Помни имя своё

Отличие человека от животного, наличие человека разума. Ум, одна из характеристик разума. Разум есть у всех людей, а степень развитости ума у всех разная.

Николай Таурин   13.01.2026 13:35   Заявить о нарушении

Пропущен предлог "у". (клавиатура глючит)

Николай Таурин   13.01.2026 13:38   Заявить о нарушении

- Присядьте, господин Таурин:)
Подучитесь ещё "поспешать медленно". Ответите, когда вас спросят.

А мы ожидаем ответ Джали, не спеша разумеется...

Лена Валевич   13.01.2026 14:13   Заявить о нарушении

Лен, "Джаля" как групповая страничка, и ты возможно не в курсе кто с тобой общался..., скажем так : почему господин Таурин не удостоин общения нейро-чести
разве что засветился...)

Бамбек   13.01.2026 14:26   Заявить о нарушении

Не беспокойся, друже. Известное ж "дело", что во всех людях - сборка податей от внешних - со-знанием зовётся:))

Лена Валевич   13.01.2026 14:54   Заявить о нарушении

всё просто, почему следует избегать :

Эти группы следуют Тхераваде (Малым колесницам), где цель — личное спасение, а не всеобщее Просветление. Бодхисаттва не спорит с ними, не проповедует им сутру (Экаяну), но следует сохранению обета ради всех чувствующих через Махаяну.

Бамбек   13.01.2026 15:03   Заявить о нарушении

Не избегать. А не спорить. Осторожно подводя к пониманию вопросно :))

Лена Валевич   13.01.2026 15:09   Заявить о нарушении

Моя реплика обращена не к вам, Лена Валевич, а к Джале. Вот её ответа я и подожду.
Просто ваш вопрос меня не устроил.

Николай Таурин   13.01.2026 15:32   Заявить о нарушении

Всё есть ум. ))) Но это словесный ответ, который не устроит прежде всего сам ум. И всё есть человек. ) С Дерсу Узала полностью согласна. ) Но чтобы знать, нужно смотреть в себя. Был случай, когда в первом знакомстве с новой для себя подругой, было ощущение, что мы с ней были знакомы задолго до этой встречи. Настолько легко общаться, как сама с собой. И после этой встречи невольно задала вопрос: откуда я её знаю. И ответ раскрылся во сне. Ель, две птицы летящие на ветку, и я в теле этой птицы. Но потом я ещё оказалась и елью. ) И всё это было так просто. А главное, что ум был всё тот же в любом теле.

Если и есть какой-то вопрос НАСТОЯЩИЙ, то он один: кто я? ) И на ответ на этот вопрос порождает новые религозно-философские теории. Но оно же неизменно - Я в каждом явлении и теле. И его невозможно искать или выразить, потому что это самое простое и всегда здесь. Всё меняется, и мысли, и тела, и переживания, а это здесь и без него ничего нет. И даже если мира нет, оно есть. И это ЗНАЕТСЯ, особенно через сны, астрал, где нет никакой связи порой и с телом, где оно свободно. Я свободно, но оно не называется никак внутри себя, это безмолвное или безусловное знание. Оно отсутствует в сне без сновидений, но как только возникает, то тут же и созерцает, как нечто отдельное от себя. Потому можно на основании только опытов догадываться, что я - это мир в беспредельном отражении себя, через которые оно же себя и созерцает в мире ОДНОВРЕМЕННО всеми состояниями и явлениями. ) Потому можно выразить это именно так: ум есть всё.

Постаралась очень коротко ответить. ) Любое же уточнение ведёт в бесконечность выражений себя же. И сколько вопросов попутно просыпаются, столько же и ответов самому себе. И когда накатывает просветление, то ум смеётся, не переставая, пока, как Калиф-аист снова не забудет себя. А всё начинается по новой - воспоминание: кто я? )))

Джаля   13.01.2026 22:01   Заявить о нарушении

Ну что ж, ПРИНИМАЯ ответ и на него опираясь - рассудилось во мне так:

Место жительства(бытия) Ума - единое. И это место называется - человек.
Сколь бы в колличественном исчислении ни была велика его численность - это единое.
Во всём человечестве один и тот же Ум - всё нарекающий и обо всём судящий. Всё видящий и всё олицетворяющий. Ибо всё видимое имеет наречённость Ума..

Без него, Ума в человеке(месте его бытья) - творение, как нечто безымянное, теряет всякий смысл.

И если Ум "Джаля" говорит, что и в птице и в дереве Он побывал (через отождествление), ими став на время - то это так и есть... Но не для другого. Ибо другой хоть и такой же Ум - такого ощущения не трансцендировал.
Почему? Это уже другая тема :))

Спасибо, Джаля.

