Про немцев и японцев

Ставить Германию и Японию как пример стран, которых Штаты “облагодетельствовали”, победив,  довольно смешно. Если бы англосаксов не существовало,  Япония и Германия могли бы претендовать на роль лидеров в  Азии и мире соответственно.  Германия  объединилась  лишь при Бисмарке, преодолев яростное сопротивление тогдашних владык Европы, желавших держать страну как можно более раздробленной – через выигранные войны с австрийцами и  французами.   Перед первой мировой Германия  была самой динамичной страной мира с самыми  передовыми технологиями,    образованием и наукой. Большинство крупных  научных и технических достижений начала 20 века связано в первую очередь с немцами – включая квантовую механику,  баллистические ракеты и реактивные самолеты, лучшую в мире оптику и химию...  Боши  стали жертвой недостатка ресурсов на своей небольшой и уязвимой  территории и хитрой политики англичан, сумевших не допустить русско-германского союза.     Гитлер – реакция  на унижение, которое  победившие англосаксы и галлы устроили в фатерлянде. Вторая мировая окончательно поставила крест на немецких амбициях и закрепила страну  в роли  послушной Вашингтону  региональной державы, но не более того. То же самое можно сказать и о Японии, которую США фактически спровоцировали на войну, отрубив ей сырьевые поставки – до  Пирл Харбора 96 процентов нефти японцы получали от Штатов, и Дядя Сэм прикрыл  трубу, чтобы притормозить японскую экспансию на материк.

     Немцы и японцы – два уникальных по трудолюбию народа с необычным чувством национальной общности; и там, и там индивидуум воспитывается  как часть целого – этому способствует скученность населения на небольшой территории с ограниченными ресурсами и дурным климатом. Такое устройство позволяет выжать из каждого  максимум. Особенно это заметно по немцам – возможно, одному из наименее одарённых народов Европы, страдающему  в числе прочего почти полным отсутствием вкуса, если речь не идет о музыке… Первым чувством  русского ученого при столкновении  с немецкими коллегами  является: «насколько же они тупые!» Вторым: «вот если бы нам их  орднунг, организованность   и железную задницу!»
 
      И Германия, и Япония  после второй мировой  – послушные кредиторы американцев, десятилетиями поставляли боссу  хайтек и накопили  груды  штатовских облигаций, которые в конечном итоге  пойдут прахом - фактически вассальная дань.  Спрашивать надо не о том, как эти страны   живут  под грингос, а чего бы они могли достичь, если бы США не было. Это как в старом анекдоте: “– Жена сделала его миллионером. – А до нее он кем был? – Миллиардером… ”
 
    Историю пишут победители, и Германию первой половины 20 века изображают исчадьем ада, но –  покопавшись в анналах – англосаксы не сильно лучше. Англичанам принадлежит честь создания первого концлагеря,  союзники изобрели уничтожение с воздуха городов с мирным населением, включая Хиросиму с Нагасаки… Колониальная политика англосаксов если и предпочтительнее  Холокоста, то ненамного – чего стоит хотя бы  работорговля вкупе  с истреблением коренного населения Америки… Тот же геноцид,  вид сбоку.
 
    Для того, чтобы понять, что стало бы с Россией, если бы ее победили немцы, либо англосаксы, надо смотреть не на Германию с Японией, но  на Индию,   Ирак, либо могикан с ирокезами. Это дает гораздо лучшее представление о том, что   ожидало бы  нас  в случае поражения во Второй Мировой.    


Рецензии
Глубоко разочарован, извините. Очень много натяжек, служащих довольно популярной сейчас идее – побольнее пнуть ненавистных пиндосов.

Давайте разбираться.

Русских и немцев в начале 20-го века поссорили:

Со стороны немцев - чувство расового превосходства и страх перед громадной и быстроразвивающейся Россией. В немецких газетах того времени нередки были статьи, предсказывающие скорое подчинение Германии унтерменшам с Востока.

