Соблазн — это оружие дьявола? А вот и нет, не только его. Этим оружием пользуются все,
и церковь в первую очередь.
Ведь обещание вечной жизни, для души каждого человека, да ещё возможно и в Раю – это и есть
величайший соблазн, который был придуман священниками. Бог и его свита, которой молятся все
верующие, это не главное в вере, это только те «чиновники», от которых зависит пропуск в Рай,
а за него верующие готовы на всё; креститься, молиться, поститься и выполнять все прочие
требования попов.
Этот соблазн – обещание того, что никогда не сможет произойти, потому что это невозможно!
И многие это понимают, но оставляют себе малюсенький шанс: «А вдруг…».
Этот соблазн, в бессмертие души, затмевает рассудок у миллионов даже здравомыслящих людей,
желание выиграть в лотерею «Рай», настолько велико, что доводы разума просто игнорируются….
Верующие, стремятся всеми способами ублажить Бога, но они это делают не из-за любви к нему,
а только из-за того, что у него "ключи от Рая". Бога «любят» не за то, что он создатель всего,
в нашем мире, а за его «обещание» вечной жизни и за соблазн Рая.
Но если верующие, вдруг поймут, что нет жизни после смерти, и что Рая конечно тоже нет,
то сколько верующих продолжат «верить» в Бога, и продолжат ему поклоняться?
Конечно, таких останется чуток: зачем нужен Бог, если от него нет пользы?
Железный аргумент № 9: «Соблазн Рая – обман», потому что любой соблазн – это обман,
а именно на нём держатся все религии.
Соблазн Рая - обман. 9
© Copyright: Виктор Гаврилов Степ, 2022
Свидетельство о публикации №222082000147
Свидетельство о публикации №222082000147
Рецензии
Хм.. Достаточно упрощенный взгляд на мотивации верующих людей.. На самом деле, тема рая в сообществе верующих почти никак не педалируется. Основной упор делается на покаянные нарративы и в этой теме, стоит признать существует не мало перегибов и даже манипуляций. Но это ладно.. Хотел бы, как человеку верующему поделиться своим пониманием рая.. Основная заповедь христианства - это служение ближнему. Она присутствует красной линией во всем служении Иисуса. Кроме этого, Иисус призывает к новому пониманию идеи богослужения - богослужение это служение ближнему.. Так вот, если не просто поверить, а поставить эксперимент, то истинность этого учения станет очевидна. В Священном Писании сказано - блаженнее давать нежели принимать. Человек, который попробует жить по этой схеме, сразу почувствует гигантскую отдачу! Огромное количество общественных организаций (нерелигиозных) основываются именно на таких энтузиастах, которые познали эту истину. Всякие команды, типа ЛизыАллерт и прочих, готовы не жалея времени, сил и средств самоорганизовываться, чтобы помогать ближнему попавшему в беду. Их объединяет общее дело, которое наполняет смыслами жизнь и приносит небывалое удовлетворение и радость. Это и есть рай)) Рай, это определение не религиозное. Иисус и сам то был человеком нерелигиозным. Стоит ли говорить, что Иисуса убили именно религиозники.. Тем не менее, если человек обрел веру в Спасителя, то его рай начинается уже в этой жизни. Это рай служения ближнему и попытка сделать мир, хоть немного менее мучительным местом. Что будет за гробом нам не ведомо. Но истинность тезисов, которые принес Иисус проверить несложно. Присоединитесь к команде волонтеров и вы познаете, что есть рай и каков смысл жизни. Рай это богослужение заповеданное нам Иисусом - богослужение через служение ближнему..
Ваш аргумент атеиста считаю слабым. Предположу, что вы и сами понимаете упрощенность ваших тезисов. Не можете же вы всерьез полагать, что все верующие это слабоумные, корыстные люди, которые лицемерно унижаются перед выдуманными высшими силами с целью получить билетик в рай? Это слишком глупо, чтобы быть чем то стоящим))
В любом случае, спасибо за поднятую тему. Не сомневаюсь в вашей честности при отстаивании своей атеистической позиции, но аргумент, честное слово, слабоват..
Алекс Разумов 22.08.2023 00:20 • Заявить о нарушении
Ваш аргумент атеиста считаю слабым. Предположу, что вы и сами понимаете упрощенность ваших тезисов. Не можете же вы всерьез полагать, что все верующие это слабоумные, корыстные люди, которые лицемерно унижаются перед выдуманными высшими силами с целью получить билетик в рай? Это слишком глупо, чтобы быть чем то стоящим))
В любом случае, спасибо за поднятую тему. Не сомневаюсь в вашей честности при отстаивании своей атеистической позиции, но аргумент, честное слово, слабоват..
