Во время Первой мировой для Германии это было вполне возможно, несмотря на вынужденную войну на два фронта. Недаром французы в 1915 г. направили в США военных и дипломатов с целью склонить США вступить в войну на стороне Антанты. Успехи Тройственного союза (отражение в 1917 г. наступления англо-французов, применивших танки; отражение наступления армий русского Юго-Западного фронта и последующее отступление и разложение всей русской армии; полное поражение итальянцев от австрийцев) делали положение французов и англичан крайне опасным (британцы строили планы сепаратного мира с немцами). США, взвесив все "за" и "против", решили иметь в Европе ослабленных союзников, чтобы не иметь дела с общеевропейским гегемоном - Германией. С этого момента начинается мировая гегемония и лидерство США.
Алексей Аксельрод 14.03.2023 11:24 Заявить о нарушении
Я далек от того, чтобы грести всех европейцев под одну гребенку. И столь же далек от того, чтобы считать Запад виноватым в бедах России – в собственных бедах виновата прежде всего она сама.
Но, как мне кажется, одна из бед Росиии последних 30 лет – это мнение, что “заграница нам поможет”. Она нам будет помогать ровно до той степени, в какой это выгодно ей самой. Я считаю, что Штаты и Европа заинтересованы в процветании России точно в такой же степени, в какой они заинтересованы в процветании Китая, Латинской Америки, и прочего БРИКСА – в точности до той степени, в какой это процветание способствует процветанию тех, кто управляет политикой США. Штатам не нужна ни совершенно нищая Мексика, из которой к ним будут лезть бандиты, ни Мексика, которая будет с ними конкурировать в хайтеке. Им надо, чтобы там могли собирать автомобили Форда и клепать электронику Интела. Но не более того. Если какая-то часть населения Штатов не против того, чтобы мексиканцы жили не хуже, чем по ту сторону Рио Гранде, то из этого не следует, что политика США по отношению к Мексике будет направлена на повышение уровня жизни мексиканской Калифорнии до уровня американской…
К России относится то же самое, с поправкой на национальные различия России и Мексики.
Ritase 14.03.2023 16:46 Заявить о нарушении
Интересно, как мы приходим к общей точке зрения (или мне так кажется). Стремление полагаться на взрослого - это черта ребенка. Подросток одновременно и полагается на взрослого и устраивает бунт, если взрослый не отвечает его ожиданиям.
В моем мнении Россия - страна-подросток. Который может вырасти в замечательного взрослого. Надо только повзрослеть и понять, что никто никому в этом мире ничего не должен. Каждый, к сожалению, сам за себя. Конечно, Америка никогда не будет помогать Мексике разбогатеть. Но она не гонит мигрантов (их миллионы), которые пересылают деньги домой. Какие-то компании строят в Мексике заводы (исключительно потому, что это им выгодно). Силовики помогают местной полиции против картелей (чтобы не очень гнали дурь в Америку). А уж сумеет ли Мексика что из себя сделать в таких обстоятельствах - это ее проблемы.
Тайвань сумел. Корея сумела. Китай сумел. Вьетнам сумел. Потому что это взрослые цивилизации с длинной историей. Они знают, что все достигается только трудом у себя дома. А к тому что у тебя построили завод надо относиться как к факту жизни. Платят мало, но ведь могли бы и вообще не построить. И из этого надо выжать все, что можно.
А Россия переварила ножки Буша в 90-е, и теперь обижается на то, что получала дешевую курятину. И все ей все должны. Мало, того что заводы построили-наладили так могли бы еще и потрудиться, чтобы у нас уровень жизни поднять. Просто потому, что мы такие уникальные (далее идет перечисление заслуг, истинных и мнимых)
Леонид Кряжев 14.03.2023 17:29 Заявить о нарушении
Разумеется, обижаться на Штаты глупо – с этим я полностью согласен. Но мне кажется, что так же глупо их иделаизировать, и еще глупее - пытаться сделать из России США номер два – на осинке не роядтся апельсинки. Климат не тот…
Ritase 14.03.2023 17:49 Заявить о нарушении
Америка (запад в целом) действуют по одной схеме. А уж что вырастает - то вырастает. Экономически все встроены друг-в-друга. Политически - по разному.
А уж что из России получится - бог весть. Эренбург считал, что вполне страна типа Америки выйдет, только круче. А я не знаю. Хоть что-нибудь, пора уже.
Леонид Кряжев 14.03.2023 18:04 Заявить о нарушении
Ritase 14.03.2023 19:02 Заявить о нарушении
Если придурки отыграют назад, не обменявшись ядерными ударами, будем считать, что повезло.
Леонид Кряжев 14.03.2023 19:21 Заявить о нарушении
Это не придурки, это👉 - МЕРЗАВЦЫ! 😒💦
Сулла Славный 15.04.2023 17:47 Заявить о нарушении