Публикую (сокращённый) диалог между мной и Владимиром, который относит себя к православию и считает эту религию истиной.
---------------
вначале следуют слова из его обсуждения меня с другим православным автором, в (открытой читателям) рецензии к нему..
а затем и наша сокращённая переписка из его рецензии ко мне..
--------------------------------------
Владимир :
«Здравствуйте уважаемый Борис!
прочёл о Богородице - дерзостное отрицание Её, как Царицы Небесной, и попирание Православия - у "заботницы" о "христианских истинах» - Натальи Шавариной …
и, прочёл замечательную, несущую свет Истины, вашу работу: "Приснодева Мария основательница умного делания".
Думаю, это не случайно произошло, тем более, Пресвятая Богородица доверила мне однажды, нести Её храмовую икону на Крестном Ходе в Праздник Казанской Иконы Божией Матери,
А враг враждует время от времени в помыслах во мне против Богородицы. Вот и ткнул меня в ересь Шавариной, да Слава Богу и Ангел Хранитель не оставил меня и показал мне вашу работу. Низкий Вам поклон!»
Борис :
«- Уважаемый Владимир! Вчера прочитал ваш ответ Наталье, был за него вам очень благодарен. Я вас понимаю - когда утром прочтёшь кислотные клеветы на Пренепорочную Деву, они разъедают самые глубины души. Я бы тоже хотел отвечать, но убедился, что протестанты непоколебимы.
Идеал протестантов - ни в коей мере не Христианство, а самая что ни на есть грязь от головы до пят»
Владимир :
«Я написал Наталии в рецензии по поводу ее ереси.....
Может быть, вы так же попытаетесь помочь ей, ибо голос двоих сильнее голоса одного.
Помогай Вам и храни Вас Господь молитвами Пресвятой Богородицы!»
---------------------------------------------------
Диалог Владимира с Натальей … --
Владимир:
«Жаль мне вас, Наталья Шаварина, как же мне вас жаль…
Не может обычный, искренне верующий в Пресвятую Троицу человек, замахнуться на величие Богородицы..Это может сделать – несчастный - находящийся в глубокой прелести, уловленный врагом Божиим.
Не почитает ли общество людское мать земного героя? Не воздают ли ей почести и уважение, большее, чем матерям не героев?
Матерь Божия, Пресвятая Богородица, Дева Мария, Царица Небесная, прости заблудшую душу Наталии, моли Бога, Сына Твоего Единородного – да помилует её Господь.
Неужели вы Наталия, всерьез думаете или допускаете, что имеющий Всю Власть Сын Божий и весь ангельский мир не воздал ей заслуженных Ею всей Ею жизнью и Подвигом – почестей и не вознесли Её среди других обитателей Неба и над ними!?
Разве вы не знаете, что первую, чудотворную, икону для почитания Её, написал Апостол Божий – Лука?
Разве мог он написать эту икону сам, по своему произволу, а не Духом Святым? И не для любования Ею, а для почитания изображенному на Ней Образу Пречистой Девы Марии – Матери Божие – Богородице – Царице Небесной? Ибо Ей дана Богом Власть и на Небе, и на Земле.
Она много раз являлась Святым Божиим в поддержку, укрепление и вразумление Их. Она трижды являлась в португальском городе Фатима в 1917 году трем деткам – девочкам подросткам.
Она являлась великим молитвенникам при их земном Подвиге в сопровождении – свите ангелов и святых, именно как Царица Небесная, имеющая Власть, а не как одна из многих.
Святой Дух, устами Святого Пророка Давида, за сотни лет до воплощения Иисуса Христа предупредил о Его Пришествии
(Псалтирь 23 псалом) :
«7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы!
8 Кто сей Царь славы? — Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы!
10 Кто сей Царь славы? — Господь сил, Он — царь славы.
Так неужели же вам не дано понять элементарное – Царь, имеет Мать, и Мать Царя – Царица в Его Царстве.»
-----------------------------------
Наталья:
Владимир, ваши слова (в доказательство «царицы небесной») - "Царь имеет Мать, и Мать Царя - Царица в его Царстве"..-- ---
------------ являются умствованием плотского разума…
---------------
Вы извратили смысл Слова Божьего, а так же и смысл того, о чём я написала.
Если бы вы были внимательны, то увидели бы, что я как раз подчёркивала о посвящённости Марии Господу, ..о ёё благочестии и достоинстве (одной из всех) быть избранным сосудом Божьим -- для великой миссии – воплощения Сына Божьего на земле, и тем самым прославленности (известности) её имени среди народов земли....
------------
И затем я объяснила НЕистинность понятия - «БОГОРОДИЦА» -
Ибо «Богородица» - означает «рождающая Бога»…
НО родить Бога может только Бог…
Человек рождает человека…ибо у него природа человеческая, а не божья. ….
--------
НО т.к Христос был рождён от Духа Святого, то в Его (рождённом от Девы) человеческом теле обитал Бог (Духом Божьим) – поэтому Христос на земле был Бого-Человеком..
---------------
НЕ Мария родила Бога, а Бог САМ «родил» Сына Божьего..родил Его ещё от Вечности….(и я в статье привела об этом места Писания)..
«18 Бога не видел никто никогда; ЕДИНОРОДНЫЙ Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (Иоанна 1 гл)
Колоссянам 1 гл:
«14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЁННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ;
16 ИБО ИМ СОЗДАНО ВСЁ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.»
----------
А через Марию Бог только ВОПЛОТИЛСЯ..т.е обрёл тело человеческое....
Поэтому Это нЕистинно – говорить, что Мария (человек) родила Бога.
---------
Если ЭТО исповедовать, тогда нужно признать, что Мария – сама тоже Бог.
Но она – творение Бога – человек..
и она сама сказала, что Христос – её Спаситель….
Евангелие от Луки 1 гл:
«46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его»
---------------------------------------
Нигде в Слове Божьем нЕ говорится о Марии, как о Царице Небесной…которой, якобы, дана «власть на небе и земле»,
ни о каком её покрове, заступничестве и какой-либо ещё духовной власти (над миром) НЕ написано в Библии и не сказано об этом ни Христом, ни апостолами.. –
поэтому это есть лжеучения…
------------
В Слове Божьем написано только об единственном Покрове Божьем - это Покров самого Бога ..
и об единственном Заступнике и Посреднике между Богом и людьми – Иисусе Христе.
Библия. 1 Тимофею 2 гл:
«5 Ибо ЕДИН БОГ, ЕДИН И ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек Христос Иисус»
------------------------
Деяния 4 гл:
«12 ибо НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ под небом (кроме Христа) , данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.»
---------------
От Иоанна 14 гл:
«6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, КАК ТОЛЬКО через Меня.»
---------------
1 Иоанна 2 гл:
1 …мы имеем ХОДАТАЯ пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 ОН ЕСТЬ УМИЛОСТИВЛЕНИЕ ЗА ГРЕХИ НАШИ, и не только за наши, но и за грехи всего мира.»
------------
Евреям 4 гл:
«12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчёт.
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего .
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам , искушён во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.»
-----------------
То, что «кто-то» «кому-то», якобы, « являлся» - ещё ничего не доказывает, ибо экзальтированным религиозникам кто только не является …-- и души умерших....и бесы…и сам сатана в образе «Ангела Света»..
------------------
2 Кор. 11 – 14 –
«13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.»
------------
Ваш вопрос ко мне – «неужели Вы думаете, что имеющий Всю Власть Сын Божий и весь ангельский мир не воздал ей заслуженных Ею всей Ею жизнью и Подвигом – почестей и не вознесли Её среди других обитателей Неба и над ними»?
Отвечаю словами Христа –
«..князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;»
(Матфея 20- 25-27)
---------------------------
Если бы Христос превозносил свою земную мать, то Он делал бы это уже на земле..
Однако, Он вёл Себя с ней только уважительно, как и подобает Праведнику.
----------
От Луки 2 гл:
«46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
48 И, увидев Его, удивились; и матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?»
--------------
От Матфея 12 гл:
«46 Когда же Он ещё говорил к народу, матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.»
--------------
Теперь покажите мне – ГДЕ И КОГДА ХРИСТОС УЧИЛ Учеников ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕГО земной матери?
ГДЕ И КОГДА ОН ГОВОРИЛ ЛЮДЯМ О ЕЁ ВЛАСТИ НА НЕБЕ И НА ЗЕМЛЕ?
-----------------------------------
Вы апеллируете НЕ к Слову Божьему, а к неким преданиям, басням и слухам..
«7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.» (от Матфея 15)
--------------------------
2 Тимофея 4 гл:
«3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твоё»
------------------------------------------------------
Владимир :
Молитва к Пресвятой Богородице -
«О Пресвятая Дево, Мати Христа Бога нашего, Дивная Царице Небесе и земли! Вонми многоболезненному воздыханию сердец наших; призри с высоты святыя Твоея на нас, с верою и любовию предстоящих пред чудотворною Твоею иконою и со умилением молящихся Тебе, Владычице! Не предаждь умалению Церковь Православную, помози нам, Пресвятая Богородице, святоотеческую Православную веру до конца дней наших непорочно сохранити, во всех заповедех Господних неуклонно ходити и избави ны от пагубных душевредных учений.
