Переписка в телеге в техноветке эсСЭ

Vakula Pesnyak
Предлагаю к обсуждению любой в том числе "БРЕД"  по технологиям  в том числе и во главу угла естественно   ставлю нашу Энзимную  целЬЪ = тЕМу  !!  То есть  своего рода мозговой штурм ..

К примеру вопрос сходу  к СЭ :  - Не рассматривали (ли?) Создатели в качестве  выращивания ядрённых бактерий  использовать  не давление, а вакуум ?

И ещё (лично) меня очень интересуют мобильные ( в том числе земноводные, перемещаемые)  варианты  ПУ (Производственные Участки)  .. Думали (ли?) СЭ  о таковых ?

Петр Петренко
В вакууме все жидкости испаряются.
Вакуум можно использовать для сушки. Такое оборудование широко применяется в пищевой промышленности. Сушить т.о. можно даже заморозку. При такой сушке сохраняется максимум всего полезного.

Vakula Pesnyak
[В ответ на Петр Петренко]
Вакуум в принципе универсален если к нему очень внимательно присмотреться .. то это как бы то же самое  "давление"  но наоборот )(

Петр Петренко, [13.06.2022 9:04]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Это да. Но в вакууме все биологические процессы останавливаются. Есть отдельные виды бактерий, которые могут выживать в вакууме. Но они в нем не размножаются, а условно "спят".

Vakula Pesnyak
+ по поводу сушки  .. есть способ делать это (Автономно) в природе  при помощи несложной  призЪспособы  .. используя тепло как солнечных лучей, так и  горения органики в дождливую погоду ))

значит открытая  безоболочная "космическая, вакуумная  среда"  предназначена для "усыпления" органической жизни ..

Петр Петренко
Органической - да.
Другие формы жизни - надо посмотреть. ;

Vakula Pesnyak
О!   Успокоить наши ядрённые бактерии можно наверняка не только при помощи холодильников ) но и при создании воздушного разряжения в ёмкостях для хранения  )(  Интересно как на них подобная вакуумная экзекуция подействует ?

Петр Петренко
Холод+давление - это намного проще и дешевле, чем вакуум.

Vakula Pesnyak
Очень забавно было бы понаблюдать какие микро  организмы  более живучи в  мире который их растягивает = надувает )(

Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ
Вопрос, чем давление предлагаете нагнетать?

Vakula Pesnyak
не всегда и не везде ..  Рим просто успешно похерил данный вид среды .. потому что  у них проблемы с надёжной, прочной  формой  для исследования  вакуУМА )(   А ведь это фОрма  у всех буквально на виду !!

Петр Петренко
[В ответ на Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ]
В случае с ферментумом, бактерии давление нагнетают сами, нужно только прикрыть крышечку. ;

Петр Петренко
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Вы в курсе сколько стоит оборудование для создания вакуума?

Vakula Pesnyak
важны не средства, а решение тех или иных задач и достижения целей .. то есть для ясного понимания вопроса - для  чего ?))

к примеру  для создания невесомого материала, обладающего в том числе ОГНЕУПОРНЫМИ и теплоизоляционными свойствами  к примеру как АЭРОГЕЛЬ ..

Петр Петренко
В контексте ферментума и его производных - это сушка и вакуумная упаковка.
Сам ферментум упакован в бутылки. Возможно, с помощью вакуума, можно получить некий сухой концентрат, который можно будет разводить водой и получать ферментум в жидком виде, на месте.
Т.о. расходы на логистику уменьшаются на порядок, а может и больше.

Vakula Pesnyak
По поводу данного применения полностью согласен ..  я же намекаю ненавязчиво на решение задач  более дальнего горизонта планирования,  на создание перемещаемых в любых пространствах и средах  Автономных, ШАРАсферных, Производственных Участков не привязанных, незаяКОРЕНЬых намертво  к определённой местности ))

Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Тааааак, намекаете на летающие тарелочки?

