Пью за здравие Мери, - это обращение Пушкина к доч

Раевский в каком документе об, явил себя ее отцом?! А то что он кричал, остановив карету Воронцоаой, никаким документом быть не может, тем более, не выяснено, что именно он кричал и почему...

Елена Шувалова   12.09.2022 10:50   Заявить о нарушении

Жалко-то почему?! Трех отцов иметь лучше, чем ни одного.

Елена Шувалова   12.09.2022 10:52   Заявить о нарушении

Радоваться надо, что отец ее Пушкин, и что он ей написал такие стихи! А вы все про Раевского!

Елена Шувалова   12.09.2022 12:56   Заявить о нарушении

я в восхищении... да, я согласна с вами, три отца - всегда лучше,
но почему Пушкин в отцы записан... никаких документов на этот счет нет

Надежда Секретарева   12.09.2022 13:20   Заявить о нарушении

А какие вы хотите увидеть документы не незаконно рожденного ребенка? Мне лично об этом сказали в семье, я праправнучка Софьи, и прапраправнучка Пушкина. Документов нет. Предание есть.

Елена Шувалова   12.09.2022 13:24   Заявить о нарушении

но ведь Софья родилась в апреле, а Пушкин уехал из Одессы в июне... и отношения с графиней , я не имею в виду любовные, потому что их доказательств не вижу, просто отношения были испорчены...
А так, да, предания - великая вещь, тут не поспоришь...

Надежда Секретарева   12.09.2022 13:31   Заявить о нарушении

Пушкин выехал из Одессы 1 августа. На основании чего вы делаете вывод, что отношения между ними были испорчены?!

Елена Шувалова   12.09.2022 13:43   Заявить о нарушении

14 июня графиня Воронцова выехала в большом обществе из Одессы в Крым,
плыли на яхте в Гурзуф погостить у Воронцовых, Пушкина в поездку не пригласили.
Из Гурзуфа графиня вернулась в Одессу 24 июля. Граф Воронцов отправляет в этот же день 24 июля предписание градоначальнику объявить Пушкину, что он исключен из списка чиновников и должен быть отправлен незамедлительно на жительство в Псковскую губернию. 29 июля градоначальник объявляет Пушкину об отставке и о выезде, под подписку. То есть поэт выезжает из Одессы 30 - 31 июля и приезжает в Михайловское 9 - 10 августа

Надежда Секретарева   13.09.2022 11:08   Заявить о нарушении

Я читала про 1 августа, что он выехал. Но не в этом суть. Неделя у них была. Может, одна, может, две ночи. Достаточно, для того, чтобы зачать ребёнка. Я знаю это из своей семьи, - что Пушкин отец Софьи, и наш предок. Моя прабабушка общалась непосредственно с Елизаветой и с Софьей. (Она была 1858 года рождения). Она была женой Михаила Андреевича Шувалова. Только семья была искусственно отчуждена от него, и теперь не знаю, как это всё доказать.

Елена Шувалова   13.09.2022 14:52   Заявить о нарушении

С преданием спорить невозможно...
но София родилась 3 апреля, следовательно графиня
забеременела примерно 10 - 15 июля, когда отсутствовала
в Одессе

Надежда Секретарева   13.09.2022 15:24   Заявить о нарушении

Надо уточнять григорианский и юлианский календари. По какому календарю дата 3 апреля - непонятно. К тому же, могли и специально сдвинуть День рождения. А может, беременность была не совсем правильной, ребёнок родился позже?.. Но что она - плод любви Воронцовой и Пушкина - совершенно точно.

Елена Шувалова   13.09.2022 16:33   Заявить о нарушении

а Раевский как же...

Надежда Секретарева   14.09.2022 11:46   Заявить о нарушении

Раевский никак, он тут не при чем. И что он там кричал, это неважно. К тому же, он мог иметь в виду и другую дочь, Александру, которая умерла в 9 лет, и тогда еще была жива. Но она была светленькой... И потом, ладно бы сама Элиза жир говорила, а Раевский мог сам не знать, или просто эпатировал...

Елена Шувалова   14.09.2022 13:25   Заявить о нарушении

Извините за ошибки, пишу с телефона.