На Твою, Дивная Царице Небесе и земли, милость уповаем, раби Твои: очисти умы наша от греховных помыслов, душевнаго разслабления, обуревания страстей, от искушений, соблазнов и грехопадений; Ты бо еси, Владычице, крепкое прибежище грешников кающихся.
Воздвигни нас из глубины греховныя и истинным покаянием ороси изсохшая сердца наша, просвети сердечная очеса наша ко зрению спасения, и прельщенных бесовскою прелестию на путь правый настави; всякое дело злое и богопротивное разруши; всякому же благому и богоугодному делу научи и споспешествуй; вложи, Владычице, в сердца наша дух страха Божия, дух благочестия, дух кротости, смирения, терпения, незлобия; умягчи злая сердца наша и ниспосли нам ревность о спасении ближних наших.
Вразуми и научи ны, о Всемилостивая Заступнице наша, како безгрешно ходити по пути земнаго сего жития: яко Ты, Пресвятая, веси веру нашу, и упование наше видиши.
О Владычице мира! Скорбящих утеши, бедствующим помози; сохрани от молниеноснаго грома, тлетворных ветр, лютых болезней, смертоносныя язвы, междоусобныя брани, нашествия врагов иноплеменных.
О Пресвятая Богородице! Избави ны от внезапныя и насильственныя смерти; всем нам даруй обращение на путь истинный и христианскую кончину живота нашего безболезненну, непостыдну, мирну, Святых Тайн причастну…»
--------------------------------------------------
Наталья:
Владимир, вот Вы сами сейчас же и показали, что для вас Мария – это Божество, а не человек, ибо ТО, что вы просите у неё, возможно просить только у Господа Бога, и только Он знает – ЧТО людям во благо, а что – нет…и только Он может им помогать, защищать, наставлять, исцелять, ходатайствовать перед Отцом Небесным и спасать души ТЕХ, КТО ВО ХРИСТЕ
И Вы сами сейчас показали, что поклоняетесь нЕ Богу, а творению (человеку) и даже творению рук человеческих, называя иконы Марии чудотворными и надеетесь нА эти дощечки, «предстоя» перед ними, кланяясь им и целуя их, ..
От Матфея 4 гл:
«9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему ПОКЛОНЯЙСЯ И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ.»
--------------
есть одна единственная Истина – это – Бог, Христос.
«6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ «(Иоанна 14)
---------------------------------------------------------
Один есть в мире Спаситель и Заступник – Иисус Христос – БОГ..
----------------
Православие ИЗМЕНИЛО Истину, извратило её… и у вас теперь нЕ Христос (Бог) является Спасителем, а человек (творение) - «матерь божья»..она вас "спасает"..
-------------
Однако, творение НЕ может спасать творение от ада,--- у него нет для этого Божьей Власти и Силы, Всеведения, Всемогущества, Святости и Совершенства..
--------------
НЕ Мария брала на себя грехи мира,
и нЕ она - Искупитель и Спаситель человечества..
---------------
Кроме Христа (Сына Божьего) НЕТ никаких ИНЫХ Заступников и Спасителей рода человеческого…
----------
Обращаться к человеку ( а нЕ к Господу Христу) о спасении души и об её очищении от греховных помыслов – это оскорблять Бога, ПРЕНЕБРЕГАТЬ ЕГО СЫНОМ – ЕДИНЫМ СПАСИТЕЛЕМ И ИСКУПИТЕЛЕМ человечества ОТ их ГРЕХОВ.
-----------
Римлянам 1, 25:
«Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.»
--------------------
«Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для БОГИНИ НЕБА и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня» (Иер. 7:18).
-----------------------------------------------
(Иеремия 44 гл):
«16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя;
17 но непременно будем делать все то, что вышло из УСТ НАШИХ, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.."
---------------------------------------------------------
От Иоанна 15 гл, Христос:
«6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают»
---------------------------------------
От Матфея 16, 23 : «..отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.»
------------------
Деяния 4, 11-12 –
«Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и
И НЕТ НИ В КОМ ИНОМ СПАСЕНИЯ, ибо НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ, данного
человекам, КОТОРЫМ НАДЛЕЖАЛО БЫ НАМ СПАСТИСЬ»..
------------------------
Деяния 20 гл:
«28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.»
----------------------------------------------
2 Тимофею 4 гл:
«1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к БАСНЯМ..»
----------------------------------------
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». (Исх. 20)
----------------------
Второзаконие 4 гл:
«15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,……...
19 и дабы ты, не прельстился и не поклонился им и не служил им..»
-----------------------------------
Владимир, покайтесь в том, что вы поклоняетесь и молитесь НЕ Богу, а кумирам, созданным лжеучителями, и прОсите нЕ у Бога, а у кумиров спасти вас и очистить от грехов, ..
---------------------------------------
нигде и никогда в Библии Бог НЕ УЧИЛ ЭТОМУ,
но напротив, Бог предупреждал о возмездии за такое беззаконие!
----------
Никогда в истории (избранного Богом народа) ни один пророк, ни праведник, ни Христов апостол –
НЕ молились НИ к КОМУ, КРОМЕ ЕДИНОГО БОГА…
-------------
а после Вознесения Христа, они стали молиться ещё ТОЛЬКО КО Христу, т.к ОН их этому учил – «чего не попросите ВО ИМЯ МОЁ, ТО ИСПОЛНЮ»
---------------
Господь никогда не учил молиться к своей земной матери или к каким-то другим «святым»..—
И это богохульство…
Все лжеучителя будут отвечать перед Богом!»
----------------------------
Владимир :
«Судя по вашим имени и фамилии, вы имеете предков, по крайней мере дореволюционных, которые столетиями исповедовали Пресвятую Троицу через Православную Веру, почитали как Царицу Небесную и Богородицу Деву Марию и Святых Божиих.
А вы предали их Православную Веру, которую они исповедовали тысячу лет, за сотни лет до возникновения Протестантизма, Вы предали свой род, если, конечно, вы из рода славян, а не из рода иноверцев.
Любому разумному человеку ясно, что все, что откалывается от Первоосновы - Созданной Самим Иисусом Христом Апостольской Церкви - созданной Им через Апостолов, всё это, какими бы суждениями не обосновывалось - есть попрание Воли Божией и восстание против Неё.
----------------------------------
Наталья:
Владимир, истинная вера – это нЕ религия православия, католицизма или протестантизма.
Истинная вера основана на истине Слова Божьего, -- на Христе и на Его Учении,
переданного миру Учениками Христа (перво-апостолами) в святых Евангелиях и своих посланиях церквям..
---------------
На Слове Божьем зиждется истинная вера, только на Нём, а нЕ на религиозных баснях и преданиях «святых угодников»..
--------
Если говорить о предательстве истинной веры и Учения Христа, то это сделали как раз тЕ, кто (после перво-апостолов) создал собственные религиозные учения и понятия о Господе и о Слове Божьем..
и придумал для своих церквей собственные названия -- православие, католицизм, протестантизм....
Если мы сейчас касаемся православия, то это религиозная система взглядов различных «святых отцов»..
также это религиозная организация со своими уставами и «правилами на правило», своей иерархической лестницей управления «паствой» и народом вцелом…
причём, видимым образом соединённой с государственным управленческим аппаратом, с его царями и президентами..
-------
Христос же «нЕ от мира сего»…как и Его Ученики…
Он говорил им, что мир их будет гнать и неправедно злословить и убивать, т.к мир (и его фарисейские религиозники) нЕ принимают обличения во грехах и не желают слышать о себе Правду и отвращаться от мирского образа жизни и понятий...но живут для своих мирских похотей и идей, а не для Бога…
---------------
Христос и перво-апостолы предупреждали, что истинная Церковь Христа (Его Ученики) будет всегда гонима и отвержена, а преуспевать будет большинство, идущее широким путём (дружбы с миром) в ад....
---------
Православие к тому же тесно сплетено с язычеством, и их «Царица Небесная» - это как раз давний языческий идол, которому поклонялись ещё в древности тЕ, кто предавал Бога и «ходил во след иных богов»
..и которую они решили «реинкарнировать» в «богоматерь» Марию..
----------------
Вы, видимо, плохо знаете историю языческих верований и их соединение с православным религиозным менталитетом.. который истины нЕ являет и закрывает её от людей, закрывает людям вход в Царство Небесное,
Ибо очень долго насаждал свои ереси в их «простонародное» сознание..
-----------------
Поэтому Первооснова истинной Церкви Христовой была нарушена уже после гибели всех перво-апостолов, в т.ч ап.Павла, который сам об этом и предупреждал Церковь.
------------
И как раз православие подменило ХРИСТИанство нА «ПРАВО славие..- т.е Христос –как Краеугольный Камень, был отодвинут в сторону..смещён…
и вместо Него – поставлены иные «спасители» и «покровители», которых по мнению православия нужно славить, им поклоняться и им молиться, а ииначе, мол, и не спасёшься….