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:30]
[В ответ на Петр Петренко]
ОГОНЬ  = Рацуха = БРА(й) во  ;;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:31]
[В ответ на Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ]
на ОТЧЕнь пРОСТ Орные  и независимые  ни от кого -  ШАРАсферные КОР РАЙ Были )

Петр Петренко, [13.06.2022 9:33]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Осталось выяснить, как набор бактерий из ферментума переживёт вакуум.
Может подохнут, а может станут ещё злее. ;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:35]
[В ответ на Петр Петренко]
ДА  !  + не устану твердить, что мне очень не хватает  лаборатории ........ с такими же как я  неуёмными изобретателями ))

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:38]
[В ответ на Петр Петренко]
А вдруг  .. бакТЕРии станут злее при "тренировке" их не на сжатиедавление, а на вакуумное РАздутие, на вакуумновоздухоплавательную вольность ?! ))

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:40]
Эх!  как не крути  нет хуже ничего  в теориях прибывать и гаданиях (

Петр Петренко, [13.06.2022 9:40]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Путём мозгового штурма, мы это точно не установим. ;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:41]
[В ответ на Петр Петренко]
Поэтому в самом начале данной ветки  вопросы  задавал непосредственно   Авторам " эсСЭ "

Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ, [13.06.2022 9:46]
Похоже, надо собираться не для открытия участка, а для начала лаборатории.

Петр Петренко, [13.06.2022 9:46]
У меня есть простенький бытовой вакууматор, для упаковки различных продуктов.  Ферментум на нём не высушить. А вот сначала заморозить, а потом упаковать в вакуум - можно.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:54]
[В ответ на Петр Петренко]
я Бредставил очень  насыщенный, концентрированный   порошок .. которого нужно всего то с щепоточку .. подержать под языком чтобы тот впитался  прямо в кровь  ..  тем самым (возможно)  очищение организма пойдёт намного быстрее ..  это как с АНТИнаркотикУМ = АНТИдотУМ = АНТИядУМ  !!  капсула  вместо бутылки !!!!!!!!  ОГОНЬ !!!!!!!!  Любая Римская СОВРИменная логистика курит нервно в сторонке ........ Вселенская Алхимия рулиТ ))))))))  каловые камни  и прочее паразитическое поАДваливается бегом с органНИЗмАТАКого )!(

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 9:55]
[В ответ на Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ]
на всё воля Создателей эсСЭ  нЦИй  ))

Петр Петренко, [13.06.2022 9:59]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Исходя из того, что пробиотики продаются в капсулах, большая вероятность, что и бактерии ферментума можно будет сделать в таком виде.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 10:01]
[В ответ на Петр Петренко]
да я помню как  малолетнему сыну  прописывали что то подобное от дисбактериоза ..

Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ, [13.06.2022 10:01]
[В ответ на Петр Петренко]
А я думаю, это одно и то же по сути. На Украине давно меня знакомили с сетевой компанией, которая этим занималась (про и пре биотики, капсулы, косметика, бытовая нехимия).

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 10:07]
мы сейчас в теории чуточку усложнили  тех процесс, но вместе с тем насколько будет удобно распространять подобные  порошковые АНТИнаркотины  ))))))))  АНТИкортель )))))))) унюхает ли вакуумный сферический шарик контейнер  служебный собакен на таможенном досмотре (шутка) ?

Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ, [13.06.2022 10:08]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
https://youtu.be/xeQYVvKr5Mo?t=166

Азъ Есмь Гений ПриРоды Её Сиятельное Высочество Вольная СофиЯ, [13.06.2022 10:09]
Вот так лучше
https://www.youtube.com/watch?v=jFrVBzAJ5o4

Петр Петренко, [13.06.2022 10:09]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Не унюхает. Это формат бадов.

Петр Петренко, [13.06.2022 10:16]
[В ответ на Петр Петренко]
И ещё. Формат кооператива даёт дополнительную защиту от всяких контролирующих.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 10:28]
Коллеги Энзимщики не стесняйтесь задавайте здесь любые вопросы  по технологиям, по теориям, а лучше по личной, опытной  практике  если таковая есть у Вас ))

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 10:53]
[Переслано от Создатель Энзимов]
[ Видео ]

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 10:53]
[Переслано от Создатель Энзимов]
Создал я бак на 15атм для домашнего использования на 36л , с розливом одновременно на две бутылки

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 11:00]
по поводу недостатков  цилиндрических форм  и вакуума  https://www.youtube.com/watch?v=jrTnNbD5q0o

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 11:05]
Поэтому  мы предлагаем применять буквально везде  ШАРАсферноструктурные, пористые,  композитные, фрактальные  материалы и  конструкции  из  этой универсально прочной приРОДнАкосмической  формы !!