Со стороны русских - новоявленный национализм интеллигентов в первом поколении и обида на высокомерие немцев.

Националистическая организация “Черная рука”, членом которой был Гаврило Принцип, финансировалась и снабжалась одновременно спецслужбами Королевства Сербии и России. Даже револьвер, из которого он стрелял, похоже был списан из Российской армии. Трудно приплести сюда происки коварных англосаксов. Поддержка балканских славян была в России идеей фикс. Напрасно российский посол в Черногории писал в Петербург, что черногорские политактивисты по масштабам зверств, внесудебным убийствам и тюремным пыткам многократно превосходят даже турок. Его предпочитали не слышать. Поддержка братушек была священной коровой российской пропаганды.

Немцы, конечно, не были изобретателями концлагерей. В Советской России их опередили Дзержинский с Менжинским, направляемые твердой рукой В.И. Ленина. Не думаю, что они этому научились у англосаксов - сами были сообразительностью не обделены.

Рабство в новое время было весьма популярно в Европе, на Ближнем востоке, в Северной Африке и обеих Америках. Схема захвата и распределения рабов была приблизительно следующей; Белые трейдеры (чаще всего голландцы, евреи и англичане) нанимали арабов как организаторов. Последние через сомалийцев контактировали непосредственных исполнителей - чаще всего масаев. Те, с присущей им гуманностью не убивали всех захваченных ими жителей континентальной Африки, но доводили выживших до пересысльных пунктов. Естественно, первичный отбор рабов для себя делали сомалийцы и арабы. Остатки отправлялись на продажу за море.

Действительно, немцы, как и многие другие народы, этим бизнесом не занимались. В России было рабство внутреннее. Отменено одновременно с освобождением рабов в Америке.

Все это закончилось в 19-м веке. Зачем это упоминать в контексте отнощений начала 20-го века не вполне понятно.

Дальше, я прекрасно осведомлен о том, что англосаксонские страны далеко не без греха. Но говорить о том, что Америка спровоцировала войну с Японией, отказавшись снабжать ее стратегическим сырьем – это что-то за пределами здравого смысла. Ну представьте себе, что этого не бы не произошло и Америка исправно снабжала бы Японию всем необходимым всю вторую мировую войно (Советский Союз, кстати, Сахалинской нефтью понемножку снабжал). Я жил в Японии и отношусь к ее жителям с величайшим почтением. Но я много общался и с жителями стран Южно-азиатского региона. Их отношение к японцам формулируется одной фразой из к/ф Бумбараш: семь раз увижу – семь раз убью. Не догадываетесь почему? И это не середина 19-го века а середина 20-го.

Леонид Кряжев   14.03.2023 03:16     Заявить о нарушении
Мне не очень хочется ругаться с Вами на политические темы. То есть даже совсем не хочется...

Я бы не стал утверждать, что США и британцы “хуже”, чем немцы, японцы, или русские. Все мазаны примерно одним миром – разница только в относительной силе. Идея ставить знак равенства между “сильный ” и “хороший” мне не очень нравится.

Я говорю здесь, что если бы Россия во второй мировой проиграла – причем неважно кому, немцам или англо-американцам – то вряд ли она смогла бы рассчитывать на то, что с ней обошлись бы как с Германией, или Японией. Это тезис номер раз. Тезис номер два – что выиграй Германия (или Япония) мировые войны, они бы могли занять в мире место гораздо получше занимаемого ими сейчас. Другое дело, что это объективно было вряд ли возможно. Если Вы не согласны с этими двумя тезисами, то можно подискутировать. Остальное в целом лирика и вопрос о том, что есть хорошо, и что есть плохо – то есть дело личных вкусов.

Японцы, насколько я понимаю, жуткие националисты, и японцы зверствовали на материке почище может быть и немцев (Нанкинская резня и тп). Японцы не угрожали непосредственно Штатам – разговор шел о перераспределении колоний. Штаты начали вводить торговые ограничения с Японией в 38 году в ответ на вторжение в Китай в 37 году – о Второй Мировой речи еще не шло.

