2022-04-08 Всё сложнее становится сюда пробираться

Виталий Альбертович Иванов
О военной операции в Украине. Обсуждения на Facebook. 02-05.2022 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –410 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4298/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/ixfj/
----------------------------

2022-04-08  Всё сложнее становится сюда пробираться

Все сложнее становится сюда пробираться. Ну и черт с ними!
____________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ
Алена Цымрик, Виталий Иванов, Владимир Гутковский, Ирина Амлински
____________________________________________________

Алена Цымрик
-----------------------
Россия заблокировала.
Неудобная правда

Виталий Иванов
-----------------------
Алена, наглую и бессмысленную ложь тоже надо блокировать.
Не все могут разобраться, что происходит.
Но я лично против любых блокировок. Равновесие правды и лжи должно определиться само.

Алена Цымрик
-----------------------
Очень многие люди в России хорошо разбираются, обходят блокировки.
А многие верят всей лапше, которую им вешают на уши

Виталий Иванов
-----------------------
Уверяю, Алена, это не так.) В смысле лапши. Вы меня знаете.
Идиотов нет ни в какой нации. Среди многих. А вот отдельные иногда подпадают под этот диагноз.
Но мы не будем считать здесь, кого больше, любящих свою Родину или космополитов. Все очевидно)

Алена Цымрик
-----------------------
А ведь космополиты в итоге оказались цветом нации

Если человек критикует, это не значит, что он не любит свою Родину!
Может быть, потому и критикует, что любит?

Виталий Иванов
-----------------------
Космополиты не критикуют свою Родину. Они отказываются от неё.

Алена Цымрик
-----------------------
Люди должны сами выбирать свой путь. Железный занавес - не лучший результат

Виталий Иванов
-----------------------
Конечно.
А кто его снова вешает?

Владимир Гутковский
-----------------------
Виталий Иванов Тот, кто блокирует ФБ (для своих). И подбирается к Ютубу.

Алена Цымрик
-----------------------
Виталий, Вы очень умный, эрудированный человек. Неужели Вы всему верите о чем пишут и говорят?

Виталий Иванов
-----------------------
Алена Цымрик А вы?)

Алена Цымрик
-----------------------
я во всём сомневаюсь

Виталий Иванов
-----------------------
я тоже во многом. Но есть все-таки вещи, в которых нельзя сомневаться. Они касаются семьи, например. Своей Родины и культуры. Согласитесь, их нельзя предавать.

Владимир Гутковский
-----------------------
Алена, Вы на правильном пути. Начинаешь сомневаться, а там глядишь и совесть проснется.

Виталий Иванов
-----------------------
Алена
И этот баланс изменить не удастся.
Мы ведь здесь, полагаю, согласны.
Вы любите Израиль, хоть и родились в России.
Это можно понять.
А я люблю не только свою Родину, но и Россию. Русскую культуру и всё что с ней связано.
И полагаю, все народы делают свою судьбу сами.
И дай бог, чтобы всегда было множество самостоятельных народов, культур. Каждое воплощение - драгоценно.
В том числе, конечно, и украинское. Только не надо так жестко навязывать свои предпочтения всем, кому это не надо.

Алена Цымрик
-----------------------
Виталий Иванов предавать, конечно, нельзя.
Но критиковать то можно?
У нас правительство можно критиковать, ругать, поучать.

Алена Цымрик
-----------------------
Я люблю российскую культуру, выросла в России.
Но культура не касается политики.
Я за мир!.
Я против политики Сталинских времен!

Алена Цымрик
-----------------------
В России 4 марта поправили законодательство, введя штраф до 50 тысяч за «публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных сил РФ». Повторное нарушение грозит уголовным делом и наказанием до 15 лет лишения свободы. Статью 20.3.3 КоАП РФ применяют поголовно ко всем выражающим протест против войны на Украине. Задерживают и пока только штрафуют за все что угодно: слово «мир», чистый лист в руках, цитаты классиков русской литературы. Советский лозунг «Нет войне» объявлен вне закона.

В конце марта глава правозащитной организации «Международная Агора» Павел Чиков и руководитель проекта «Сетевые свободы» Дамир Гайнутдинов опубликовали доклад об ограничении основных конституционных прав и свобод россиян после вторжения РФ на Украину: в стране фактически введено военное положение.

Виталий Иванов
-----------------------
Алена Цымрик А на Украине за это расстреливают. Запрещены все оппозиционные каналы ТВ, задолго до начала войны. Оппозиция арестована. И тд, и тп.
Я лично свободно излагаю свои мнения. За Путина не голосовал, чего не скрываю и не скрывал. Но сейчас я поддерживаю демилитаризацию и денацификацию Украины. И чтобы русские снова могли называть себя русскими, поминать своих предков, учить по-русски своих детей, и сами определили, в каком государстве лучше им жить.