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 11:31]
И ещё .. (осторожнолишь)  Бредполагаю  что сферическая ёмкость, выполненная (допустим из калёного стекла керамики)  со множеством  контуров как матрёшка  и множественным наполнением  пеноподобными шариками  = порами с отверстиями ........  возможно сработает как катализатор  и бактерии в подобном "домике"  злыми станут  в разы быстрее и при меньших давлениях !!   учитывая то,  что  во множественных, миллиардных  сферических порах  будут всегда присутствовать  СТАРЫЕ ЗЛЫЕ  "дрожжи" ))))))))

Петр Петренко, [13.06.2022 11:43]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Нафантазировать можно конечно много. ;
Но сложность-стоимость производства сферической ёмкости из стекла/керамики наверняка будет выше, чем из нержавейки.
Кроме этого хрупкость стекла/керамики, по сравнению с металлами, тоже не в пользу этого решения.
Зачем ещё какие-то контуры-матрёшки, когда они и так нормально образуют активный слой на стенках бака из нержавейки?
По моему, усложнение оправдано только в том случае, когда это даёт весомые преимущества.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 11:47]
[В ответ на Петр Петренко]
всё как раз таки и начинается с БРЕДА и фантазий ))))))  по поводу якобы  хрупкости стекла посчитайте  пожалуйста  какую нагрузку выдерживает обыкновенная лампочка в  данном опыте  : 
Петр Петренко, [13.06.2022 11:50]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Не надо путать хрупкость и прочность. Нужно просто открыть справочник по материаловедению. ;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 11:53]
"Зачем ещё какие-то контуры-матрёшки, когда они и так нормально образуют активный слой на стенках бака из нержавейки?
По моему, усложнение оправдано только в том случае, когда это даёт весомые преимущества."               1. "Активный слой" какой  поверхностной площадью ?                2. Бредставьте что время  созревания  ферментума   ускорится хотя бы вдвое и при меньшом давлении  !!                3. Стекло во сколько раз дешевле нержавейки ???

Петр Петренко, [13.06.2022 11:53]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Я не против фантазий. ;
Но т.к. эта группа технологическая, то нужно помнить, о возможности и эффективности практической реализации фантазий

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 11:57]
[В ответ на Петр Петренко]
не надо путать прочность на разрыв  при  условии, что толщина  СУММАРНЫХ  стенок сферического   сосуда   в пористом  много жильном, многоконтурном исполнении  в разы выше тонкой  ёмкости из  нержавейки ))

Петр Петренко, [13.06.2022 12:00]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Тот момент, когда без эскиза становится непонятно.
Конструктивная схема пористо-многожильного-многоконтурного исполнения есть?

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 12:00]
[В ответ на Петр Петренко]
Мы не в НИИ находимся  в котором  кругом професСОРЫ  да акаДЕМОНики ))))))                уСЛОВИия мозгового штурма :                "Метод мозгового штурма (мозговой штурм, мозговая атака, англ. brainstorming) — метод решения задач, в котором участники обсуждения генерируют максимальное количество идей решений задачи, в том числе самые фантастические и глупые.[1] Затем из полученных вариантов выбираются лучшие решения, которые могут быть использованы на практике[1]. Включает этап экспертной оценки. В развитом виде предполагает синхронизацию действий участников в соответствии с распознаваемой ими схемой (образом) оцениваемого процесса."