Алекс Разумов 22.08.2023 00:20 • Заявить о нарушении
Спасибо, Алекс, за рецензию и добрые мысли, но я не соглашусь.
Вы пишите:
//Основная заповедь христианства - это служение ближнему//.
….
Ответ атеиста. Нет!
Главная заповедь Иисуса в Новом завете – это любить Бога: всем своим разумением...,и только потом, любить ближнего, как самого себя. А так как любить Бога невозможно, не зная я реально, то о любви к ближнему речи вообще не идёт.
Даже в церкви, в среде единомышленников, никакой любви к «ближнему» не ощущается…, и за её пределами тоже.
И даже среди кровных родственников, у верующих в Бога, любви к родным не больше чем у неверующих.
А если учесть что Библия завещает ещё и любить врагов, то это вообще странное понятие слова любовь…, врагов можно терпеть, но никак не любить!!!
Так что ссылаться на эту заповедь некорректно, она никак не работает в большинстве случаев. А если у некоторых, особо сильно верующих и работает, так это ведь не настоящая любовь, а любовь «по принуждению», но за которую можно получить Рай…, а это опять – корысть?!!
-------
Вы пишите:
//Не можете же вы всерьез полагать, что все верующие это слабоумные, корыстные люди, которые лицемерно унижаются перед выдуманными высшими силами с целью получить билетик в рай?//
……
Ответ атеиста:
Возможно и не все верующие – корыстные, ведь есть истинно верующие – фанатики, вот они возможно и не думают о рае и вечной жизни, но таких нынче единицы из тысяч, заинтересованных в божественной награде в виде вечной жизни и Рае.
Виктор Гаврилов Степ 22.08.2023 03:30 Заявить о нарушении
Вы пишите:
//Основная заповедь христианства - это служение ближнему//.
….
Ответ атеиста. Нет!
Главная заповедь Иисуса в Новом завете – это любить Бога: всем своим разумением...,и только потом, любить ближнего, как самого себя. А так как любить Бога невозможно, не зная я реально, то о любви к ближнему речи вообще не идёт.
Даже в церкви, в среде единомышленников, никакой любви к «ближнему» не ощущается…, и за её пределами тоже.
И даже среди кровных родственников, у верующих в Бога, любви к родным не больше чем у неверующих.
А если учесть что Библия завещает ещё и любить врагов, то это вообще странное понятие слова любовь…, врагов можно терпеть, но никак не любить!!!
Так что ссылаться на эту заповедь некорректно, она никак не работает в большинстве случаев. А если у некоторых, особо сильно верующих и работает, так это ведь не настоящая любовь, а любовь «по принуждению», но за которую можно получить Рай…, а это опять – корысть?!!
-------
Вы пишите:
//Не можете же вы всерьез полагать, что все верующие это слабоумные, корыстные люди, которые лицемерно унижаются перед выдуманными высшими силами с целью получить билетик в рай?//
……
Ответ атеиста:
Возможно и не все верующие – корыстные, ведь есть истинно верующие – фанатики, вот они возможно и не думают о рае и вечной жизни, но таких нынче единицы из тысяч, заинтересованных в божественной награде в виде вечной жизни и Рае.
Виктор Гаврилов Степ 22.08.2023 03:30 Заявить о нарушении
..не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.. (1-е послание Иоанна 4:20-21)
Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему. Священное Писание напрямую увязывает эти понятия. Если человек не любит ближнего, то пусть он с пеной у рта декларирует свою любовь к Богу, но эти утверждения будут ложны..
..врагов можно терпеть, но никак не любить!!!.. - ваше восклицание понятно и вполне логично. Но христианство вне человеческой логики. Когда вы увидите человека, который отказывается ненавидеть своих врагов и побуждает себя полюбить их, тогда вы увидите настоящего христианина.. Ваш скепсис насчет религии понятен, ведь таких людей встретить очень сложно. В церкви полно самодовольных, чванливых болтунов разглагольствующих о Боге. Они считают, что некие ритуальные действия это и есть христианство. Но христианство в отказе от ненависти и в служении ближнему. Это гораздо сложнее, чем болтать..
Я, Виктор, очень желаю вам встретить человека, который удивит вас своим христианством. После этого вам уже не надо будет ничего доказывать. Вы встретитесь с истинным учеником Христа и поверите, что заповеди невозможные для людей, все же могут быть воплощены в жизнь у тех, кто следует за Иисусом..
Всех благ вам!
