Истиное я

Для человека верующего,как вы,"истиным я",является его вера

Сергей 23   12.07.2024 16:45   Заявить о нарушении

Я был я - еще до того, как стал верующим.

Православная (ортодоксальной догматики)христианская вера - вера не в Христа, а Христу.
С Христом мы взаимодействуем.
Мы Его знаем.

Христос - это другая личность.
Не - я. Не - кто-то другой.

Мы верим Ему, что Он - Машиах.
Евреи иудейского вероисповедания - не верят Ему.

А остальные, Его, просто, не знают.

Вот, Вы считаете, что я верю в свои фантазии.
Это - не так.

Владимир Афанасьев 2   12.07.2024 17:38   Заявить о нарушении

С чего вы взяли что я не верующий.
Сейчас читаю беседу Мотовилова с Серафимом Саровским,очень впечатляет.
Вы наверное ее читали

Сергей 23   12.07.2024 18:06   Заявить о нарушении

Нет, ещё не читал. Но слышал выдержки.

Я не говорил, что Вы неверющий.
Я Вас отнёс к незнающим.

Суть моего несогласия с Вами - в другом.
Вы - не аватар.
Я это утверждаю, потому что - я не аватар.
А Вы - как я.
Личность.
Человек.

Владимир Афанасьев 2   12.07.2024 22:41   Заявить о нарушении

Началась серия экспериментов с целью доказать, что Вселенная - симуляция
http://m.hightech.plus/2024/07/29/nachalas-seriya-eksperimentov-s-celyu-dokazat-chto-vselennaya---simulyaciya

Сергей 23   02.08.2024 21:19   Заявить о нарушении

Уже - лучше.
Вселенная - симуляция, это лучше, чем Ваше я - симуляция.
Вы выходите из зоны страха.

Вселенная - не симуляция.
Вселенная - то, куда мы с Вами вселены.
Я и Вы не можем быть вселены в ничто.
Потому, что мы - реальны, а значит наши тела занимают место (природоведение, 3-й класс).
Пусть, хоть заэксперементируются, а я - реален и завтра мне надо будет что-то съесть, чтобы рассуждать о том, что мой завтрак - симуляция или не симуляция (как часть вселенной).

Владимир Афанасьев 2   02.08.2024 22:31   Заявить о нарушении

Посмотрел я Вашу ссылку.
"Эффект наблюдателя" давно объяснён более логичными аргументами, чем фантастическая теория изменения поведения (или - даже - овеществления) элементарных частиц в присутствии наблюдателя, как такового.

Чтобы отследить элементарную частицу - на неё необходимо воздействовать.
Пропустить через фильтр или направить на неё электромагнитное излучение (столкнуть с другой элементарной частицей).

Изменение отображения потока частиц на экране, при их отслеживании (наблюдении за ними), по сравнению с, просто, направлением их на экран - связано с взаимодействием со средствами отслеживания (фиксации факта прохождения от источника к экрану).
______________

Мир - это не иллюзия.
В языческих культах есть учения, что вселенная - не более, чем игра фантазии сверхразума.
Но это не может быть правдой, потому что мы с Вами наделены свободой выбора.
Я, конечно, сотворен, но я - это я.
Моё и Ваше я - не чья-то фантазия.
Иначе, мы бы не спорили.



Владимир Афанасьев 2   02.08.2024 22:57   Заявить о нарушении

Вы думаете, только Вам страшно жить в реальном мире?
Всем - страшно.
Всем нужна поддержка.
Помолитесь Христу, Он - реален.
Он - самая надежная поддержка для людей.

Когда я отказывался от своих прежних (схожих с Вашими) взглядов - самым тяжелым было осознать, что много времени жизни (у меня - годы!) было потрачено на ошибочные теории.
Это - потрясение.
Лично, мне - буквально - хотелось рвать, у себя на голове, волосы.

Но - ничего. Пройдя это потрясение, понимаешь, что время зря не потрачено. У тебя - громадный опыт и доскональное знание общей сути всех ошибочных теорий.
По пути Правды ты идешь уверенно.
Просто - к Правде, именно у тебя, был такой путь.

Обратитесь Иисусу Христу. Своими словами.

Мы - православные, сегодня, в значительной части - пришли в Церковь таким же путем, как Вы.
Главное - дойти.

Владимир Афанасьев 2   04.08.2024 22:56   Заявить о нарушении

А как вы относитесь к арианству?
Напомню что раньше до первого Вселенского Собора считали что Христос это человек-Пророк,а после стали считать что это Бог.
Внесли изменения в Новый Завет,о чем писал Исаак Ньютон.
И приняли идею Троицы.
О троице нет ничего в Новом завете,это идея Епископов.