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 12:03]
[В ответ на Петр Петренко]
[ Альбом ]
достаточно будиТ ?! ))))))))

Петр Петренко, [13.06.2022 12:05]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Напомню, слухи о высокой эффективности мозгового штурма сильно преувеличены. ;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 12:11]
[В ответ на Петр Петренко]
ровнАтакже как  любые иные слухи "эффективного" сидения молчания = ожидания  чЭГО либо на пятой точке прибывая сидя ровно )(

Петр Петренко, [13.06.2022 12:12]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Красиво, но не технологично.
Хотя возможно сделать из керамики, методом 3D-печати. Но стоимость производства такого изделия будет сопоставима со стоимость производства камеры сгорания реактивного двигателя. ;

Петр Петренко, [13.06.2022 12:16]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Тем не менее, большинство пребывает в этом состоянии.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 12:16]
[В ответ на Петр Петренко]
ошибаетесь  любезный )) как раз таки при условии  если использовать бывший отмирающий техноуклад  то тогда точно цена любых изделий подобных будет  выше стоимости ракетного двигателя ))   У меня есть коллега  3Д самоучка инженер   из глухомани, который и модели сам создаёт  и печатает на дому их  РИМпортозамещая  любые  мелкие детали, для любой техники  пока из полимерных материалов  ........

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 12:18]
[В ответ на Петр Петренко]
так и флаг всем  им = такоВЫм  в руки и пропеллер  в зАд )( ;

Петр Петренко, [13.06.2022 12:20]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Уточните пожалуйста, в чём я ошибаюсь?

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 12:23]
в вопросах себестоимости  какой либо .. сколько стоит за 1 кг  та же нержавейка в изделии (ломе)  или бутылка  стеклянная  на помойке,  или в готовом  виде мелкодисперсного порошка  (допустим для 3Д спекания или литья) ?

Петр Петренко, [13.06.2022 13:01]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Стоимость сырья - далеко не самая главная составляющая в стоимости конечного изделия. Только для самых технологически простых изделий, стоимость сырья имеет решающее значение.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 13:17]
"стоимость" чего бы то ни было  несравнима состоимостью, а точнее с ценностью   Жизни  в пРОСТ РАнствах Любых в том числе агрессивных  для  ПЕРВОЙ,   с  заглавной прописанной букве в данном предлоЖении ........

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 13:28]
[В ответ на Петр Петренко]
да )  наверняка про стоимость драгметаллического   и редкоземельного  сырья  можно здесь не упоМИНАть ))  и всё таки  самый  ценный  не сырьевой ресурСруСЕР   пока для римского большинства  НЕосознаваемый  чётко  и до конца .... это всё таки  НЕ стоимостной в нулях нарисованный .. а ВРЕМЕННОЙ !!!!!!!!                Поэтому повторю  сколько бы могла стоить ёмкость которая ускорила = сократила  временной процесс создания ферментума   как минимум вдвое ?!                Учитывая  очереди за покупкой = отправкой + сложившийся ажиотаж  ?

Петр Петренко, [13.06.2022 13:39]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
1. То, что ёмкость
 нецилиндрической формы может ускорить процесс - это пока гипотеза, которая требует практической проверки на достоверность.

2. О причинах очередей, официальной информации не было. Поэтому считать, что узким местом является производительность установок - преждевременно.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 13:49]
[В ответ на Петр Петренко]
1. Естественно, что  .. ТОЧНО  не только сферическая форма )) а ещё  очень много  3Д  фрактальных  пористых  форм УВЕЛИЧИВАЮЩИХ  ОБЪЕМНУЮ площадь РЕАКЦИИ РАЗмножения !!!!!!!! +  композитов  (катализаторов) = и дополнительных исследований ..                2. Пусть нет совсем никаких  очередей и ажиотажа ))  Что выбрал бы конструктор   и любой создатель   чего либо  .. тех. процесс  который длится  двое суток   или  24 часа ?!

Петр Петренко, [13.06.2022 13:53]
Есть материалы исследований, подтверждающие влияние предлагаемых форм на скорость размножения бактерий?