Алекс Разумов 22.08.2023 23:23 Заявить о нарушении
Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему. Священное Писание напрямую увязывает эти понятия. Если человек не любит ближнего, то пусть он с пеной у рта декларирует свою любовь к Богу, но эти утверждения будут ложны..
..врагов можно терпеть, но никак не любить!!!.. - ваше восклицание понятно и вполне логично. Но христианство вне человеческой логики. Когда вы увидите человека, который отказывается ненавидеть своих врагов и побуждает себя полюбить их, тогда вы увидите настоящего христианина.. Ваш скепсис насчет религии понятен, ведь таких людей встретить очень сложно. В церкви полно самодовольных, чванливых болтунов разглагольствующих о Боге. Они считают, что некие ритуальные действия это и есть христианство. Но христианство в отказе от ненависти и в служении ближнему. Это гораздо сложнее, чем болтать..
Я, Виктор, очень желаю вам встретить человека, который удивит вас своим христианством. После этого вам уже не надо будет ничего доказывать. Вы встретитесь с истинным учеником Христа и поверите, что заповеди невозможные для людей, все же могут быть воплощены в жизнь у тех, кто следует за Иисусом..
Всех благ вам!
Алекс Разумов 22.08.2023 23:23 Заявить о нарушении
Спасибо Алекс за терпимость к нам атеистам!
Но то, что вы пишите про идеальных христиан, это только ваши мечты, а в реальности таких людей быть не может. И даже если и есть такие, то они ничего не могут изменить - абсолютно ничего, потому что смиренны - до абсурда...
И про любовь к Богу..., эта заповедь стоит на первом месте, а то что потом кто-то опомнился и написал ещё про любовь к брату, это уже подделка смысла заповеди...
Виктор Гаврилов Степ 23.08.2023 04:00 Заявить о нарушении
Но то, что вы пишите про идеальных христиан, это только ваши мечты, а в реальности таких людей быть не может. И даже если и есть такие, то они ничего не могут изменить - абсолютно ничего, потому что смиренны - до абсурда...
И про любовь к Богу..., эта заповедь стоит на первом месте, а то что потом кто-то опомнился и написал ещё про любовь к брату, это уже подделка смысла заповеди...
Виктор Гаврилов Степ 23.08.2023 04:00 Заявить о нарушении
не в чью-либо поддержку, что вижу я, только факты:
как знакомые христиане, стоящие на стороне церкви, с лёгкостью желают смерти даже своим родственникам
как знакомые христиане стремятся к непрерывному обогащению
как многие служители церкви имеют сложение, ну, шибко далёкое от аскетичного (при всей скромности Иисуса)
как один знакомый поп при застолье прислугу вызывает специальным колокольчиком
как родители крестят своих детей руководствуясь в первую очередь страхом и только им
Я - атеист, я люблю помогать людям, мне от этого хорошо, мне для этого бог не нужен.
Здесь ещё один факт: я предоставил безвозмездно квартиру для проживания сестры с семьёй, я - атеист, некоторые из верующих родственников до сих пор удивляются и не верят. Это, в свою очередь, сильно удивляет меня. Ведь это раскрывает их "христианскую" сущность.
А вот это уже в поддержку:
Ваш, контраргумент, Алекс, столь же не веский, как у Виктора. Не все верующие слабоумны, но не все верующие благодетельны как вы.
очень рад, что вы помогаете людям, это, действительно, очень здорово
Владимир Огонь 11.02.2025 09:44 Заявить о нарушении
как знакомые христиане, стоящие на стороне церкви, с лёгкостью желают смерти даже своим родственникам
как знакомые христиане стремятся к непрерывному обогащению
как многие служители церкви имеют сложение, ну, шибко далёкое от аскетичного (при всей скромности Иисуса)
как один знакомый поп при застолье прислугу вызывает специальным колокольчиком
как родители крестят своих детей руководствуясь в первую очередь страхом и только им
Я - атеист, я люблю помогать людям, мне от этого хорошо, мне для этого бог не нужен.
Здесь ещё один факт: я предоставил безвозмездно квартиру для проживания сестры с семьёй, я - атеист, некоторые из верующих родственников до сих пор удивляются и не верят. Это, в свою очередь, сильно удивляет меня. Ведь это раскрывает их "христианскую" сущность.
А вот это уже в поддержку:
Ваш, контраргумент, Алекс, столь же не веский, как у Виктора. Не все верующие слабоумны, но не все верующие благодетельны как вы.