—
вот это и есть ИХ, так называемое, ваше «правильное славие» --- (прославление) НЕ БОГА И ХРИСТА, а нескончаемого ряда «святых посредников (угодников)»....без которых, якобы, Бог нЕ способен слышать, отвечать, помогать и спасать приходящих к Нему...
----------
—т.е истинного благого Единого Бога вы превратили в некого сатрапа, в длинную очередь к которому необходимо выстоять всем ищущим Бога.. .да ещё и употребить власть неких посредников (угодников), дабы умилостивить Бога к слышанию их просьб..достучаться до Бога и быть Им принятым в Его начальственном кабинете..
---------
вот так -- по образу мира сего -- вы представляете Бога и Его отношение к нам..
--------------
вы оскорбили и унизили Бога, Заменили Его Власть своею местечковою властью..
------------
Но я вижу, что вы этого не понимаете и вряд ли поймёте, ибо ваш ум плотский, не духовный, вы мыслите о земном, о том, что человеческое, а нЕ Божье..
-----------------------------------------
Владимир :
Наталия, вам известно, что единая Истинная Церковь была создана Самим Иисусом Христом через Апостолов.
И Как она жила, существовала в веках до ныне, так и будет существовать до Второго Пришествия Господа нашего Иисуса Христа.
Как же сохранялось Евангелие и распространялось по миру? --
Только одним способом: через служение и проповедь тех, кого рукоположили в священство Апостолы, кому доверили совершать Таинства и заповедали им рукополагать по эстафете тех, кто достоин служить Богу и нести Его Благую Весть людям.
Именно это священство, начиная с Апостолов, сохранило Евангелие, сначала записав Его Духом Святым через Апостолов Евангелистов, а затем и проповедуя Его народам в веках, до ныне.
Именно этой эстафете служителей Божиих, а не каким-то самозванцам, не удостоенным Таинства рукоположения, священство передано Богом и для Служения, и для совершения Таинств, и для Проповеди.
Ещё же проповедь - по праву дана - опять же через Таинство рукоположения в монашество – таким угодникам Божиим, на ком почивает Дух Божий и устами которых Он глаголет нужное людям и открывает им глубины Божественных смыслов сокрытый в Старом и Новом Заветах.
Это абсолютно НЕ доступно для тех, кто ещё духовно, через Богоугодные молитвы и аскетическую жизнь не возрос до способности воспринимать Божественные Смыслы самостоятельно, и, в неискаженной Истине.
Поэтому сокровенное познание и понимание Слова Божьего дается НЕ всем читающим в суемудрии Библию, а только избранникам Божиим – Духом Святым, даётся тем, кто способен вместить и неискажённое передать другим полученное духовное знание – а это Святые и Святители Божии, такие как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Иоанн Дамаскин или Игнатий Брянчанинов.
Но никак не самозваные “толкователи " – по гордыне своей, а не по духовной жизни в молитве и посте, не от Духа Святаго, а от суемудрия дерзающие учить других тому, чего сами не постигли и в чём заблудились. Таковы все протестанты, все еретики, все раскольники, все сектанты.
-----------------------------------------
Наталья:
Слово Божье и Учение Христа многократно предупреждало – НЕ поклоняться человеку, НЕ создавать из человека кумира, ..нЕ возводить его в Культ ..нЕ превозноситься одних перед другими «братьями и сёстрами» во Христе Иисусе.., НЕ называться Учителями.., НЕ превращать христианскую ВЕРУ в «Религиозную систему управления»..
--------------------------
Однако, произошло ТО, что произошло – плотское взяло верх над духовным, ..-------------------
материальные ценности,.. желание властвовать и управлять массами…-- затмили разум многих церковных делателей….
и постепенно всё Учение Христа было переделано и превращено в некую религиозно-политическо-государственную «систему управления», которая стала участвовать в делах мира, политики, образования, идеологии стран и народов, т. е соединилась с миром заодно..
-----
И для того, чтобы зазвать побольше народа в эту систему,--- чтобы народу было «удобно» и желательно приходить в православные храмы, --- их стали заманивать туда всем чем можно –
театрализованностью действ, ….яркими празднованиями с языческими корнями и суевериями… внешним лоском и пышностью убранств…одурманиванием слуха и зрения ( при помощи кадил…икон…песнопений..свечей..)..
обещанием чудес и исцелений при помощи мощей, «чудотворных икон», «благодатного огня», «голгофского песочка».. «оберегов» ( амулетов)…..и постоянным запугиванием народа тЕМ, что бЕЗ посещения православных храмов и исполнения ИХ обрядов, ритуалов, празднеств, постов и «правил на правило» спасения никому не видать..
---------------
При этом народ «православный» внутренне мало меняется – и –
как грешил, так и грешит..как курил и пил водку, так курит и пьёт..
как блудил, так и блудит…как сквернословил, так и сквернословит..
как завидовал, ненавидел, мстил, лжесвидетельствовал, любил мирские похоти – так всЁ это и делает дальше..
как, впрочем, делают и многие православные священники..
ведь, главное для них – это ритуалы ихние исполнить….
--------------
Поэтому нЕ нужно ТЕХ, кто создавал православную религию (с его ложными учениями и надстройками) называть Апостолами Христа…
----------------------------------
Церковь Христа – это НЕ храмы,..нЕ деноминациии.., НЕ организации..НЕ иерархии..
-----------
Церковь Христа – это отдельные личности -- люди - ВСЕ, кто идут ЗА ХРИСТОМ И ЖИВУТ ПО ЕГО ЗАПОВЕДЯМ, КТО РОЖДЁН СВЫШЕ,.. КТО НЕ ОТ МИРА СЕГО,,..КТО НЕ УЧАСТВУЕТ В ДЕЛАХ МИРА И БОРЬБЕ ЗА МИР,,,В ЕГО ПОХОТЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ. ….
НО КТО ВОДИМ ДУХОМ СВЯТЫМ И ПОСЛУШЕН ГОСПОДУ, СЕЕТ В ДУХ, А НЕ В ПЛОТЬ,,,
----------------
Слово Божье открывается (в истине) всем, кто принадлежит Господу, а не миру сему, …в чьём духе обитает Дух Святой.., кто послушен Господу и освобождён от власти греховной, глядит на Бога и слушает Христа, а не кумиров и идеологов разных мастей..
------------------
Вы же создали некую элиту, разряд «неприкосновенных», кумиров, которых только и нужно слушать и у них учиться, им поклоняться и их превозносить, ..к ним идти за советом и помощью..—
И это есть заблуждение ума мирского -плотского, привыкшего поклоняться царям, вождям и кумирам, зависеть от их воли и решений, от их "благосклонности"..от их мнений и решений..
------------
однако, каждый человек, пришедший истинно к Богу, истинно раскаявшийся перед Ним и отдавший Ему (в Его Волю) свою жизнь – получает водительство Духа, оживает духом, прозревает..его теперь ведёт Господь..--
Господь теперь его учит, освящает, очищает, преображает характер, ум, понятия, смиряет ..помогает, защищает, просвещает..
и такой верующий человек идёт зА Христом, а не за людьми, какими бы «святыми» их кто-то не называл..
---------------------------------
Евангелие от Матфея 23 гл, Христос:
«2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи
-----------------------
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.»
-----------------------------------------
Библия . Иеремия 17 гл:
«5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.»
Деяния 17 гл:
«24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.»
------------------------------------
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых.»
-----------------------------
1 Иоанна 2 гл:
«27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы нЕ имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.»
---------------------------
Римлянам 8 гл:
«6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.»
Евангелие от Иоанна 15 гл, Христос:
«5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.»
---------------------------
Иакова 4 гл:
«4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.»
---------------------------------
1 Иоанна 2 гл:
«15 .. кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек»
------------------------------
1 Петра 2 гл:
«6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он (Христос) для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;»
----------------------------------------------------------
От Луки 4 гл, Христос –
«Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему ОДНОМУ служи.»
Владимир :
Наталья, вы сознательно клевещете на Православие.
Укажите где вы нашли в догматах Православия, в постановлениях Вселенских Соборов, прописанное и узаконенное - что - либо из того: "чего НЕТ в Слове Божьем и что ЯВНО противоречит Слову Божьему и ниспровергает Его, извращает Его смысл, Смысл Жертвы Христовой…."
----------------------------------------------
Наталья:
я вам уже всё объяснила и указала, но вы словно глаза закрыли.
Это вы покажите мне в Слове Божьем –
ГДЕ И КОГДА Христос (и первоапостолы) учили последователей Христа томУ, что они должны молиться «святым посредникам», или так называемым, «святым угодникам»?
ГДЕ И КОГДА Христос (и первоапостолы) учили создавать иконы и молиться на них и просить, например, у иконы «божьей матери» - «неупиваемая чаша» избавления от пьянства?!!
ГДЕ И КОГДА Христос (и первоапостолы) учили отмечать «Рождество Христово»..да ещё с языческой символикой и всенародными гуляниями?
или праздновать Пасху с языческими сдобными куличами и крашенными яйцами,?
