65. Архив скайп-болталки НАША РАША 7

Наша Раша = Русь - Московия и Россия

 теперь, фра, скажи когда Московия стала Россией...
 и потом уж я - в баню, а ты – греметь кандалами светильников иллюминации ...
 
alex: что то и не упомнить, что б так до Петра называли 
serjeo : я спросил вслух риотов в бане за чайным столом ... шибко перед этим накал окопного вшивого риотизьма стал доставать мой рев.мат .... повисла гробовая тишина... я разразился бранью: тупые вы - как можно без знаний быть риотом...  ну я ушел в нумер и слышу: замордобали эти умники... и опять тишина... разошлись... наша взяла...:

так вот роды Рашки = Второе ополчение ярославцев да нижегородцев в 1612 г создало Совет всея Земли... он рассылал грамоты о сборе сил народных от имени ВЕЛИКОЙ РОССИИ!  она пришла впервые с этим именем на смену преданной и изнасилованной потаскухе - Московии!  Поняв сколь это мочно задумано, из подмосковного табора втайне от лидеров Первого княжеского (дворянского) ополчения, кн. Трубецкой посылает послами братьев Пушкиных на сговор ...: И только тогда сообща Ополчение 1+2 смогли одолеть поляков....  и затем соборно начать избрание Государя .... и тут влезли политтехнологи АЦ и Троном Москвии и Великой России овладели ромеи Романовы...  и все – здец

alex: как то помню, что царь всея Руси стал уже Грозный 
serjeo tch: иллюминатами вредного толка в Московии были иманно Романовы...! alex: после взятия Казани 
serjeo tch: так Всея руси это одно = это титулярно о претензиях на владение.... а как гос-во то называлось .... так вот до смуты нач. 17 века оно было Московское гос-во... потом даже иногда писали: Великая Россия Московского гос-ва...   даже были в ополчении 2 партии, кои хотели чтоб М более не была столицей...а Ярославль... за измену: всея Руси - это титул владения землями...
alex: я не знаю кто мой дед был по материнской линии, а ты про Россию 
serjeo tch: мой сибирский дед Павел Адрианович - первый среди этой ветви р-х (а их по синодальным выпискам там было много...и осн. доля - иосифовичи и франциевичи...) попал в синодальные метрики своим браком с Юлианой (в скобках - Ульяной) : а тамбовский дед - Зыков ... это !кресты" земли пограничной с татарвой времен первого Романова ... только вот с какой стороны этой границы... теперь тоже не узнать...

alex: после смерти Ивана Грозного Федор Иванович получил титул.... царь и великий князь всея Росciи.
serjeo: нужен документ :  ведь 12 июня День Независимости в честь победы над поляками ... двух ополчений - дворянского и разночинского, народного...
alex: так вот Масса и пишет - причем специально говорит, что пишет для того, что б люди знали, " как московкие государи пишут свой титул и заставляют писать его в грамотах..." там правда ещё перечисление всех земель 
serjeo tch: так вот - есть царев титулярник... в титуле средневековья феодал (а Грозный застрял сознанием на том что он феодал, хотя вроде бы уже и царь полно- и едино-властный и вот-вот император (надо лишь стать главнокомандующим воен. сил банды власти) указывал все свои владения...есть название страны.... так вот : исследователи смутного времени отмечают: концом Смутного времени явилось создание Совета всей Земли и провозглашение им Великой России, пришедшей на смену Моск.гос-ва... причем это выделено многими корифеями историками : это важно нам уяснить... для грамотности... и иллюминирования. 
alex: до этого была Россия, а после смутного - Великая Россия   
serjeo tch: термин Россия рожден польскими писцами, чтоб не произносить звука "з" ... поэтому Масса и пр.туристы могли так писать... тем более, что Масса это время АМ!  уже давно Рашка есть...: Russia, Ruscia, Rusca, Rutigia = так древне Русское писали еще в 11 веке - так в иноисточниках...
alex: значит патриоты правы 
serjeo tch: патриоты правы увсегда... С XV века в русских источниках появляются термины «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке... а термин брали из иноисточников по причине: : а) своих книг не було  б) чтоб Запад мог понять о чем и ком идет речь и от чьего имени...: освобождение от "татар-монгол" ига отмечено явлением миру независимого самодержавного (сами держим ...) великого княжества Московского : значит патриоты правы, но только они не знают: Московия к той Русии НИКАКОГО отн-ния не имела, не имеет и не будет иметь - это политтехнология без совести и Правды = это Кривда!  А ее конец известен... Эта их мультяшная гиперракета в их же Манеж клоунадной буффонады и вдарит...: С 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя московиты также используют термины Русь, Русия, Росия, Российское царство, Русское царство, Московское царство: Муть какая-то: В 1613 году в титуле у митрополита термин «Русия», а у царя Михаила Фёдоровича — «Росия». «Московия» — название Русского государства в иностранных источниках XVI—XVII вв. Термин «Россия» окончательно закрепляется Петром Великим (1689—1725). На монетах Петра I до принятия титула императора значилось «Царь Пётр Алексеевич, всея России Повелитель» и «Московский рубль» на обороте. («Всея России Повелитель» сокращалось в «В.Р.П.», но иногда писалось и полностью) =  историки отмечают, что путаницы тут много...