Ritase   14.03.2023 03:57   Заявить о нарушении
И да- честь созднания первых концлагерей приписывают англичанам во времена англо-бурской войны - то есть задолго до товарищей большевиков. Но может это и не совсем правильно...

Ritase   14.03.2023 04:12   Заявить о нарушении
Упаси бог! Боюсь, полемический задор несколько меня увлек.

Касательно тезиса #1. Вряд ли можно сомневаться в том, что проиграй СССР Германии во второй моровой, ничего хорошего его не ожидало бы. Никак не вижу как в середине 20-го века могла бы начаться война между СССР и англо-американцами. Разве что СССР стал бы одной из держав оси на стороне Германии и Японии. Но это уже из области политических спекуляций. Поэтому рассуждение о том как обошлись бы американцы с побежденным советским населением вряд ли имеет смысл даже теоретически. Хотя, принимая во внимание что большинство крупных промышленных объектов СССР было куплено у американцев, можно было бы предположить, что был бы business as usual

Несомненно одно; в начале-середине 20-го века и Германия и Япония развивались стремительно. Как и Россия до 14-го года. Удержись тогда мир от первой войны, он несомненно был бы другим. Возможно, что и с определенной гегемонией упомянутых.

Дата начала второй мировой войны достаточно условна - вторжение Японии в Китай вполне можно считать ее началом.

Леонид Кряжев   14.03.2023 04:42   Заявить о нарушении
Да, честь создания первых концлагерей Википедия возлагает на англичан во время бурской войны. Интересно, правда, кто из них хуже относился к коренному населению?

Леонид Кряжев   14.03.2023 05:07   Заявить о нарушении
Англосаксы прежде всего реалисты, мне кажется. Британская континентальная политика – традиционно была поддерживать две группировки, которые друг с другом грызутся, и не мешают англичанам торговать. С кем и против кого они дружат в данный момент определяется исключительно тем, чтобы не дать кому-то одному захватить всю власть на континенте. Трумэн в статье по поводу нападения Гитлера на СССР написал прямо: “Мы будем помогать слабейшему и пусть они друг друга метелят до потери сознания. ” Примерно такая была мысль – и это, мне кажется, чисто британская идея.

В России англосаксы традиционно видят страну третьего мира. Но, будучи реалистами, сделать из нее вторую Индию они не пытались.

Ritase   14.03.2023 05:26   Заявить о нарушении
"Мы на горе всех буржуев мировой пожар раздуем. Мировой пожар в крови. Господи, благослови!"
"Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". И т.д.

У моего знакомого дед был агентом Коминтерна. Под видом торговца занимался подрывом государственного строя независимого государства. Их, таких агентов, были тысячи.

В СССР в 20е-30е был разгул шпиономании. Во всем видели происки врагов: американских, японских и германских. Здесь, на Прозе была прекрасная подборка Добы Каминской на эту тему.

Про Германию образца 30х-40х умалчиваю.

Что Трумэн должен был еще думать?

Нет у меня ощушения, что англосаксы с середины 20 в видели или видят сейчас в России страну третьего мира. Регулярно смотрю ВВС, материалы про науку и культуру России написаны со знанием дела и громадным уважением.

Леонид Кряжев   14.03.2023 05:45   Заявить о нарушении
Может быть Финская война тоже немножко повлияла на позицию Трумэна?