очень рад, что вы помогаете людям, это, действительно, очень здорово
Владимир Огонь 11.02.2025 09:44 Заявить о нарушении
Все ваши тезисы, Владимир, это частые явления в нашей жизни. Глупо из отрицать. Другое дело, как их интерпретировать. Я это понимаю, как слабость и болезненность человеческой природы. Человек не становится христианином после того, как начинает декларировать свою церковность. Слабость человеческой натуры никуда не девается и проявляется часто весьма уродливо. Дело не в том, что вы видим в других. Дело в том, можем ли мы проверить истинность Евангелия? Ваш собственный опыт подтверждает, что евангельские тезисы верны! Почему вы готовы бескорыстно помогать? Потому что тезис - блаженнее давать нежели брать - верен. Вы шкурой чувствуете, что бескорыстная помощь, дает вам нечто большее чем утерянная денежная выгода. То, что вы получаете в бескорыстной помощи - это и есть предчувствие рая.. Всех вам благ))
Алекс Разумов 11.02.2025 11:58 Заявить о нарушении
Алекс Разумов 11.02.2025 11:58 Заявить о нарушении
Позвольте добавить к вашему сборнику аргументов ещё один.
Это тема Ада или иначе тема сжигания тела огнём.
А теперь вопрос: Какую самую сильную боль может испытывать человек при жизни?
Боль от ожёгов. Вот и пугают его на подсознательном уровне огнём.
Но если присмотреться к этой теме повнимательнее, то ответте на вопрос,
а сколько времени потребуется чтобы сжечь тело человека на хорошем огне.
Ну максимум 5 часов. И что потом должно гореть или жариться в человеческом теле.
Это раз. И второе а сколько топлива в виде угля или газа, надо иметь в аду,
чтобы поддерживать этот вечный огонь?
Когда придумывали эту самую концепцию ада, люди не пытались слишком глубоко
внедряться в детали механизма горения, тут главным фактором наказания была та
самая жуткая боль при живом теле. Но как же тогда быть если оно уже давным давно
сгорело?
Короче, надеюсь что вы меня поняли. То же самое и с раем, тут уж каждый рисует
картинки во что он горазд, но вот о том, что жизнь есть движение, а движение
определяется двумя факторами: временем и расстоянием. Ладно с расстоянием можно было бы ещё как-то определиться а как быть со временем, если самая малая его
еденица равна знаку бесконечности. Похоже что кто-то проспал уроки арифметики.
Желаю успехов в переливании из пустого в порожнее.
Виктор Кнейб 09.06.2025 22:22 Заявить о нарушении
Это тема Ада или иначе тема сжигания тела огнём.
А теперь вопрос: Какую самую сильную боль может испытывать человек при жизни?
Боль от ожёгов. Вот и пугают его на подсознательном уровне огнём.
Но если присмотреться к этой теме повнимательнее, то ответте на вопрос,
а сколько времени потребуется чтобы сжечь тело человека на хорошем огне.
Ну максимум 5 часов. И что потом должно гореть или жариться в человеческом теле.
Это раз. И второе а сколько топлива в виде угля или газа, надо иметь в аду,
чтобы поддерживать этот вечный огонь?
Когда придумывали эту самую концепцию ада, люди не пытались слишком глубоко
внедряться в детали механизма горения, тут главным фактором наказания была та
самая жуткая боль при живом теле. Но как же тогда быть если оно уже давным давно
сгорело?
Короче, надеюсь что вы меня поняли. То же самое и с раем, тут уж каждый рисует
картинки во что он горазд, но вот о том, что жизнь есть движение, а движение
определяется двумя факторами: временем и расстоянием. Ладно с расстоянием можно было бы ещё как-то определиться а как быть со временем, если самая малая его
еденица равна знаку бесконечности. Похоже что кто-то проспал уроки арифметики.
Желаю успехов в переливании из пустого в порожнее.
Виктор Кнейб 09.06.2025 22:22 Заявить о нарушении
Странно, что вы тоже, решили переливать из переполненного в пустое...
Виктор Гаврилов Степ 10.06.2025 05:39 Заявить о нарушении
Виктор Гаврилов Степ 10.06.2025 05:39 Заявить о нарушении
Добрый день Виктор, что касается этой темы... религии.
А вы Коран читали? Ну хотя-бы в переводе.
А я всё-же удосужился, пытаюсь освоить арабский язык.
Всё тот же детский лепет с запугиванием и заискиванием, но в принципе ничего нового.
И ещё что касается православной церкви, как то странным кажется вся это любовь
"прорусского народа к еврейской церкви". Ведь там нет ни капли о Азиатском континенте,
а тем более и об Америки и об Африки. Да даже и о Египетских пирамидах там ни слова,
хотя на сколько нам верно говорит об этом наука, они ещё древнее.