праздновать «масленницу», …кадить кадилом,, ..крестить младенцев…нырять зимою в ледяные проруби, якобы, с целью освящения.. «прикладываться» к мощам… «подавать» в церкви « записки» «за здравие» и «за упокой» и верить, что это поможет живым и умершим….носить крестики на шее …и «накладывать» на грудь «крестное знамение»,
отмечать многочисленные православные празднования и дни рождения «святых угодников»,
создавать монастыри со всей её многочисленной иеархией, уставами, регламентами, «правилами на правило», эпитимьями и пр.. ?!!?
ГДЕ И КОГДА Христос (и первоапостолы) учили «братьев по вере» разделению на начальствующих и подчинённых?
ГДЕ И КОГДА Христос учил строить храмы, обставлять их иконами и фресками, кадить кадилами, проводить там всяческие литургии и молебны, целовать руки и кресты у «батюшек», а их жён называть «матушками»?
ГДЕ И КОГДА Христос (и перво-апостолы) учили поклоняться умершей земной матери Христа, создавать из неё «Царицу Небесную» и молиться её многочисленным иконам, прося у них исцеления и покрова?
Владимир, прекратите безумствовать и учить своему безумию (развращать умы) тех, кому вы проповедуете православные лжеучения в т. ч и поклонение «Царице Небесной»!
И прекратите притворяться ничего не понимающим, не видящим и не слышащим, о чём говорю и подтверждаю это Словом Божьим -- в подтверждение Истины!
------------------
Историческая справка -
1. Согласно церковному историку Сократу Схоластику (V век), наименование «богородица» впервые употребляется у Оригена (III век)…Однако, ни в одном из сохранившихся известных сочинений Оригена термин ТЕОТОКОС (богородица) не разу не встречается, что ставит под сомнение утверждение Сократа Схоластика.
---------------
Во всех описаниях христианского богослужения, относящихся ко II-III веку, нет ни одного упоминания о молитвах к Марии, в том числе к "святым" или ангелам.
----------
- Термин «ТЕОТОКОС (богородица)», употребляемый в нём, не встречается в известных памятниках христианской письменности до IV века. Самые ранние бесспорные свидетельства употребления титула ТЕОТОКОС (богородица) в христианстве, относятся только к IV веку, и содержатся в трудах «отцов имперской церкви» - Епифания Кипрского (IV в), Григория Богослова (IV в), Иоанна Златоуста (IV в), Августина (IV-V в) и др. Во второй половине IV века наименование Марии «богородицей», фактическим стало критерием принадлежности к имперской церкви. Так, Григорий Богослов пишет (370 г.): «Если кто не признает Марию Богородицею, то он отлучен от Божества».
----------
Термин «богородица» с точки зрения Библии -
1) Термины «богородица» и «мать Бога» - отсутствуют в св. Писании. Такое именование Марии было нЕ известно Иисусу Христу и апостолам. В Библии Мария называется матерью Иисуса (Ин 2:1), но не богородицей и не матерью Бога.
2) Подобной фразы, как: "Мария родила Бога" - нет в св. Писании.
Писание называет Иисуса Христа "последним Адамом" (1Кор.15:45,47), имея ввиду, что во время своей Миссии Искупления человечества, Он был подобным первому человеку - Адаму.
Поэтому, когда Христос родился на земле, Он, подобно Адаму, был Человеком, ..А Богом Он был ПО ДУХУ.,..ибо Бог – это Дух..
Божественная же слава была возвращена Христу (Отцом Небесным) после Его Воскресения из мёртвых и Вознесения на Небеса..
------------
Апостолы Христа, которые дали "образец здравого учения" (2-е Тим.1:13), нЕ называли Марию «богородицей» и никак не выделяли её из числа других христиан. ..и христиане, обязанные во ВСЁМ следовать апостольскому примеру… и не должны именовать Марию какими либо божественными титулами (такими, как «богородица».. «царица небесная»..) , которые возвышали бы её над людьми, ..эти титулы были введены в христианство через несколько столетий после апостолов.
Когда мы вспоминаем о матери Иисуса Христа, то должны именовать её так, как её именует св. Писание, а именно: "Мария", "мать Иисуса" (Деян.1:14), не более.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ МАРИЯ НЕБЕСНОЙ ЗАСТУПНИЦЕЙ? ---
Когда христианские писатели 2-3 века писали о молитве, то они ВСЕГДА и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО говорили о молитве к Богу, и не к кому более.
Первыми бесспорными историческими свидетельствами «молитв к Марии» являются молитвы Ефрема Сирина , содержащие обращение к "Деве Марии" и к святым ..А также упоминание подобной практики Григорием Назианзином , который в своём панегирике Киприану пишет о том, что Иустина обратилась к Деве Марии за защитой перед угрозой потерять девственность и, одновременно, лишила себя красоты, обезобразив себя аскетическими пытками. ..
И, напротив, Епифаний Кипрский (ум. в 403 году) осудил тех, кто поклоняется Марии, которые «стараются ставить её вместо Бога и говорят о ней, увлечённые каким-то безумием и умоповреждением» и назвал подобную практику "богохульной и опасной для души", а также "нелепым и чуждым здравого смысла", совершаемым "по мановению демонов..
--"Подлинно Дева.. дана нам не для поклонения.." («Панарион» гл. Против коллиридиан.4).
-- "Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал поклоняться человеку, не говоря о женщине?" («Панарион» гл. Против коллиридиан.5).
-- "Да не господствует над нами древнее заблуждение – оставлять живого Бога и поклоняться созданному от Него..Ибо если и ангелам поклоняться Бог не дозволил, то кольми паче рожденной (от земных родителей).." («Панарион» гл. Против коллиридиан.5).
-- "Дева не должна служить предметом поклонения: не должно делать её Богом, не должно приносить жертв во имя её" («Панарион» гл. Против коллиридиан.7).
-- "В чести да будет Мария: но покланяем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен поклоняться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; Итак, да изгладится худо написанное в сердце заблуждающихся! да исчезнет из глаз дурной плод древа!
Да обратится опять создание ко Владыке! да обратится Ева с Адамом к почитанию Единственного Бога!
да не руководится она голосом змия, но да пребудет тверда в заповеди Божией: «от древа не ешь» (Быт.2:17, 3:3)! Древо не было заблуждением, но чрез древо соделалось преслушание заблуждения. Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт. 3:6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения. («Панарион» гл. Против коллиридиан.7).
---------------------------------------------------------
Всё это свидетельствует о том, что до V века практика молитв к "богородице" не являлась ещё общепринятой.
Отсутствие исторических свидетельств о поклонении Марии вплоть до второй половины четвертого века, ясно говорит о том, что данная практика было чужда первоначальному христианству и является нововведением пост-никейского периода.
«Культ Марии стал развиваться прежде всего на Востоке, где впервые к Ней начали обращаться в молитвах (III—IVвв.), сочинять в Ее честь гимны и упоминать Ее в литургии. На Востоке впервые Ее имя присваивали храмам (IV в.), писали Ее образы, ввели в Ее честь церковные праздники (V в.). Восточный Ефесский Собор 431 г. признал возможным именовать Деву Марию “Богородицей”.»
----------------------------
Что говорит Библия -
1. Иисус является единственным посредником на небе, других не существует. -- 1Тим 2:5. Ср. Рим 8:34, Еф 2:18, Евр 7:24-25, Евр 13:15. (Также ср.1 Пет 5.7, Ин 16. 26-27.)
-----------------------
2. Молиться необходимо только Богу. Лук 11:2, 1 Пет 5:7, Пс 144:18-19.
Для того, чтобы молитва имела смысл, личность, к которой обращена молитва, должна обладать тремя качествами:
А. Быть вездесущей, находиться в разных местах одновременно.
Б. Быть всеведущий, знать мысли всех людей одновременно.
В. Быть всемогущей, должна обладать безграничной силой, для неё не должно быть чего-либо невозможного.
-- Именно эти три качества необходимы для того, чтобы молитва имела смысл. Если объект не обладает этими качествами, молиться ему бесполезно. Согласно Библии, этими качествами во Вселенной обладает только Бог. Пс 138:7-12, Пс 138:1-6, Иов 42.2.
--------------------------------
Именно поэтому молиться необходимо только Ему. Если вы МОЛИТЕСЬ кому-то кроме Бога - значит вы являетесь идолопоклонником, поскольку наделяете Божественными атрибутами кого-то ещё кроме Создателя. Всё просто. В Библии нет примеров, чтобы в молитве обращались к кому-либо кроме Создателя.
Согласно Библии - поклонение и служение должно совершаться только Богу (Матф.4:10). А молитва является частью этого служения.
Каждый день католики и православные всего мира перебирают чётки и повторяют молитвы к Марии. Умножив количество этих молитв на число католиков и православных, повторяющих их каждый день, кто-то подсчитал, что Мария должна слушать не менее 50 000 молитв в секунду!
Очевидно, что одному только Богу это под силу. Однако католики и православные свято верят, что Мария слышит все эти молитвы и, таким образом, они вознесли её до уровня божества.
Конечно же, представители православной и католический церкви будут утверждать, что для них Мария ни в коем случае не является Богом, но это только отговорка.