Леонид Кряжев   14.03.2023 05:51   Заявить о нарушении
Но в России Европа не видит равного. Стендаль к России относился с большим уважением, но он писал, что Россия отстает от Европы на 50 лет. Вероятно, со времен наполеоновского нашествия, этот разрыв так и сохраняется – и по большому счету это верно, если усреднять по политике, экономике и культуре… В том, что европейцы пишут о России, чувствуется по-моему эта снисходительность. При всем уважении. Чувствуется, что это все равно “не они”. Россия – это не Европа. Как на уровне массового сознания, так и для интеллектуалов. Томас Манн, скажем, очень хорошо знал русскую литературу – он пишет, что учился у Чехова. И про Достоевского он писал с большим знанием дела, и о Толстом. Но Толстого он называет язычником, а про ФМ говорит, что его надо “в меру”. И вот недавно наткнулся на цитатку у него же : “В России есть глубина, но нет формы; на Западе (от Германии) есть форма, но нет глубины. И лишь немцы сочетают и то, и другое… ” Не очень, правда, понятно, насколько он верил в снентенцию – это говорит один из его персонажей.

В той же "Волшебной горе" есть "хороший русский стол" и "плохой русский стол". За хорошим сидят интеллектуалы и мадам Шоша - а за плохим граждане, которых можно терпеть в приличном обществе только потому, что они платят деньги.

Ritase   14.03.2023 06:13   Заявить о нарушении
Про форму либо отсутствие таковой писал еще ФМ (по памяти); европеец быстро принимает заранее обусловленную форму и поэтому нравится женщинам, которые ставят форму превыше всего. А русский свою личную форму ищет очень долго. Поэтому он глубже, но успехом не пользуется. Манн похоже его просто перефразировал.

А с тем, что ФМ хорош "в меру", я полностью согласен. Не вижу каким образом это превращает Россию в страну третьего мира. Как и сравнение отрицавшего церковь Толстого с язычником.

А насчет отставания: Россия избавилась от крепостного права на 14 лет после последней в Европе Венгрии. При этом, уровень грамотности крестьянства был на порядок ниже. Вот от этого (может быть) еще и колбасит страну.

Леонид Кряжев   14.03.2023 06:29   Заявить о нарушении
Это уже на уровне ощущений. Вот Тургенев мог жить в Париже, а Достоевский его за это (в том числе)сильно не любил. Хотя там частично была и зависть со стороны ФМ, полагаю.Тут целый спектр - от западников до славянофилов - всегда было. Вы по -моему ближе к западникам, чем я, хотя к славянофилам я себя тоже причислить не могу.

Отношение к России как к "Верхней Вольте с ракетами" достаточно распространено. Хотя не единственное, разумеется. Хомский говорил, что "целью так называемых ельцинских реформ было вернуть Росиию на уровень третьего мира, где она и находилась 300 лет до 17 года." Хотя опять-таки Хомский вполне может не отражать...

Ritase   14.03.2023 06:46   Заявить о нарушении
Не понимаю почему Хомский должен считаться авторитетом. Реформы Ельцина были проведены от безвыходности и возглавлены жуликами за неимением честных профессионалов высокого уровня и у власти. Зачем кому-то было куда-то Россию возвращать? Не надо приписывать европейцам менталитет склочников с коммунальной кухни. Они писали кипятком из опасений потери контроля над ядерным вооружением и делали все, что могли, чтобы оно не жахнуло. Больше их по большому счету ничего не волновало. Если бы Россия вдруг стала преуспевающей - вот и хорошо, лишь бы со своим оружием никуда не лезла. А туристами - пожалуйста - всегда рады.

Давайте задумаемся над стереотипами:

1. "Америка - страна целлулоидных людей, которые думают только о деньгах". Не говорите мне что такового нет: здесь на Прозе имя верящих в это легион.
2. "Россия - Верхняя Вольта с ракетами". Кто-то когда-то сказал это в полемическом (политическом) задоре. Там, где было это сказано, уже давно все забыто. В России нагнетатют фантомные боли и теребят раны, повторяя эту мантру.
3. "Французы легкомысленны и пусты". Вот даже и Манн под этим подписался.

Про каждую нацию такое можно написать. "Немцы - жрут сосиски и пьют пиво, на большее их не хватает". Нет, это ирландцы пьют пиво. Верно, но ирландцы пьют темное.

Можно жить в реальном мире и понимать, что "на каждый роток не накинешь платок". А можно качать обиды и раздувать истерики.