Вот ре-изюм =  мыслей историка Платонова С.Ф. :
В XVI и XVII вв. наши предки «государствами» называли те области, которые когда-то были самостоятельными политическими единицами и затем вошли в состав Московского государства. С этой точки зрения, тогда существовали «Новгородское государство», «Казанское государство», а «Московское государство» часто означало собственно Москву с ее уездом. Если же хотели выразить понятие всего государства в нашем смысле, то говорили: «все великие государства Российского царствия» или просто «Российское царство».  — Платонов С. Ф. Полный курс лекций по русской истории  : Древнерусское государство. Также Русь, Русская земля. В Западной Европе — «Руссиа» и Русия (Russia, Ruscia, Rusca, Rutigia). С XI в употребляется название «князь русских». А в начале XII века (в папских грамотах) появляется название «Руссиа». В Византии — ;;;, «Рос», Название «Росия» (греч. ;;;;) впервые использовано в сер. X века Константином Багрянородным.

Но даже в Энциклопедии Россия авторы не захотели посм со стороны на свою писанину и узреть - это ж бред: ибо в договорах с Византией писано Руська ... с ОДНИм эс. Мне пока ясно одно - Натягивать на Московию - улус Великой Тартарии - шильдик с именем Русь  = это безобразие тупой неграмотности или скорее просто бессовестности среди тупого темного народа, не имевшего своей книги, лит.языка и Библии на родном наречии.  Называть Московию мусульманскую Русью = это извращение от получения кайфа при использовании уже пользованного уст-ва Кондома.  Разобраться трудно, ибо гораздо больше политвранья, чем честной добросовестной науки ...мне пока нравится такое: Росия. Россия - это в источниках не название страны, а географического региона... Потом политтехнологи использовали его дял имени гос-ва с целью показать - эти естеств.границы и есть владения гос-ва с именем Россия...: Эволюция великокняжеской вотчины в процессе создания единого Русского государства  ... и в этой "эволюции" вел.князю легче было просто перечислить все свои владения. чем назвать их одним именем... ибо владения мог он дробить, дарить, пропить иль  потерять в битвах ПДР .... вот в чем проблема.... да еще и в полной этнической и конфессиональной мешанине :

Паутина мути  эти титулы и имя этой страны = бардак в источниковедении, одна политика... удоды ,   но кое-что скачал типа Литвина А. Ф., Успенский Ф. Б. Выбор имени у русских князей в X—XVI вв. Династическая история сквозь призму антропонимики. — М. Индрик, 2006.  Одна фраза, фра: Имя Россия московиты тартаровцы украли  -  это нахальное самозванство – Тот, кто давал право в Ойкумене на тот или иной Титул русским царям оного не давал  и царь русский в мировом титулярнике признан не был... Иван 4 Терибль это понимал - это был не дурак иванушка. И вот за имя сие началась полит борьба.... Твое Поясни - бьет по мозгу поясницы 

serjeo tc: в глупоте нам не откажешь, а посему с тропы ПИПИ:
1) ковыряться в титулах царей Московии - России  бессмысленно - самоназванием вел.князем и затем цесарем и царем самого себя = это самозванство ...
2) важно тогда знать не только самозвание и величание, а как тебя звали послы Папы или Императора разных частей Ой-Кумены:
3) а  как раз и шел торг:  а) о титуле (чине) б) о названии Земель и страны в целом : одним из камней преткновения и был термин Русь.... по утв-ым в Ойкумене докам он был юр.прописан за ВКЛ...Московия как улус такого права не имела... Но с завоеванием литовских земель зап МО (моск кн-ва тогда) встал поллитрвопрос Как же себя самоназвать так, чтобы претендовать = это Мое (как ЕО) :