В православии и католицизме Мария по факту превращена в Богиню. В данных церквях не просто молятся Марии, (несмотря на то, что по учению Христа, апостолов и всех Божьих пророков - молитва предназначается исключительно для общения с Создателем), но и обращаются к ней с тем, с чем в св. Писании божьи служители приходили исключительно к Богу.
--------------- «Крепка Владычица наша: ибо Царица есть всея видимыя и невидимыя твари, владеющая горним и дольним созданием, и все стихии повинуются Ей, и небо и земля, воздух и море послушают Ея» (Дмитрий Ростовский, XVIII век.)
---------------------------
«Ибо ты - царский престол, которому предстоят престолы или ангелы» (Иоанн Дамаскин, первое похвальное слово на успение богоматери, 9.)
--------------
«мы почитаем и величаем Её в собственном и истинном смысле Матерью истинного Бога, и признаем Ее высшею всей видимой и невидимой твари». (Из послания Германа, патриарха Константинопольскаго VII Вселенскому Собору, VIII век).
-------------------
«Да будет милостива к нам Та, Которую воспеваем, Превысшая всех тварей и Владычица всех созданий» (Иоанн Дамаскин, второе похвальное слово на успение богоматери, 1.)
------------------------
Именование Марии, как «царицы небесной и владычицы Вселенной», встречается только в средневековой церковной литературе.
Что говорит Библия -
Именование Марии как владычицы Вселенной, царицей неба и земли, в Библии нЕ встречается.
Владыкой неба и земли - Библия называет только Бога! Быт 14:19,22. Деян 4:24, Мат 11:25.
Свою власть над небом и землёй Бог разделяет только со своем Единородным Сыном. Отк 2:26-27, Матф 28:18. Ср. Отк17:14, Отк 19:16.
Называть кого - либо титулами, которые в Библии применяются исключительно к Создателю, по сути значит произносить богохульство.
Подобные изображения Марии, как небесной царицы, НЕ имеют отношения к Библии и вере первых христиан, а основываются исключительно на апокрифической литературе, созданной после IV века поклонниками культа богородицы:
Все истории о «земной жизни богородицы», на которые опирается православное и католическое поклонение Марии, имеют своим источником апокрифические евангелия и сказки, в основном сочиненные поклонниками культа богоматери после V века
1. В отличие от православной - католической богородицы, настоящая Мария, мать Иисуса Христа, всегда именуется в Писании только как "Мария", "матерь Его" или "мать Иисуса", но никогда не называется богородицей, Божьей Матерью, Пресвятой, Спасительницей, Царицей небесной, Непорочной, Покровом, Лестницей на небо, Святая Святых, Владычицей Вселенной и т.д.
-----------------------
2. В отличие от православно - католической богородицы, настоящей Марии никто и никогда не поклонялся в апостольской церкви. Первые христиане поклонялись исключительно Богу. Матф.4:10, Деян.10:25-26, Откр.19:9-10, Откр.22:8-9.
---------------------------
3. В отличие от православно - католической богородицы, которая согласно их апокрифам на протяжении всей жизни и даже после смерти совершала фантастические чудеса, настоящая Мария, согласно Библии, не совершила не одного чуда.
Библия говорит о матери Иисуса Христа, как о скромной богобоязненной женщине, стремящейся быть послушной во всём Богу, но ни слова не говорит об обстоятельствах её земной жизни. Первые христиане не оставили никакой информации о земной жизни матери Христа. Вся биография православно - католической богородицы с бесчисленными чудесами и подробностями, являются поздней выдумкой V—IX веков.
------------------
Владимир:
Наталья, в Библии нет ни описания, ни упоминания крёстного знамения, которым знаменуются и католики, и православные, и нет упоминания креста Господня, как святыни.
Есть лишь факт несения креста и распятия на нём – как на орудии и средстве казни.
Однако, Крест Христов – и обретён при Константине Великом и является неотъемлемой Святыней Христианства – освящающей знаменующихся и знаменуемых Им, являющейся грозой бесов.
В Библии нет описания и упоминания монастырей и монахов. Однако именно монахи и монастыри и сохранили, и сберегли в чистоте Истинную Веру данную Иисусом Христом через Апостолов.
В Библии нет описания и упоминания диаконов и Епископов – как священнослужителей Богу и заповеданных Христом! Он о них ничего не говорил!
Однако, они рукополагались Апостолами по внушению Духа Святаго, для проповеди и научению паствы: и Евангелию и созданному Апостолами и Святыми Божьими Церковному Уставу, без которого Церковь не может быть Единой, Неискаженной и Истинной, неукоснительно сберегающие изначально Заповеданные Заповеди Божьи и Самое Евангелие Божие – Новый Завет, так же, как Тору – Пятикнижие Моисея, входящее в Христианский Ветхий Завет - сберегали иудейские книжники и фарисеи.
Всё, в чем возникал нужда, всё, необходимое для деятельной жизни Церкви Христовой, помимо того, что уже было заповедано в Евангелии, давалось Ей Духом Святым, через Апостолов и через святых Божиих.
Вы, по слепоте своей, даже и не помышляете разобраться и узнать, а кто же это – Святые Божие!?
Что они и как они говорили Церкви Духом Святым, почему их тысячелетиями и столетиями прославляют и почитают миллионы верующих.
Ваше мнение о Святых немедленно изменится, если вы прочтете хотя бы первый и второй том Святителя Игнатия Брянчанинова «Аскетические опыты», или труды Иоанна Дамаскина или Иоанна Златоуста. Златоуст – это ему верующий народ дал Имя – за его Богодухновенное Слово о Боге и о Церкви.»
------------------------------------
Наталья:
Владимир, НЕ приделывайте к Истине ТО, чему Христос НЕ учил, ЧТО БОГ СЧИТАЕТ МЕРЗОСТЬЮ И БЕЗЗАКОНИЕМ – ПОКЛОНЯТЬСЯ ТВОРЕНИЯМ И КУМИРАМ, и ИЗДЕЛИЯМ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ..
--------------------------
Вы создали РЕЛИГИЮ и служите религии, а НЕ ХРИСТУ…..служите кумирам, а нЕ Богу…
Вы сами себя обличаете – говорите о том, что в православной религии есть ТО, ЧЕМУ ХРИСТОС НЕ учил…
---------------------
Создали собственные «святыни» и Поклоняетесь им, а НЕ БОГУ!
----------------
Монастыри и всё, что вы перечислили– это лжеучения, это образ православного религиозного существования, служения и вероисповедания, но это НЕ ИСТИНА!
Только Библия написана Духом Святым…а всё, что к ней добавили ваши учителя – это уже ИХ слова и понятия, НО НЕ ХРИСТА..
-----------------
Нагородили целые лабиринты…затуманили мозги людям и довольны, пожинают доходы с паствы… держат её в страхе собственных уставов и суеверий!
Опомнитесь же наконец, глаза свои откройте!
----------
Господь сказал, что ОН НЕ В ХРАМАХ живёт…не в уставах церковных..не в иерархии монашеской..
ОН --- В ДУХЕ ТЕХ, КТО ИДЁТ ЗА НИМ И ОСТАВИЛ ГРЕХОВНУЮ ЖИЗНЬ, УМЕР ДЛЯ МИРА СЕГО,,
МИР ГОНИТ ХРИСТОВЫХ,,
МИР ЛЮБИТ ПОХОТИ,,,СЛАВУ,,ПОЧЁТ,,КУМИРОВ ,,РУКОВОДИТЕЛЕЙ,,,
А дети Божьи ЛЮБЯТ ХРИСТА И ИДУТ ТОЛЬКО ЗА НИМ!
----------------------------------
Галатам 1 гл:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что МЫ благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам НЕ ТО, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.»
-----------------------
Галатам 6 гл:
«14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а НОВАЯ ТВАРЬ.
-------------------------
От Иоанна 3 гл:
«3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.»
------------------------------
Деяния 20 гл:
«29 Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.»
---------------------------
От Иоанна 14 гл:
«6 Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ; никто не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ»
----------------------------
Деяния 4 гл:
«11 Христос есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и НЕТ НИ В КОМ ИНОМ СПАСЕНИЯ,
12 ибо НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ ПОД НЕБОМ, данного человекам, КОТРЫМ НАДЛЕЖАЛО БЫ НАМ СПАСТИСЬ.»
---------------------
От Матфея 8 гл:
«22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.»
Иеремия 17 гл:
«5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.»
-------------------
Деяния 17 гл:
«24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, НЕ в рукотворённых храмах живёт
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.»
-------------------------------------
От Матфея 12:
«47 И некто сказал Ему: вот матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.»
----------------------
Исход 20 гл:
«2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня»
--------------------------------
Евреям 4 гл:
«14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твёрдо держаться исповедания нашего .
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам , искушён во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.»
-----------------------------------
Евреям 7 гл:
«24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесённый выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.»
--------------------------------------
Евреям 10 гл:
«16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, ПУТЁМ НОВЫМ И ЖИВЫМ…»
------------------------------------
1 Тимофею 2 гл:
«5 Ибо един Бог, ЕДИН И ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, человек ХРИСТОС ИИСУС
6 предавший Себя для искупления всех..»