Леонид Кряжев   14.03.2023 07:18   Заявить о нарушении
"Националистическая организация “Черная рука”, членом которой был Гаврило Принцип, финансировалась и снабжалась одновременно спецслужбами Королевства Сербии и России. Даже револьвер, из которого он стрелял, похоже был списан из Российской армии."

А если бы револьвер был не российского (тульского) производства, а бельгийского, это был бы "бельгийский след"?
Никем не доказано, что "Черная рука" "снабжалась спецслужбами России". Такого рода утверждение было частью антирусской пропаганды в Австро-Венгрии и Германии. "Сербской агитацией руководила Россия, пора с ней рассчитаться" - вопили австрийские СМИ летом 1914 г. (в марте того же года они вопили о "русской угрозе"). В январе 1916 г. там же появились фейки, якобы извлеченные из сербских архивов в Белграде и представлявшие секретную переписку между монархами Сербии и России. Летом 1916 г. появились новые фейки: болгары в Нише нашли бумаги нашего посла в Сербии, в которых говорилось, что в Питере знали о подготовке покушения на Фердинанда. Никаких оригиналов предъявлено не было. Участие русского военного агента (В. Артамонова) в деятельности "Руки" не доказано, хотя западные СМИ делают из него главного организатора покушения. В любом случае, задолго до покушения и после него этот человек находился в Швейцарии на лечении. Всё, что доподлинно известно и доказано, это участие "Руки" в госперевороте 1903 г. в Сербии (зверское убийство Александра Обреновича с супругой) и попытка "Руки" в 1912 г. установить связь с В. Артамоновым, которую тот отклонил, о чем письменно информировал царя.

Алексей Аксельрод   14.03.2023 11:05   Заявить о нарушении
Ritase: "Другое дело, что это объективно было вряд ли возможно."
Во время Первой мировой для Германии это было вполне возможно, несмотря на вынужденную войну на два фронта. Недаром французы в 1915 г. направили в США военных и дипломатов с целью склонить США вступить в войну на стороне Антанты. Успехи Тройственного союза (отражение в 1917 г. наступления англо-французов, применивших танки; отражение наступления армий русского Юго-Западного фронта и последующее отступление и разложение всей русской армии; полное поражение итальянцев от австрийцев) делали положение французов и англичан крайне опасным (британцы строили планы сепаратного мира с немцами). США, взвесив все "за" и "против", решили иметь в Европе ослабленных союзников, чтобы не иметь дела с общеевропейским гегемоном - Германией. С этого момента начинается мировая гегемония и лидерство США.

Алексей Аксельрод   14.03.2023 11:24   Заявить о нарушении
Ув. Леонид

Я далек от того, чтобы грести всех европейцев под одну гребенку. И столь же далек от того, чтобы считать Запад виноватым в бедах России – в собственных бедах виновата прежде всего она сама.

Но, как мне кажется, одна из бед Росиии последних 30 лет – это мнение, что “заграница нам поможет”. Она нам будет помогать ровно до той степени, в какой это выгодно ей самой. Я считаю, что Штаты и Европа заинтересованы в процветании России точно в такой же степени, в какой они заинтересованы в процветании Китая, Латинской Америки, и прочего БРИКСА – в точности до той степени, в какой это процветание способствует процветанию тех, кто управляет политикой США. Штатам не нужна ни совершенно нищая Мексика, из которой к ним будут лезть бандиты, ни Мексика, которая будет с ними конкурировать в хайтеке. Им надо, чтобы там могли собирать автомобили Форда и клепать электронику Интела. Но не более того. Если какая-то часть населения Штатов не против того, чтобы мексиканцы жили не хуже, чем по ту сторону Рио Гранде, то из этого не следует, что политика США по отношению к Мексике будет направлена на повышение уровня жизни мексиканской Калифорнии до уровня американской…

К России относится то же самое, с поправкой на национальные различия России и Мексики.