Сергей 23   19.08.2024 20:40   Заявить о нарушении

Статья Ньютона о внесенных изменениях в Новый завет гдето 3 веке называется
"Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания".Он там пишет также кто внес изменения,все это чтобы принять догмат о Троицы,что Христос -Бог

Сергей 23   19.08.2024 20:48   Заявить о нарушении

))) Ньютон наврал.
Или - ему наврали, а он поверил.

До арианства мне нет дела. Как - до несторианства, кальвинизма, иеговизма, марксизма-ленинизма, дэнбраунизма и пр., пр., пр...

Я об этих учениях не думаю - и и нет.

А, вот, Вы не думать о православном вероучении не можете.
Как и сторонники всех перечисленных (включая - прочих) учений.

Мысль, что Христос - Бог, и что Бог учил тому - чему учил, нестерпима для человеческого сознания. Индифферентно к ортодоксальному догматическому (православному) вероучению относиться невозможно.
А к арианской ереси - легко.
Забыл об арианстве - и нет арианства.

Вот - как я к этому отношусь.
___________

Религия - это не только учение.
Ре-лигио - восстановление утраченного единства (лиги) с Богом.

В более широком смысле - с невидимым миром.

Или - связь. То есть - духовный опыт.

Мы верим не в Христа, мы верим Христу. Поскольку имеем духовный и жизненный опыт взаимодействия с Ним.

Еретики верят своим выдумкам и взаимодействуют совсем не с Христом.

Я ничего не открыл. Это двухтысячелетняя практика жизни Церкви.
______________

Святое Писание - потому и Святое, что его нельзя переписать.
Даже, категорически отрицающие Троицу, запрещенные ныне, иеговисиы не смогли подчистить текст свих переводов Евангелия.

О Троице в Евангелии говорится слишком много.
Практически - на этом фундаменте и базируется Новый Завет. В этом суть новизны заповедей.

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 21:19   Заявить о нарушении

/О Троице в Евангелии говорится слишком много./
Слова "Троица",нет в Новом Завете
Но я не спорю,раз вы верующий и православный то там именно так
Я же не христианин вообще

Сергей 23   19.08.2024 21:31   Заявить о нарушении

Вы спорите.
Не потому что я - верующий, а потому, что Вы - верующий.

Вы же - не знаете Евангелия.
А я - знаю.

Стало быть: я - знающий, а Вы - верующий.

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 21:38   Заявить о нарушении

Несмотря на то что я не христианин ,но читать хрисианских монахов и писателей(древних) очнь мне нравится и много ролезного.
Я вам писал про Саровского,а сейчас читаю Исаака Сирина.
Его любил кстати Достоевский и я в полном восторге.

Сергей 23   19.08.2024 21:42   Заявить о нарушении

И - кстати: говоря о том, что в Евангелии нет слова Троица - Вы признаете, что Евангелие является неизмененным текстом, на который можно опираться при формулировании выводов.

Подумайте об этом несоответствии Вашей веры в то, что Евангелие изменялось, аж, три раза.

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 21:44   Заявить о нарушении

Так почему Вы спорите тем, что являлось святыней и для Исаака Сирина, И для Серафима Соровского, и для Достоевского?

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 21:45   Заявить о нарушении

Христос, для них -Бог. Второе Лицо Святой Троицы.
БЕЗ ВАРИАНТОВ!

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 21:46   Заявить о нарушении

Исаак Сирин -несторианин,но признается святым в Православии
Почему мне нравится читать их,ну они же о многом пишут

Сергей 23   19.08.2024 21:52   Заявить о нарушении

Ведь когда на Западе ктото любит читать Достоевского,это не значит что он принял Православие

Сергей 23   19.08.2024 21:55   Заявить о нарушении

Иссак Сирин - не несторианин.

На Западе, когда читают достоевского, не являются теми, о ком его роман "Бесы". Не отрекаются от своей веры.

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 22:01   Заявить о нарушении

/Христос, для них -Бог. Второе Лицо Святой Троицы.
БЕЗ ВАРИАНТОВ!/
Да это так
Ну от вас я получил ответ,тот который и ожидал и который можно получить от православного
Спасибо за беседу

Сергей 23   19.08.2024 22:02   Заявить о нарушении

Исаак Сирин-несторианин,это признается и в Православии
Если "азбука веры" это православный портал
Я оттуда всю информацию беру

Сергей 23   19.08.2024 22:04   Заявить о нарушении

http://azbyka.ru/

Сергей 23   19.08.2024 22:06   Заявить о нарушении

Где Достоевский написал, что вселенная - симуляция?
Или - что надо отречься от своего Я, признав себя аватаром, какого-то другого Я.
Нет.
Он написал "Преступление и наказание". За всё придется платить - этому Я, которое - здесь в этом мире.

А вера достоевского состоит в том, что для жизни вечной, вместо человека наказание понес Бог.

И никаких симуляций и аватаров. Вы можете быть спасены.