Елена Шувалова   14.09.2022 13:26   Заявить о нарушении

от графини Элизы Воронцовой (ци, Тата)
у нее ребенок от такого-то
но у меня нет ребенка от Маши ...
Маша в меня семя не ...
что-то так кажется

***

многое вашей пушкинистики ушло в мою необъятную коллекцию текстов о Пушкине
спасибо

*** теперь о версии = Софья Воронцова (рожд 3 апр 1925) - дочь Е.В. от связи с Пушкиным ...
Лучший свидетель = княгиня Вера Вяземская, жившая в то время на хуторе под Одессой пыльной и бывшая «единственной поверенной его (Пушкина)огорчений и свидетелем его слабости»" = она оставила нам показания :
" чувство, которое питал в то время Пушкин к Воронцовой «очень целомудренно. Да и серьёзно только с его стороны»
(в письме к мужу)

В тот момент ( лето 1824-го) там такой ком амуральных связей, что сам чорт (что Пушкина все ж потом попутал) не разберет :
Воронцов покупает дворец в Алупке и в это время у него роман с Ольгой Нарышкиной (ур. Потоцкой)
Пушкин был неравнодушен в 1819 к одной из Потоцких - Софье
Е.К. Воронцова увлечена Раевским
А Пушкин пишет демона и главу Хандра...
Приехавшая Вера Вяземская тихо увлекает поэта в амуральные игры ... и наконец любит как брата (с мужем Петром они любили подобные "шалости")

Есть один мощный довод против версии связи ЕВ + А.П. = у Пушкина не было любовниц такого ранга ... За исключением "ошибки" Долли Фиккельмон... но там был чисто коллекционный акт с тем, кто не стеснялся бешенства желаний... (ошибка ж была не в одном - Пушкин разболтал...)
Я склонен согласиться в тем, что был флирт-ширма = Е.В. скрывала за неопытным поэтом как опытная полька свой амур с Раевским

спасибо

Поль Читальский   19.10.2022 15:23   Заявить о нарушении

в Софи нет черт Пушкина = а все его дети имеют - каждый по своему и к старости все больше...

Поль Читальский   19.10.2022 15:25   Заявить о нарушении

С Долли Фикельмон ничего не было, это рассказ-мистификация, переданный Пушкиным через Нащокина. Насчёт "любовницы такого ранга", - выбирал не он, а она, о чём прямо и рассказано в стихотворении "Прозерпина" - "И богиням льстит измена; Прозерпине смертный мил..." Насчёт детей Пушкина - вообще ещё надо разбираться, какие дети именно его. Да, я придерживаюсь мнения, что Натали была наложницей царя.Явных пушкинских черт в Софье действительно нет. Но она единственная тёмненькая среди светловолосых детей, правда, троих мы и не видели, и не знаем - Катерину, Александра и Михаила. Портрет девочки Александры есть, - она светленькая, и похожа на Воронцова.

Елена Шувалова   19.10.2022 17:43   Заявить о нарушении

Свидетельствам Вяземских вообще особой веры нет. Ни ей, ни ему. Ни в какие амурные игры она его не вовлекала. Думаю, что Воронцова была сверхосторожна, и Вяземская могла и не знать всего. (А могла пообещать не выдавать их). По крайней мере, известно, как они удивлялись, что любя Элизу, Пушкин женится на Гончаровой, до конца думая, что это - шутка!

Елена Шувалова   19.10.2022 17:49   Заявить о нарушении

Да, Сергей, с графиней Долли у Пушкина что-то было и это не только в эротическом и изящном рассказе, но и в Пиковой даме имеет некоторое отражение... А уж, что там было в Одессе, там еще и Ризнич была, ну, влюблен был в графиню Воронцову, но Раевский был много ближе, так он и сам об этом заявил. Вашу пушкинистику я иногда читаю, прямо как фиал с ядом ))) но читаю

Надежда Секретарева   19.10.2022 21:46   Заявить о нарушении

У Пушкина не было отношений с женщинами после женитьбы. Иначе не стоило бы и жениться! Он прошел женитьбу как инициацию, - о чём написан "Каменны

Елена Шувалова   20.10.2022 10:22   Заявить о нарушении

"Каменный гость", в котором, как догадалась ещё Ахматова, Анна - это Наталья Николаевна. "Мне кажется, я весь переродился!" - говорит и Дон Гуан, и сам Пушкин, в письме к Плетнёву, после свадьбы. А переродился - значит, уже не Дон Жуан и ловелас, а примерный муж. Я знаю, что Блеклов, который очень подробно разбирал "Пиковую даму", писал о сходстве свидания Германна (не состоявшегося)с якобы свиданием с Долли Пушкина. Но этого последнего свидания быть просто не могло. Тем более, в таком унизительном для Пушкина виде, как описано в легенде.

Елена Шувалова   20.10.2022 10:29   Заявить о нарушении