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:03]
[В ответ на Петр Петренко]
а всегда ли  ?  и так ли уж  необходимо ли?  опираться на чьи либо исследования ?  или всё таки включить логику  и подумать .. как к примеру устроен  тот же наш  тот или иной кишечник   - он такой же гладкий  и строго прямоугольно, цилиндрический  формы как   допустим бак из нержавейки ? ))  или для чего в кишечнике или в мозгах всякие "сложности" в виде извилин, паутинок щеточек + ещё и всяк миллиардов  движимых микра  процессов  ТОПпотТОКов  докучи ?! )))))))) ........  не для ускорения ли они  процессов  ?! ))))))))  или они для  для создания залежалой плесени  ?! ((((((

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:05]
[В ответ на Петр Петренко]
+ самогонный аппарат не первобытный деревенский, а СОВРИменный ..   почему он такой  НЕ  двух одноцилиндровый, а с завитушками ?))

Петр Петренко, [13.06.2022 14:10]
Чтобы не изобретать велосипед, лучше использовать. ; Поэтому, любая серьёзная разработка, начинается с патентного поиска.
Логика "по аналогии" имеет свои ограничения.

Петр Петренко, [13.06.2022 14:11]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Завитушки на самогоном аппарате - для увеличения площади охлаждения конденсатора.
Вся работа бактерий, происходит вне самогонного аппарата. Так, что этот пример, мимо.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:15]
[В ответ на Петр Петренко]
[ Фотография ]
на любителя ..  если бы велосипед не изобретали .. то ездили бы на подобном  деревянном до сих пор )( :

Петр Петренко, [13.06.2022 14:17]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
@Postnik1, думаю, что вы пошутили. ;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:21]
[В ответ на Петр Петренко]
в патентном бюро  много нынче  жуликов  и  плагиАДчеков )) туда можно заглянуть лишь изредка для того чтобы убедиться, что  я не один такой чудила  который решил телегу поставить впереди лошади (к стати я не шучу  и нашёл  подобных как я и поставил)

Петр Петренко, [13.06.2022 14:23]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Я говорил о патентном поиске, а не патентовании.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:25]
[В ответ на Петр Петренко]
сей пример  привёл категорически лишь  для сравнения  с веломобилем который достиг максимальной скорости 134 км/ч  :  https://yandex.ru/video/preview/12594568243048764623

Так стоит ли изобретать велосипед ? )

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:27]
[В ответ на Петр Петренко]
а вы уверены что вам в патентном бюро грубо говоря   фуфло в красивой обёртке не втюрят ?)

Петр Петренко, [13.06.2022 14:29]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Делаю вывод, что вы никогда этим не занимались.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:30]
[В ответ на Петр Петренко]
)) делайте что хотите, мне до лампочки ))

Петр Петренко, [13.06.2022 14:31]
[В ответ на Vakula Pesnyak]
Это не изобретение велосипеда, а просто его усовершенствование.
Для того, что считается изобретением, есть чёткое определение.

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:32]
[В ответ на Петр Петренко]
если сохранилась  наша переписка с ФИПС  на предмет  рассмотрения поданной заявки (хотя вряд ли)  я бы вам её предоставил .. но смысл ? ) я не привык никому ничего доказывать .. тем более тем кто всё якобы знает в заранее и выводы скоропалительные умеет делать за иных  ))

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:34]
[В ответ на Петр Петренко]
и всяк  нюансы или копания в словах = придирки  тоже   не люблю ))  наверняка это во мне зеркально и лишь отвеДно ))

Петр Петренко, [13.06.2022 14:36]
@Postnik1, предлагаю остановиться в этом выяснении "ху есть ху" и перейти к технологическим вопросам. ;

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:37]
поэтому я и взял второе имя  ВакулАлукаВ   (лукаВ ) категорически ТОКмАдля всяк шиПко соНмневающихся   Римлиудей,  привыкших только  критиковать и докапываться излишне  не по сути, не по соли   диалога ))

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:38]
[В ответ на Петр Петренко]
переходите ))    БРЕДлагайте  )) но предупреждаю, что  из меня критик очень  КУЙ о ВЫй  ))))))

Vakula Pesnyak, [13.06.2022 14:40]
то что не только вы предложили использовать  вакуум  я оценил по достоинству, в отличии от  вас ))