Просто кто-то решил, что подобная концепция более подходит для его церкви
и тогда, зачем же ещё по новой изобретать велосипед, когда и этот
хорошо прокатывается по мозгам.
Так что, ну как бы это поточнее сказать, с некоторого времени я стал совсем по иному
смотреть на подобные дискуссии. Ничего нового они нам не откроют и не дадут.
Только одни обещания, а всё остальное люди зарабатывают своим горбом.
Кто какую позицию себе выберет, тот и будет вокруг этой бочки топтаться.
Есть такой анекдот про алкаша, который дошёл до большой бочки, оставленной кем-то
на улице, упёрся в неё руками и стал ходить по кругу.
Ходил, ходил, а потом ему и это показалось очень странным.
Остановился и заорал: "Да когда же этот проклятый забор кончится!"
Кто-то, когда-то навыдумывал всяких историй, а мы теперь топчемся вокруг этих
бочек и не можем от них оторваться.
Да и в целом, люди-человеки привыкли иметь кого-то над собой, вот и боятся
остаться в этой пустынной вселенной один на один.
Но что они могут изменить?
Как врали друг другу, так и продолжают кормить пустопорожними фразами свою психику.
Желаю успехов. Бывайте здоровы.
Виктор
Виктор Кнейб 10.06.2025 10:17 Заявить о нарушении
А вы Коран читали? Ну хотя-бы в переводе.
А я всё-же удосужился, пытаюсь освоить арабский язык.
Всё тот же детский лепет с запугиванием и заискиванием, но в принципе ничего нового.
И ещё что касается православной церкви, как то странным кажется вся это любовь
"прорусского народа к еврейской церкви". Ведь там нет ни капли о Азиатском континенте,
а тем более и об Америки и об Африки. Да даже и о Египетских пирамидах там ни слова,
хотя на сколько нам верно говорит об этом наука, они ещё древнее.
Просто кто-то решил, что подобная концепция более подходит для его церкви
и тогда, зачем же ещё по новой изобретать велосипед, когда и этот
хорошо прокатывается по мозгам.
Так что, ну как бы это поточнее сказать, с некоторого времени я стал совсем по иному
смотреть на подобные дискуссии. Ничего нового они нам не откроют и не дадут.
Только одни обещания, а всё остальное люди зарабатывают своим горбом.
Кто какую позицию себе выберет, тот и будет вокруг этой бочки топтаться.
Есть такой анекдот про алкаша, который дошёл до большой бочки, оставленной кем-то
на улице, упёрся в неё руками и стал ходить по кругу.
Ходил, ходил, а потом ему и это показалось очень странным.
Остановился и заорал: "Да когда же этот проклятый забор кончится!"
Кто-то, когда-то навыдумывал всяких историй, а мы теперь топчемся вокруг этих
бочек и не можем от них оторваться.
Да и в целом, люди-человеки привыкли иметь кого-то над собой, вот и боятся
остаться в этой пустынной вселенной один на один.
Но что они могут изменить?
Как врали друг другу, так и продолжают кормить пустопорожними фразами свою психику.
Желаю успехов. Бывайте здоровы.
Виктор
Виктор Кнейб 10.06.2025 10:17 Заявить о нарушении
Я, Виктор, понимаю ваш скепсис относительно религиозных тезисов. Но вы же знаете, что любая теория ценна лишь в том случае, если она подтверждена опытно. Полагаю, что образ святых, которые упражняясь в религиозных практиках достигли некоего необычного для человека состояния - интересный для осмысления феномен. И интересен он настолько, что после встречи с таким человеком некоторые люди так же пытаются жить в русле определенных религиозных парадигм. Именно опыт, а не теории являются тем, что называется религией. Вообщем, есть разница между духовностью и болтовней о духовности))
Алекс Разумов 10.06.2025 12:34 Заявить о нарушении
Алекс Разумов 10.06.2025 12:34 Заявить о нарушении
Спасибо Виктор за вразумительный ответ.
Да вы правы, не стоит продолжать эту тему дальше, дабы не впасть в болтоглогию.
Всех благ. Тем более что каждый имеет право на собственное мнение.
С уважением Виктор
Виктор Кнейб 10.06.2025 14:08 Заявить о нарушении
Да вы правы, не стоит продолжать эту тему дальше, дабы не впасть в болтоглогию.
Всех благ. Тем более что каждый имеет право на собственное мнение.
С уважением Виктор
Виктор Кнейб 10.06.2025 14:08 Заявить о нарушении