--------------------------
От Матфея 19 гл:
«17 НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО ОДИН БОГ»
---------------------------
От Матфея 23гл:
«1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
---------------------------------------------------------
4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.»
От Иоанна 6 гл:
«67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни»
---------------------
От Иоанна 15 гл:
«5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.»
---------------------------
От Иоанна 17 гл:
«14 Я передал им слово Твоё; и мир возненавидел их, потому что они НЕ ОТ МИРА, КАК И Я НЕ ОТ МИРА,
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.»
--------------------
От Иоанна 10 гл:
«8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдёт Мною, тот спасётся, и войдёт, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наёмник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наёмник бежит, потому что наёмник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.»
-------------------------
От Иоанна 11 гл:
«25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт»
-------------------------
2 Тимофею 4 гл:
«3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут
избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.»
-----------------------------
От Иакова 4 гл:
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.»
-----------------------------
От Иоанна 14, 6 -, Христос –
« НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ»
Владимир :
Наталья, на земле есть только Одна Истинная Церковь, о Которой Иисус Христос сказал:
… Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; Евангелие от Матфея 16:18
И Сын Божий, создал её, Святую Соборную и Апостольскую Церковь (Православную).
Верно исповедовать и принадлежать Господу Богу Спасителю - можно только и только в Ней, в Его Церкви.
Она Святая, потому, что создана Самим Богом для спасения рода человеческого. Апостольская – потому, что создана через Апостолов.
Соборная – потому, что объединена и состоит из родных равноправных христианских сестер: Поместных Церквей – созванных по мере Проповеди Евангелия в разных народах сначала Апостолами, а потом прираставшей деяниями и Проповедью Равноапостольными Святыми всех, кто НЕ входит в созданную Им Церковь, Иисус Христос предупредил:
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:22–23).
Да будет вам, Наталия, известно – Святые Божии, это люди - с которыми Бог общался Сам или через Ангелов Своих - они на земле были и будут всегда. В Ветхозаветные времена – это были Пророки Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил и многие другие. До Них – был Ной.
Неужели вы думаете, что после Рождества и Вознесения Иисуса Христа, у Бога перевелись Святые и Он, уже больше никогда и ни с кем из людей не общается, ни Сам, ни через Ангелов и Святых находящихся одесную Его в Раю?
Христианские Святые - это исповедники подобные Ветхозаветным, угодившие Богу всей своей жизнью, через которых Он продолжает общаться с человеческим родом и через которых в угодное Ему время передает знания и назидания, для сохранения Веры в людях в изменяющихся условиях земного бытия, и содержания, и сохранения Ее в истинном, первозданном, евангельском состоянии.
« НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ» - Наталья, Вы ответили себе на вопрос, что значит прийти к Отцу Небесному через Иисуса Христа?
Как это могли сделать миллионы людей, к которым обращена Благая Весть? Как и где они вообще могли об этой Благой Вести узнать, тем более подавляющее число из них были безграмотны?
Разве не для них, не для их просвещения и научения и Божьим Заповедям, и Евангелию, и тому, что нужно делать в своей жизни, как её изменять и как угодить Богу и создал и призвал Господь Апостолов, что бы через них создать Свою Святую Апостольскую Церковь, которую не одолеют врата ада?
Разве не для этого Он создал Таинство Рукоположения в Свои служители - священнослужащих, идущее по эстафете от Апостолов: во пресвитеры, диаконы и епископы.
А вы осознали, что такое ВРАТА АДА, которые будут пытаться одолеть Церковь созданную Иисусом Христом?
Врата ада – это и есть деятельность улавливаемых Сатаной через их гордыню людей, учиняющих расколы в Созданной Богом Церкви и через то отрывающих верующих от Спасения и делающих их врагами тем, с кем они еще недавно вместе молились; пытающихся внедрять в Божией Церкви ереси, уводящих людей в секты, сбивающих людей с молитвенного настроя, извращающих Богослужения, отрицающих Таинства, обесценивающих и выхолащивающих искреннее покаяние человека пред Богом.
Вот вы, Наталия, в числе тех несчастных, кто пытается на протяжении всей истории Христианства вместе с адом одолеть Божию Церковь!
Разве не понятно, что Церковь Божия, о Которой сказал Иисус Христос – это не толпы разрозненных людей, это не произвольное толкование каждым узнавшим о Христе - Его Благой Вести и того, как прийти к Нему, а через Него к Отцу Небесному!? Это не разброд всех и вся, и не произвол всех во всем касающемся Веры и Её исповедания.
Церковь Божия, это не сумасбродство того или иного верующего, священнослужителя или самозваного суемудрого толкователя, несущего отсебятину.
Неужели вам Наталия трудно понять, что, создавая Свою Церковь, Иисус Христос создал и передал Духом Святым и её постоянно действующее священство, и устройство, и обрядовость, и правила, и содержание Богослужений, и Таинства, которые Она обязана осуществлять, дабы приводить людей не только к Богу, но – через Богоугодную жизнь человека - и ко Спасению его!?
Разве не понятно, что Иисус Христос, создав - не покинул Свою Церковь, а является ее Главой и непрерывно ведет с Ней общение через Святых Своих – известных и не известных, а не только внимает молитвам и Богослужениям!?
Святые Божии, это те, кто являет земной Церкви и всем ее членам образ человека, жизнью своей, научающих людей тому, как надо в Истине веровать в Бога и служить Ему. Они и есть те, кто приносит Сеятелю - Богу плод «во сто крат»
---------------------------------
Наталья:
от Матфея 18 гл, 20 ст, Христос:
"..где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
-----------------------------------------------
Владимир, созданные людьми какие-то конфессиональные христианские церкви – не означает ещё, что они принадлежат Христу.
Церковь истинная – она строится духовно -- из душ, посвящённых Господу, Он знает Своих и они знают Его..
--------------
нЕ конфессиональное вероисповедание свидетельствует о принадлежности к Церкви Христа, а «рождение свыше», посвящённость Господу, любовь к Богу и святости, жизнь по Его Заповедям..
«кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного – тот Мне брат, сестра и матерь» -----------
--------------- вот это семья Божья – Его Церковь..
---------------
«Врата ада» нЕ одолеют ТЕХ, кто имеет истинную веру, посвящён Христу и живёт нЕ по плоти, а по духу, идёт зА Ним, а нЕ за людьми и их учениями..—
Церковь Христова – это принадлежащие Христу и НЕ извратившие Учение Господа (и перво-апостолов), «распятые» для мира и его похотей, ..живущие по духу, а не по плоти, ---- ОНИ – ЕГО ЦЕРКОВЬ..
Римлянам 8 гл:
«8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.»
Поэтому дети Божьи – это нЕ члены конфессий или религиозных системных образований, нО это ТЕ, КТО находится ВО ХРИСТЕ.
--------- Быть во Христе – это быть нЕ от мира сего,.. верить в Господа (и в Его Искупительную Жертву), .. любить Его, ..исполнять Его Заповеди… «нЕ любить мира и того, что в мире» - (похоть очей, похоть плоти и гордость житейскую)…не блудить с миром и его кумирами всех рангов (в т. ч и религиозными)….быть освобождёнными от греховного мышления, от греховного образа жизни,… нЕ участвовать в делах мира, в делах тьмы – (революции, войны, науки, культура, искусство, кино, театр, пресса, мода, политика, блуд, порно, большой спорт, шоу, борьба, конкурсы, ристалища..и т.п..),
---------
Быть во Христе – это ЖИТЬ ДЛЯ БОГА, - в святости и любви к ближним, которая есть «исполнение закона»..-
«8 ..любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» (Рим. 13)
--------------
Поэтому да, Церковь Христова ( тА, которую создал Христос, а не фарисеи, не идеологи и лжеучителя) –
Она действительно Святая, ибо святость – это ОТДЕЛЕНИЕ (от мира) -- ДЛЯ БОГА…
И это ТО (ТЕ), кто ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ, А НЕ МИРУ..
------------
определения «апостольская и соборная» составили православные идеологи, и эти определения ничего существенного добавить к Истине (во Христе) не могут …
а вот навредить могут, ибо НЕ ВСЕ религиозные деятели (которых объявили апостолами) будут Богом именоваться апостолами Его Церкви..но, пользуясь своей религиозной властью, таковые ведут паству в сторону ОТ Христа, за собой, в свои лжеучения..
-------------------------------
И только ТЕ, кто НЕ извратили ПИСАНИЕ И УЧЕНИЕ ХРИСТА и идут зА Ним –тЕ могут именоваться Церковью Христа.
--------------
вы называете церковь соборной – т.е союзом различных поместных православных собраний, и как будто нЕ понимаете, что нЕ место, нЕ название, нЕ уставы, нЕ правила ..определяют истинность принадлежности к Церкви Христа, НО ЕГО ДУХ –
Живёт ли Он в верующем?, …
Освобождён ли человек от греховного бытия?
Любит ли он Господа, живёт ли он по Заповедям, имеет ли в сердце Любовь истинную,?