Вот и пошло поехало:  и хитрый Федор полуумный назвал страну Россией!   И дюже Лже-Димимтрий Уан также написался...боссом России - абс по польским хроникам!  сохраняя за Литвой право на имя Русь в ее названии полном юридическом и утв-ным  Капи ди Тутти капи Римским... Так обошли спорный вопрос... имя Русь Осталось юридически за ... ВКЛ! :
1)  Стрыйковский Мацей. Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси (16 в.) Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi. T.1-2 - 1846   
2)  Вялікае Княства Літоўскае - Вялі;кае Кня;ства Літо;ўскае, Ру;скае, Жамо;йцкае і і;ншых зяме;ль   
3) Вялікае княства Літоўскае. Энцыклапедыя. Том 1-3 - Мн. БелЭн, 2005-2010 
4)  Краўцэвіч А. Гісторыя Вялікага Княства Літоўскага. Ад пачатку гаспадарства да каралеўства Літвы і Русі (1248–1341 гг.)
5) Мікола Ермаловіч  Беларуская дзяржава Вялікае княства Літоўскае  = :

белорус.наци считают: а) Москали своровали имя Русь у Белой Руси... ибо б) до ВКЛ земли сии принадлежали им...болотным людишкам... в) и вотще литовцы - литы Лутении  - это они , а те, что литовцы = это люты злодни...тоже воры...И вообще вон Россию с Земли....: вот Батька уйдет на Каймоновы о-ва и тогда придут в Беларуси к трону такие наци, что хохлофаши окажутся дюймовочками...вот увидишь...

Тема то архи важная Титул и реальное именование и правителя и страны... ибо это исток САМО_ДЕРЖАВИЯ... в кое Рашка влетела, запаутинившись, обретя погибельное счастье патриотизма этого идиотизма... Самодержец....Как отмечает Р. Г. Скрынников, обычно появление этого титула связывают с обретением страной независимости.

Сам Р. Г. Скрынников обращает внимание на то, что у великого князя Ивана было двое соправителей, также носивших титул великого князя — сначала Дмитрий-внук, а потом — сын Василий, и выдвигает гипотезу, что слово «самодержец» употреблялось скорее всего по византийскому образцу, где этот титул использовался главными императорами, для отличия от императоров-соправителей // Скрынников Р. Г. Иван III. — С.186. в 1489 г посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим»  Ключевский В. О. Лекция 26 // Курс русской истории. Как отмечает А. А. Зимин, подобное предложение было явной бестактностью // Зимин А. А. Возрождённая Россия.  Но бестактность всегда была козырем спесивых слонов в посудной лавке... до и после давки...с ела Клавки. Отчего Андрей Боголюбский все же не стал княжить в Киеве и основал фактически новую страну - ВСР (Влад-Суздал Русь)? Что в Киевской Руси такое происходило или точнее и важнее - что было АБ известно о судьбе КР, что он не просто увел часть русов на сев-восток в глушь, а еще и сходил и взял копьем  Киев, потом воевал Новгород и Волынь  - все три основных  форпоста АЦ на ее востоке! Важное по теме рождения самодержавия... пока было две версии: 1) сам держу без братьев (без со-правителя)  2) сам держу без татар и их ярлыка... : но вот заява АБ: После смерти отца (1157) стал князем Владимирским, Ростовским и Суздальским. Став «самовластцем всей Суздальской земли», Андрей Боголюбский перенёс столицу княжества во Владимир.  в чем ее cмысл? в чем суть самовластья? Типовое клише монархистов: Владимирский «самовластец» положил начало авторитарной политике владимиро-суздальских, а затем московских князей, трудами которых была собрана распавшаяся на уделы Русь и создана могущественная Российская держава.    Вывод подталкивается : самовластие спасает от погибели удельного раздробления...: А как же Европа без такой жопы серой вампирской путинизации ? : В Правда Руська... сама бол.статья ..о холопстве... есть уже и челядь и смерды...
Мифы и реальность рускости :: портрет вел князя ВСЗ  выполненный сказочником Васнецовым .- эдакий руський ИХ...: и понтрет Герасимова... почти научный
   