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 22:09   Заявить о нарушении

Достоевский однозначно был православным.
Это я понял читая его дневник.

Сергей 23   19.08.2024 22:13   Заявить о нарушении

Вам нечего ответить.
Но, спасибо, что прочли.
Надеюсь - рано или поздно - мои слова окажутся небесполезны.

Вы дал общую ссылку на портал.
Вот Вам - точная ссылка на статью об Исааке Сирине - http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/
Вы что-то перепутали.

Владимир Афанасьев 2   19.08.2024 22:22   Заявить о нарушении

Вот оттуда
"Преп. Исаак Сирин принадлежал к «Церкви Востока»,1335 которая отвергала III и последующие Вселенские Соборы. Главным авторитетом в области христологии в этой Церкви считался Феодор Мопсуестийский, которого называли «Блаженным Толкователем»; Диодор Тарсийский также пользовался популярностью. Диодор и Феодор были представителями того направления в христологии, которое впоследствии отождествили с несторианством."

Сергей 23   19.08.2024 22:28   Заявить о нарушении

http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/42_2

Сергей 23   19.08.2024 22:43   Заявить о нарушении

))) "Тем не менее, в богословском мышлении преп. Исаака образ Христа не раздваивается: преп. Исаак воспринимает Иисуса как Бога в человеческом облике.1337 Более того, он говорит о преодолении преграды между человеком и Богом, между тварным миром и нетварным Богом благодаря Боговоплощению: «Мир смешался с Богом, и творение с Творцом сделались едино!"

Дочитывайте тексты до конца.

Пр. Исаак Сирин проповедовал догматическое учение, даже, находясь в среде еретиков.
Поэтому он - святой.

Ваша вера Вам мешает быть объективным.
Вы запоминаете только то, что согласуется с этой верой.

Владимир Афанасьев 2   20.08.2024 00:24   Заявить о нарушении

Опровергнутое несторианство - не есть несторианство.

Владимир Афанасьев 2   20.08.2024 00:37   Заявить о нарушении

http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/prepodobnyj-isaak-sirin-pravoslavnyj-ili-nestorianin/
Ссылка на статью "Преподобный Исаак Сирин – православный или несторианин?"
Там же на том православном сайте
Я не прочитал,но предполагаю,что вывод будет что Исаак Сирин -православный.
Если так то я не спорю со святыми старцами из Оптинской пустыни

Сергей 23   21.08.2024 12:37   Заявить о нарушении

Простите - сейчас, мне некогда знакомиться с материалом.
Если, Вам важно - посмотрю, но позже.

Повторю - религия основана на живой взаимосвязи с невидимым миром.
Исаак Сирин жил во время, когда Церковь претерпевала расколы и объединения. Но суть церковных Таинств не менялась.
Даже в церквах Ария, все Таинства свершались.

Если богослов - монах, мирянин - оставался добросовестным в религиозном делании, то он, непременно, получал дары разумения духовных истин.

Несторианин - это значит, человек придерживающийся несторианской ереси.
Позже, когда произошли не просто расколы, а оформились деноминации (католики, протестанты, армяне, копты...) - принадлежность к пастве, автоматически стала делать человека последователем, принятых в деноминации, догматов.

Исаак Сирин, в принципе, не может считаться несторианином - т.к. его религиозное делание привело к антинесторианскому вероучению.
____________

Например, в сегодняшнем православии немало миссионеров, учащих неправославному вероучению.
Но они остаются православными, в силу принадлежности к пастве и подчиненности правящему архиерею.

Есть, например, запрещенный в служении бывший протоиерей Владимир (Головин) или бывший игумен Сергий (Романов).
Они и их сторонники, всё равно, остаются православными.

Отошедшие же тогда от несторианства - переставали быть несторианами.
Бывают еретические церкви.
Но сама ересь - церковью не является.

Исаак Сирин учит, что Христос - Бог, значит - он не несторианин.

Владимир Афанасьев 2   21.08.2024 22:46   Заявить о нарушении

/Если, Вам важно - посмотрю, но позже./

Да нет не важно
Занимайтесь своими делами

Сергей 23   22.08.2024 10:03   Заявить о нарушении

Следовательно:

1) Вы признали, что Вы - это истинный Вы, а я - это истинный я, а не - два аватара удалённых пользователей (поскольку даете мне советы заниматься своими делами, именно - Вы, именно - мне).

2) Исаак Сирин - не несторианин (т.к. не опровергли моих аргументов).

Ладно - пошел заниматься делами.

Владимир Афанасьев 2   22.08.2024 15:05   Заявить о нарушении

Согласен

Сергей 23   22.08.2024 15:50   Заявить о нарушении

Спасибо.
Ваше согласие говорит о Вас, как о сильном человеке.

Владимир Афанасьев 2   22.08.2024 17:08   Заявить о нарушении