Идёт ли он за Христом, ИЛИ он идёт за «отцами» или за какими-то харизматическими лидерами?
Любит ли он святость, ИЛИ он наполнен миром и желает его похоти?
----------------
Слова Христа –из Матф 7-
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» --------
ЭТО слова о тех, кто совершает различные чудеса и пророчества НЕ Божьей Силой, И при этом употребляет Имя Христа, …..а сам живёт в растлении и безумии грехов своих..-
Среди них находятся ВСЕ, кто называет себя верующим (из любой конфессии), и надеется попасть в Царство Небесное,
нО ПРИ ЭТОМ – занимается колдовством, астрологией, экстрасенсорикой, матерится, пьёт, блудит, лжесвидетельствует, оскорбляет, совершает аборты, смотрит порно, поклоняется кумирам, идёт на баррикады, защищает содомию и т.п…-- это всё - мерзость и беззаконие..
Вспомните дьявольского служителя - А. Кашпировского, который ложил библию перед экраном телекамерой….перед началом своего гипнотического сеанса -- перед теле- зрителями и употреблял Имя Христа…
Подумайте о «бабках –шептухах» - «вычитывающих порчу» с именем Христа, и обращением ко всем «святым».
-------- всё это мерзость и беззаконие перед Богом...
------------------------------------
Про «святых Божьих» известно лучше самому Господу, кто есть кто..---
я не думаю, что святые перевелись, но я думаю, что не право людей их таковыми объявлять, да ещё канонизировать .. иконы с них писать, а потом на них молиться и просить исцеления –
всё это просто безумие..
Такому никогда Господь Бог не учил, но НАОБОРОТ ПРЕДУПРЕЖДАЛ о возмездии за такое беззаконие..
-----------------------
Бог продолжает общаться со святыми, через которых передает обличения миру и назидания для верующих, «для утверждения Веры на земле в изменяющихся условиях земного бытия, и содержания, и сохранения Её в истинном, первозданном, евангельском состоянии.»
Вот вы сами и сказали – «для сохранения Её в истинном, первозданном, евангельском состоянии»-----
А Православие истинную веру НЕ сохранило в «евангельском состоянии», но изменило и добавило к нему множество лжеучений…..
---------------
Ваш вопрос ко мне – «Вы ответили себе на вопрос, что значит прийти к Отцу Небесному через Иисуса Христа?»
--- конечно же, ответила ..—
это значит, что до тех пор, пока ты не сокрушишься перед Богом и не осознаешь своей греховности и зла, и не захочешь от них избавиться, и не примешь ВЕРОЮ в своё сердце Спасителя и Искупителя твоей души от этих грехов, чтобы получить рождение свыше, т.е полностью повернуть свой путь – от греховного- к праведному..—
до тех пор ты не сможешь прийти к Богу, в Его Царство..
И ТОЛЬКО ХРИСТОС СПОСОБЕН ИЗБАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ГРЕХОВНОГО БЫТИЯ –
ПРИ УСЛОВИИ ИСТИННОГО ПОКАЯНИЯ ПЕРЕД НИМ И ИСТИННОГО УВЕРОВАНИЯ В НЕГО…
никто больше..никакие «святые угодники» этого сделать не могут..
--------
Да, Благая Весть распространялась по земле сначала Учениками Христа..потом другими последователями Христа.., ..и даже теми, кто Христу нЕ принадлежал, но только хотел от Него получить себе «благословений», т.е корыстно..
Но разве об этом мы говорим теперь?...мы говорим о том, ЧТО получилось в результате..—
А получились (из всей истории христианства) ТО, что с одной стороны выявились истинные дети Божьи …
А с другой --- лжеучителя, понастроившие различные конфессиональные религиозные образования….
-----------------
«таинство рукоположения» Христос НЕ создавал…нет этого в Его Учении..
НО Он учил Учеников быть РАВНЫМИ..----- нЕ превозноситься, нЕ называться учителями и батюшками, отцами и наставниками,
ибо Один у христовых Наставник и Учитель – Христос ….и Один Отец - Небесный..
а Ученики – друзья и братья между собою....
-----------------
Врата ада – это гонения на христиан,….испытания…убиения..тюрьмы..пытки..атеизм СССР.. все лжеучения..содомистские законы ..давление мира, нЕприятие им христиан и Христа..и т.п..
Вот и Православие закрывает людям вход в Церковь Христову, в Царство Небесное..- своими лжеучениями и лжепрактиками..-- уводит от Истинного Спасителя, от Его Слова и Учения -- К лжеспасителям и лжеучениям..
-----------------
И, конечно, Церковь Божия, о Которой сказал Иисус Христос – это «нЕ толпы разрозненных людей»,
А по сути это – «единицы» верных Ему....их мало..но Господь видит Своих..
много ли в Библии перечислено пророков, праведников и апостолов? – единицы..десятки..нО не тысячи..
Их всегда было мало – тех кто истинно идёт зА Богом..
--------------
Поэтому Христос и сказал о широком пути, по которому идут многие в погибель..
и об узком пути, который выбирают немногие..
---------
И Он сказал : «придя, найду ли веру на земле»
---------------------
Христос никоим образом НЕ СОЗДАВАЛ и нЕ «передавал» церкви «обрядовость, правила, и содержание Богослужений, «Таинства», которые Она, (по вашему мнению) обязана осуществлять, дабы приводить людей к Богу»--
---------
Христос – есть Дух Животворящий, Новый Адам – не по плоти, а по духу..
Он отменил храмовую обрядовость Новым Заветом..
----------
Христос (Слово Божье) сказал – Бог обитает НЕ в рукотворных храмах и нЕ требует служения рук человеческих..
Бог есть Дух и поклоняться Ему (т.е жить в Нём) люди должны в духе и истине..
--------------------------------
Владимир:
Наташа, вот, Апостол Павел рассказывает и поучает о создании Святой Апостольской Церкви:
Гл 3.--
«1Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2Но епископ должен быть непорочен, …
5ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8Диаконы также должны быть честны, …
9хранящие таинство веры в чистой совести.
10И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
13Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
15чтобы, … ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.»
---
К Титу послание ап. Павла, Глава 1--
«5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силён и наставлять в здравом учении, и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.»
---
Наташа, кого епископ должен наставлять и обличать?»
Ты согласна, что он должен наставлять и обличать членов Церкви, а не кого попало, не язычников и безбожников, коих он сначала должен обратить и привести в Христово стадо?
А кого же тогда из них и за что, он должен обличать?
Кого обличать, если все «избраны» и «Врата ада нЕ одолеют ТЕХ, кто имеет истинную веру, посвящён Христу и живёт нЕ по плоти, а по духу, идёт зА Ним, а нЕ за людьми и их учениями..—
Но, как же и за что обличать, если все избраны и все живут во Христе?
Кого призывает Апостол Павел обличать?
-------------------------
Наталья:
ЧТО я скажу на это ? Скажу следующее –
т.к в начале времени созидания Церкви Христовой иудеи были ещё очень привязаны к Закону и ритуальному вероисповеданию (а язычники не имели понятий о святости и послушании Богу) ..-- то для ап. Павла и др. апостолов, конечно, трудно было им передавать и объяснять о духовной свободе во Христе Иисусе..
-----------------
Необходимо было время для многого осмысления и перерождения прежнего плотского сознания…
поэтому вначале пути они прибегли к таким вот формам «религиозного воспитания» -- через «рукоположенных»....
но тем самым путь познания Истины стал со временем искажаться и усложняться ….
------
Ведь, в собрание начали стекаться не столько ищущие Господа и Его Лица, сколько ищущие каких-то выгод..как это было и при Хождении Христа по земле..— многие шли к Нему чаще за исцелениями и чудесами, а не затем, чтобы избавляться от грехов..
--------------
Поэтому мне было странно даже читать эти слова Павла о том, что --
«7 епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.»
-------------
Т.е Павел объяснял народу, КАКИМ должен быть человек Христов..?—как будто он мог быть пьяницей и бийцей..как будто это даже мыслимо!..—
Представляется картина очень низкого духовного состояния большинства приходящих в собрание..
---------------------
НО сейчас, когда за эти все века и тысячелетия.. прошло так много времени и осмысления истины Слова Божьего, Учения Христа..
и Библию каждый может иметь у себя дома, читать, молиться, ..
А так же узнавать историю всех религиозных «перегибов», войн, борьбы за власть, смешение религии с политикой..
насаждения православия в России «огнём и мечом»,…
искажения Слова Божьего и соединения Чистого Евангелия с учениями языческими и баснями, сказками, выдумками..- для корыстных целей уже создавшихся к тому времени религиозных систем и организаций, которые окружили себя мамоной храмового золота и убранств, сложной иерархией управленцев и командиров….
--
Сейчас к ЧЕМУ доказывать, что ТО, что создано людьми (вот такими извращёнными способами) и названо ими Церковью – ВСЁ это есть Истина?
-----------------------------------------------------
я понимаю ап. Павла, который страдал от того, что многое, о чём он учил,-- многие перевирали, использовали во вред, толковали нЕ так, как он желал донести, гнали его..плели интриги против него, ..клеветали и т.п..