Ritase   14.03.2023 16:46   Заявить о нарушении
Николай,

Интересно, как мы приходим к общей точке зрения (или мне так кажется). Стремление полагаться на взрослого - это черта ребенка. Подросток одновременно и полагается на взрослого и устраивает бунт, если взрослый не отвечает его ожиданиям.

В моем мнении Россия - страна-подросток. Который может вырасти в замечательного взрослого. Надо только повзрослеть и понять, что никто никому в этом мире ничего не должен. Каждый, к сожалению, сам за себя. Конечно, Америка никогда не будет помогать Мексике разбогатеть. Но она не гонит мигрантов (их миллионы), которые пересылают деньги домой. Какие-то компании строят в Мексике заводы (исключительно потому, что это им выгодно). Силовики помогают местной полиции против картелей (чтобы не очень гнали дурь в Америку). А уж сумеет ли Мексика что из себя сделать в таких обстоятельствах - это ее проблемы.

Тайвань сумел. Корея сумела. Китай сумел. Вьетнам сумел. Потому что это взрослые цивилизации с длинной историей. Они знают, что все достигается только трудом у себя дома. А к тому что у тебя построили завод надо относиться как к факту жизни. Платят мало, но ведь могли бы и вообще не построить. И из этого надо выжать все, что можно.

А Россия переварила ножки Буша в 90-е, и теперь обижается на то, что получала дешевую курятину. И все ей все должны. Мало, того что заводы построили-наладили так могли бы еще и потрудиться, чтобы у нас уровень жизни поднять. Просто потому, что мы такие уникальные (далее идет перечисление заслуг, истинных и мнимых)

Леонид Кряжев   14.03.2023 17:29   Заявить о нарушении
Мне кажется, что тайваньско-корейский путь – встроиться в американскую систему – России все-таки не подходит. И Китаю он не подходит – на самом деле Китай уже противостоит США.

Разумеется, обижаться на Штаты глупо – с этим я полностью согласен. Но мне кажется, что так же глупо их иделаизировать, и еще глупее - пытаться сделать из России США номер два – на осинке не роядтся апельсинки. Климат не тот…

Ritase   14.03.2023 17:49   Заявить о нарушении
Я не имел в виду политику. Это неважно. Америка использовала Китай как источник дешевой рабочей силы, построив там массу заводов и поддержав массу производств. Доходило (и доходит) до такого: по большой американской компании проходит приказ - перенести 30% закупок компонентов на дешевые страны. Практический ответ один - 30% закупок идет в Китай. Китай сначала стал нужен, потом стал незаменим, потом стал диктовать свои условия. Потом стал выстраивать всех под себя.

Америка (запад в целом) действуют по одной схеме. А уж что вырастает - то вырастает. Экономически все встроены друг-в-друга. Политически - по разному.

А уж что из России получится - бог весть. Эренбург считал, что вполне страна типа Америки выйдет, только круче. А я не знаю. Хоть что-нибудь, пора уже.

Леонид Кряжев   14.03.2023 18:04   Заявить о нарушении
Я тоже не знаю, что выйдет. Но покамест на гризонте не видно ничего, кроме очередных веселых времен. У китайцев, говорят, есть такое проклятье: "Чтоб тебе жить в интересное время. " Хотелось бы, чтобы веселье не дошло до ядерного конфликта, но с теми придурками, которые сейчас у власти, гарантировать нельзя даже этого.

Ritase   14.03.2023 19:02   Заявить о нарушении
Говорят, есть такая поговорка. И, да, попали.
Если придурки отыграют назад, не обменявшись ядерными ударами, будем считать, что повезло.

Леонид Кряжев   14.03.2023 19:21   Заявить о нарушении
Хотелось бы, чтобы веселье не дошло до ядерного конфликта, но с теми придурками, которые сейчас у власти, гарантировать нельзя даже этого.//

Это не придурки, это👉 - МЕРЗАВЦЫ! 😒💦

Сулла Славный   15.04.2023 17:47   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.