Виталий Иванов
-----------------------
Вот хороший комментарий на другой моей странице. Попробуйте понять.
Тем, кто так и не понял, почему Россия пришла в Украину! когда 2 мая сожгли заживо более 50 одесситов в доме «Профсоюзов», вы сказали, - надо ещё разобраться кто там был! - «в стране фашизма нет». Когда 9 мая 2014 года в Мариуполе с танков и БТРов расстреляли безоружных мирных людей, вы сказали, это всё фейки - «в стране фашизма нет». когда 2 июня ВСУ обстреляли с авиации Луганск, вы сказали, - это взорвался кондиционер, - «в стране фашизма нет». Когда начали бомбить Донбасс, вы сказали, - но мы то живы, - когда вскрылись факты бесчисленных военных преступлений нацбатов «Азов», «Донбасс», «Айдар»,»Торнадо» и пр. над мирными жителями Донбасса, насилия, пыток, убийств, грабежей, когда вскрыли десятки общих могил замученных и расстрелянных гражданских лиц, когда открыли аллею Ангелов в Донецке, вы ничего не сказали, но промолчали - «в стране фашизма нет» когда Донбасс начали спасать и освобождать, вы вздрогнули и удивились, - но ведь «в стране фашизма нет» когда посыпались от взрывов первые окна в Харькове, вы запаниковали, - что вы делаете, так нельзя, - у нас то точно в Харькове «фашизма нет» когда от снарядов и ракет начались разрушаться дома и инфраструктура, появились мирные жертвы, вы испугались, «прозрели» и стали орать - а нас за что? Мы не хотим такого освобождения! Нам не нужен такой «Русский мир»! На нас напали фашисты! Когда вам убедительно объяснили и показали, что русские стреляют только по военным объектам и местам скопления нацбатов и ВСУ, что нацбаты и ВСУ прячут свою военную технику в спальных районах между жилыми домами, что на многоэтажки Салтовки наводят прицелы с той же Тюренки, а по спальникам ХТЗ прилетает с Шишковки, что нацбаты размещаются в школах и жилых квартирах и оттуда ведут огонь, что..., - вы закрыли глаза и уши, чтобы спрятать страх свой и твердили, - вы всё врёте, это всё ваши русские - фашисты. Когда по всем городам стали привязывать к столбам без суда людей и издеваться над ними, когда жителями Мариуполя «Азов» стал прикрываться, как живым щитом, когда отморозок Азовец звонит маме убитого русского солдата и смеётся ей по видеосвязи и в подробностях рассказывает ей, как убил её сына, когда русским пленным солдатам отморозки Чили и Немичев в Харькове простреливают ноги и добивают насмерть раненых, когда в подвале жилого дома в Мариуполе, где «Азов» оборудовал своё укрытие, находят изуродованное тело молодой девушки, без рук с вырезанной свастикой на её животе, когда русскому военнопленному отрезают пальцы и заживо жгут, когда винницкий нелюдь из теробороны публично на видео мучает и убивает ножом в глаз человека, когда............... Вам мало доказательств даже теперь. Вы так и не поняли от чего пришла спасать Россия. Ваши вопросы «а нас за что?» и «почему?» так и зависли в вашем же «мы не просили нас освобождать!» и «нам не нужен такой Русский мир». Так знайте, вы, у которых «в стране фашизма нет» - сейчас освобождают не вас, ... а от вас !!!
Комментарий Ирина Амлински

Ирина Амлински
-----------------------
Виталий Иванов я только ставлю этот текст! к сожалению, автор указал в своем никнейме тольтко две буквы.

Ирина Амлински
-----------------------
я уехала из Киева в 1992 году, когда мой младший брат, 18-летний сопляк, рожденный, в отличие от меня, в Киеве, сошелся с западенцами. Они собирались в кучки и ходили по улицам Левобережному Киеву, приставая к прохожим с одним вопросом: що таке свичадло? и що таке верцадло? И тех, кто не ответил - избивали. Будь то девушка, будь то мужчина. Это все началось тогда. Возможно, было и раньше, но не в Киеве, где основной язык общения был русский и немного украинизмов. Тридцать лет прошло. Живу в Берлине, но до сих пор помню, что свичадло и верцадло - это зеркало. по-западенски. Сейчас появилась надежда, что западенский нацизм задушат. И навсегда. Но помнить следует, что дорога от национализма к нацизму очень коротка и путь по ней только в одну сторону.
https://youtu.be/egE8mV8p5uI

Виталий Иванов
-----------------------
Ирина Амлински не так важно, кто скажет правду. Главное, она есть.

Владимир Гутковский
-----------------------
Ирина, вот Вы уверенно шагаете по обозначенному пути. Начав сразу с нацизма. Куда он ведет, видно сегодня в Украине.

Владимир Гутковский
-----------------------
Виталий, великолепный микст из извращенной полуправды и откровенной лжи. К сожалению так пропитавшей все Ваше существо, что печальный для него исход предопределен и уже неизбежен. Когда я просматривал дискуссию на Вашей страничке типа «Если бы я был директором гастронома (Президентом)», то думал. О Вас. Ну, большой путаник, ну, стихийный сталинист, ну, не очень приятный тип. Но не убийца же в конце концов. Не людоед! Я ошибался. Хорошо, что только виртуальный. Или это даже хуже. Ведь именно благодаря поддержке Вас и таких как Вы великой (безо всякой иронии) России становится все меньше места на Земном шаре. А значит, к черту такую Землю? Жмем на сброс бомбы, на ракетный пуск, на «красную» кнопку! И самое печальное - ни малейших признаков просветления. О раскаянии и искуплении и думать не приходится.

Виталий Иванов
-----------------------
Владимир
Мы ни в чем друг друга не убедим.
Скажу всё же, пожалуй.
За мной Родина, Россия, русская культура. Многовековая со славными именами, известными всему миру.
А вы кто? Может быть, украинец? Или еврей?
Космополит?
К кому вы себя причисляете? К месту какому? Народу?
Отождествляете с чем?
Вы придерживаетесь штампов Мирового правительства. Это раз. Ненавидите Россию два.
Почему ненавидите? Она вам мало дала.
А за что, собственно, вам давать?
А вот адепты мирового правительства подбрасывали некие крохи.
Ваш выбор понятен. Служить тем, где хоть что-то дают.
А так вам все равно.
Абсолютно не верю, что вас интересуют какие-то «украинцы».  Это просто одна из тем, определений принадлежности к группе. К которой выгоднее прилипнуть. И что-то сказать, от себя якобы, не отлипая.
Вы же ничего своего не сказали.)