Он видел, что основная масса людей – плотские..нЕ рождённые свыше..
Но он надеялся, что их можно «перевоспитать»…
но потом понимал – трудно....т.к нет у людей желания к освящению..к отказу от грехов..
---------
Поэтому он знал, что его труды и откровения от Господа дойдут только до истинно ищущих Бога, а после его ухода придут « волки»..и извратят Учения Христа..
-------------
Согласна ли я, что епископ должен наставлять и обличать членов Церкви?
Владимир, обличать и наставлять друг друга должны ВСЕ, кто идёт за Христом..
------------
И конечно, если кому-то больше открыто и он больше видит и понимает, он способен больше дать остальным..
----------
НО услышат ли они его? Поймут ли?..-----
ведь и Христос говорил ученикам – хотел бы больше вам открыть, но не вместите теперь…----- Он видел, что НЕ понимают многого…нужно время для перерождения, ..нужны ещё испытания, скорби, познание истины…прохождение собственных ошибок и заблуждений..,
----------------------
епископ - не Господь, он тоже нуждается в обличениях другими христианами....
но религиозная система запрещает это делать – не трогай его..он – ставленник, помазанник..не имеешь права..
а это, ведь, не истинно.. создаётся культ помазанников, словно они князьки....а остальные -- челядь..
Христос учил не так..Он учил – вы все братья..не должно вам возвышаться друг над другом..
-------------------
Ваш вопрос – «Но, как же и за что обличать, если все избраны и все живут во Христе?» --
А ктО сказал – что ВСЕ избраны и ВСЕ ЖИВУТ ВО ХРИСТЕ?
Как раз не все …и не во Христе….
ПоЭтому те, кто во Христе – только они могут и должны обличать друг друга и тех, кто НЕ во Христе, кто живёт во грехах, по стихиям мира.., но считает себя верующими, спасёнными и оправданными Богом ..
Считает так только потомУ, что он является «членом» какой-нибудь поместной церкви» (любой конфессии), посещает собрания, исполняет ритуалы, отстаивает молебны, поклоняется иконам, ведёт какие-то церковные «служения»?
-------
И для того, чтобы обличать и назидать таких (так называемых) верующих, обличителям нет нужды называться епископами и иметь звания и ранги..но им необходимо только одно -- самим жить по вере, быть светильниками, чтобы иметь на это право..----- т.е
они САМИ должны жить свято и нЕ грешить, ..нЕ быть заодно с миром и с его бесовскими структурами, похотью и идеями..
но они должны быть отделёнными(от мира) для Господа и Его Жизни..
-----
Но вот как раз такого права (к обличению и назиданию) им нЕ даёт религиозная система, обзывая их гордецами, выскочками, сектантами, врагами Христа, засланцами сша..кем угодно, только не детьми божьими..
т.к для религиозной системы нужны регалии и звания..так же как и для мира …там тоже принимают людей только по одёжке..по дипломам и достижениям..наградам и званиям, ..в очередь к министрам и начальникам….А НЕ ПО ЧИСТОТЕ СЕРДЦА..
---------
Но как часто ТЕ, кто имеет все эти «звания» и награды – в жизни своей поступает хуже любого мирского..- пьёт..блудит..занимается гомосексуализмом..истязает родных..лжесвидетельствует..ворует..предаёт..—
КТО его обличит? Кто имеет на это право, если эти права узурпированы религиозной и иной властью?
---------
Поэтому ап. Павел призывал «рождённых свыше» обличать тЕХ, кто приходя в собрание и называясь христианином, таковым НЕ являлся..но порочил своё звание и давал пример и повод для распутства другим..
Павел призывал изгонять распутников из собрания..
---------
И в те времена право на обличение имели тЕ, кто был возрождён и очищен Христом, и тогда их называли пресвитерами, епископами..
А теперь ВСЁ ЭТО ОТКРЫТО МИРУ,.. и есть достойные Христа ..Его дети…которые несут Истину – миру.
НО люди НЕ желают идти к Господу..
и религиозные системы часто тому виной, т.к они закрывают Истину во Христе и извращают её всем образом своей безбожной жизни и поведения,
нагружая к тому же людей огромным Возом «показного благочестия» из церковных правил, страшилок, ритуалов, празднеств, поклонений кумирам, идолам,
суеверий, запугиваний неправильным исполнением обрядов и постановлений, ношением крестов, паломничествами, изнурительных постов, поклонений «святым»….чтения молитвословов..жития святых..и пр..пр..
------------------
там есть всё, кроме Христа и Его Спасительной Благодати..кроме истинной Любви между братьями и сёстрами..кроме свободы от грехов и страстей мира,..кроме чистоты помыслов и бесстрастия …
---------------------
Ваш вопрос :
«Наташа, в вашей церкви есть епископы, пресвитеры, диаконы?»
-
Ответ – в Церкви Христа есть Христос..
я уже сказала, что принадлежу Христу, ОН – Мой первосвященник, к Его Престолу Благодати я прихожу ..имею к Нему непосредственный допуск….
Он меня слушает, отвечает, любит, обличает, наказывает, исцеляет, ободряет, вдохновляет, ведёт, направляет, созидает, защищает, ходатайствует перед Отцом, очищает и освящает дух и душу..-
т.е совершает всё ТО, чему учил Он и перво-апостолы.
----------
Если кому-то это нЕ открыто, и он до сих пор нуждается в плотских епископах и священниках, руководителях – значит, он ещё не рождён свыше и не имеет Духа Христового в себе..
можно только сожалеть об этом..но помочь ему не могу ничем….
Пока сам человек не захочет стать во истину Христовым, никто ему в этом не поможет..
--------------------------------
Владимир :
Да, совсем плохо получается, ибо этими словами вы убеждаете себя и всех, что прекратилась проповедь Евангелия сразу после смерти Апостолов и люди стали вместо Него принимать лжеучения, возникшие после того, как « волки».. извратили Учение Христа..»
Тогда к вам вопрос, а вы то, откуда узнали о Истинном Евангелии, если оно извращено две тысячи лет назад, когда ваших «учителей» и проповедников и в помине не было? Каким чудесным образом оно к вам попало?
Ответ только один: вы пользуетесь и Ветхим и Новым Заветом – Евангелием, сохраненными в первозданном состоянии для всех народов – Святой Апостольской Соборной Церковью – Православной Церковью!
По дерзости своей вы отменили введенные Богом в Его Церкви служение епископов, пресвитеров и диаконов и не имеете их, поскольку они не могут быть освящены и рукоположены в Таинстве рукоположения и могут быть только самосвятами, кем вы все себя считаете.
Через некоторое время, если Бог даст, изложу в виде эссе нашу с вами дискуссию, предварительное название:
«Волчица, возомнившая себя агнцем.»
-------------------------------------------------
Наталья:
Проповедь Евангелия нЕ прекратилась...и вы сами видите, что теперь она происходит через интернет..- куда погружён весь мир..
Евангелие спасения души несут миру благовестники, евангелисты...- служители Господни..
1 Петра 2 гл:
"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения."
Вот вы сами и ответили – откуда я узнала об истинном Евангелии –
из Библии, из Слова Божьего…
ибо сам Бог позаботился о том, чтобы оно сохранилось в истине..—
всегда были (и есть) дети Божьи, которые отстаивали и отстаивают чистоту Слова Божьего и Евангелия, чтобы нЕ присоединилось к Нему ничего ложного, придуманного от «ума и сказок человеческих».....
---------------
Смотрите за собой, Владимир, …вы, который нЕ знаете ни меня, ни истинного Учения Христа.
Православие крадёт души у Христа, подменяя истину ложью, выдумками и баснями,
уводя людей от жизни во Христе --- в жизнь «по православию», ..порабощая их душу исполнением православных ритуалов и празднеств, «правил на правило»..и внедряя в их сознание языческие верования и обряды..
чтобы они могли соблюдать только некое показное (внешнее) «благочестие», а внутри оставаться «гробами окрашенными, полными мёртвых костей» - т.е лицемерами и фарисеями, любящими мир, славу, богатство, секс, культы, искусство вымыслов человеческих, похоти мира..
вы извращаете все мои слова, не понимаете их смысл, поэтому разговаривать с вами далее считаю бесполезным.
предоставьте Богу решать - кто есть кто...
а вы живите дальше "своим умом"....это ваш выбор..
невозможно объяснить другому тО, чего он нЕ слышит, нЕ видит, нЕ осознаёт..
Христос ходил по Земле..и Его гнали, и фарисеи Ему доказывали, что Он - самозванец и уничтожает их истинную веру..за это Его казнили.. нЕ уподобляйтесь этим фарисеям..
верите православным учениям и собственному превратному мышлению - это ваша жизнь.. не пытайтесь вгонять в неё тех, кто уже вышел из тьмы сознания и верований православных лжеучений..
------------
перед Богом ответят все..
-----------------
Диалог с православным
© Copyright: Наталья Шаварина, 2022
Свидетельство о публикации №222071800581
Свидетельство о публикации №222071800581
Рецензии
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.