 : ре-изюм темы: раб - челядь - холоп - смерд.... пока примем такой изюм кураги до поры...:
: Че;лядь — название зависимого населения в Древней Руси. Также челядью могут быть родственниками или друзьями хозяина, т.к. у них не было дома и денег, но им нужно было как-то жить. В VI–IX веках челядь — рабы-пленники. В IX–X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве[1]. В середине XI века его сменил термин «холопы». Несколько иное значение термин «czelad;» приобрёл с XVI века в Речи Посполитой, а после её раздела в конце XVIII века в Российской империи. В России в XVIII–XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика. Так вот какой таракан среди пятен  ре-изюма:  русы как команда направлены АЦой на ВРР чтобы  добывать рабов... в Ойропии к тому времени вроде как уже рабства нет  и гутарят про гуманность все более... а кто ж тогда по своей воле на солнцепек полей выйдеть...да никто...Африка была еще далеко. Ну тогда, тля, восточные славяне. 800 лет до Петра полонили и везли рабов в АЦ с "Руси" силами командированных на ВРР русов. А.Боголюбский первый сказал - фиг, вам, луям... сам с усам…сам держу- сам-властвую... но не отказался от рабства, а лишь всех назвал рабами и всех самовластно прихватизировал себе...Мы вроде как от нашего рабовладения яврокровопейцами штыками да ракетами  триперзвуковыми отбились да отгородились ... но внутреннее рабство непокобелимо незримо во времени да во пространстве... застранства
       
Но есть сильный контраргумент: челядь - плененный иноплемени ... раб на продажу и бес-правое  использование в хозяйстве приобретшего... это оч похоже по истори возникновения: : 6. ЧЕЛЯДИНЫ. Впервые челядь упоминается в «Повести временных лет», содержащая тексты договоров Руси с Византией. Начиная приблизительно с 6 века в восточнославянских племенах челядью называли полностью зависимых от своих хозяев слуг. Челядины были полностью бесправны и являлись собственностью свои хозяев. Фактически это были рабы. Восточные славяне чтили свою свободу, поэтому челядь формировалась из представителей соседних племен. Во время многочисленных войн между племенами захватывалось большое количество пленных, которые впоследствии и становились челядинами.

alex: Пушкин в пику Сперанскому о дворянстве:" Дворянство или не нужно в государстве, или должно быть ограждено и недоступно иначе, как по собственной воле государя. Если в дворянство можно будет поступать из других состояний, как из чина в чин, не по исключительной воле государя, а по порядку службы, то вскоре дворянство не будет существовать или (что всё равно) всё будет дворянством". и в письме к Чаадаеву: "Вот уже 120 лет Табель о рангах сметает дворянство"

serjeo tch: : так а он сам то Пушкин со всеми ушкиноидами КТО?   все Пушкины скопом более столькина ( прислужника за столом - а это тот же ХОЛОП!) не выслужили...даже в баронат так и не попали...а дворянство оформили уже в 19 веке. Тему Русь - Московия - Россия  я копать бросил...в воровском деле искать правду... грязное неблагодарное дело... У меня есть мнение и баста : сегодня , читая Наживина И.Ф.,  попутно дожму удаление старой мозоли = холоп- челядь - смерд...  Чую = все они рождены Др.Русью ... ибо Русы - это рабо владельцы, а аборигены - их рабы... Работорговля - осн промысел русов на Руси. Русь рождена в рабстве и никогда с ним не покончит = это у нее в крови - т.е. в мудированных генах. Холопство было юр.закреплено в Правда Руська  и как гос.институт отменено только Петром 1 в ..1723г! : 8 веков рабства! ВОСЕМЬ... тут кто хошь мудирует ... дворяне те же холопы и ушкины все поголовно холопы... Не холопом на руси был только полновластный Царь и Император ...

Боеус =
мое фото - Бомж у Курского вокзала первопрестольной - 2019 год