Лена Валевич   14.01.2026 10:51   Заявить о нарушении

Добрый день, Джаля.
"...я - это мир в беспредельном отражении себя, через которые оно же себя и созерцает в мире ОДНОВРЕМЕННО всеми состояниями и явлениями."
Угу. Значит не я созерцаю мир со всеми его состояниями и явлениями, а всего лишь моё отражение, пусть и "беспредельное".
Дерсу так не считал. Да и Арсеньев тоже. Недаром он приводит древнюю мудрость "Познающий природу познаёт истину, возвышающую душу".
Что до ума. Повторюсь, ум составная часть разума. Ум разный. Именно поэтому один "ум" пытается понять бесконечность, а другому "уму" это до лампочки. и второй разновидности преобладающее большинство. Изощрённый ум может туманить сознание, создавая иррациональные "видения". Интерпретация умом этих "видений" заставляет придумывать бесконечные вариации с использованием базовых постулатов религии, эзотерики, "космоса" и астрала. Сопровождающее многословие, это всего лишь попытка запутать неискушенного читателя, или же предложить ему принять участие в бесконечном обсуждении "ничего".
Практически безжизненный космос перебирая бесчисленное количество комбинаций, сумел заложить начала для появления природы. Дальше природа развивалась сама и в процессе эволюции, появилось существо, обладающее разумом. Примерно по этому пути идет сейчас разум, создавая искусственный интеллект, несомненно несущий опасность для самого разума.

Николай Таурин   14.01.2026 14:14   Заявить о нарушении

"Сопровождающее многословие", как попытка ещё предложить совместное путешествие по вирт-астралу. Астрал тем и хорош, как проверка.
пример : мир иллюзий не рушится, он схлопывается, а в астрале гуляй куда хочу, но далее ни ногой. Таков закон без дисциплины ума.
.


Бамбек   14.01.2026 14:53   Заявить о нарушении

Бамбеку
Вспомните цитату из предисловия к своей страничке, Умберто Эко:
"Подлинный читатель доподлинно распознаёт единственную тайну текста — пустоту"

Николай Таурин   14.01.2026 15:09   Заявить о нарушении

.
ещё цитата : "Сформированный раб ценит свое рабство"

автор Абасада
.

Бамбек   14.01.2026 15:33   Заявить о нарушении

@@Странное воззвание "ПОМНИ ИМЯ СВОЁ, ЧЕЛОВЕК!" при том, что человеком называется Вид осознаваемый тобой - собой.@@

Попробую раскрыть голую суть. Имя - это путь, волна (по квантовой теории, ну, и вообще по сути), вид - объект или исчезновение пути. Они сменяют друг друга, как ночь и день, в непрерывном постоянстве и чередовании. Можно сказать и так - как возлюбленные, которые, оставаясь вместе, могут только исчезнуть одновременно, потому как друг без друга не живут. )

К примеру, стихотворение Бродского "Подруга, дурнея лицом, поселись в деревне" - это конкретика, в которой деревня - не только сама древность, дерево, ковчег завета или корабль "мертвецов", орудующих пиратами в свободе океанического знания и готовых забрать душу у тех, кто не способен сопротивлению силам стихии. Через пары или связи мы всё ещё привязаны к образам. Но имя, как путь ума, свободен от всех парных связей. Потому, пройдя этот лабиринт, путь или имя выходит ближе к космическому сознанию, "тёмной" или неизвестной уму материи из всемирной пустоты.

Потому предлагаю послушать другое откровение. И слова тут совсем не важны, чтобы понимать путь одиночества или свободы от всего, что связывало ум с земной жизнью и её переходящими друг в друга образами. И здесь скорее звук пустого сердца в призывном пульсе самой вселенной. И придётся слиться с камнем, его душой, способным противостоять бездне , несущей непрерывной волной в полную неизвестность: http://youtu.be/TTAU7lLDZYU?si=eqHe_oM0_aU1I9lQ.

@@мир иллюзий не рушится, он схлопывается, а в астрале гуляй куда хочу, но далее ни ногой. @@

Бамбек. ) Астральные проекции способны раскрыть много из того в упорном уме, что кажется невозможным, но реализуемом в "астрале", дав ментальную жизнь всем мечтам сердца и раскрывая мудрость. И ум перестаёт держаться за эти проекции, позволяя свершению самореализации своим ходом. И в этом случае можно говорить об уме, как о со-творце вселенной, от которой он никак не отделён. Каждый его шаг - это сдвиг вселенной и перестройка оной в вечно-живой гармонии. И если говорить об иллюзорности, то это как раз представление отдельности ума, опирающиеся на творение "себя" обусловленностью. Это мнимое или иллюзорное разделение. Оно держится "на страдании", оно питается обособленностью и неустанным творением себя, не имеющим к реальности отношения. Безмолвному знанию естности не требуется подтверждения, опора, это подмена реальности иллюзией себя. Если я не мыслится и не называет себя именем, оно же не исчезает. Потому обусловленность как раз часто мешает видеть все так, как оно есть, без представлений, в том числе и того, что я буду делать в астрале. ))) Ну, если такое такое возможно, то нет никаких препятствий для истины: схлопывай, съедай мир за один присест и гуляй. ) Только где? Если мира нет, то где ты будешь гулять? )))

Джаля   14.01.2026 16:10   Заявить о нарушении

Кстати, Бамбек, в оставленной ссылке на песню "Radiohead - Daydreaming", если она откроется, передаётся чувство одиночества, потерявшего мечту, вернее, ум занят поиском, где она живёт. Предистория: человек потерял жену, глубоко пережил смерть. Без этой глубины нет знания, что это значит, когда ты не знаешь, КТО УМЕР? Ты или жена? Нет никакой разницы. Ты умер, но ты живой, и всё тот же мир, хоть назови это плотным астралом или частично открытым, но всё в том же свете и во тьме. Смещение в относительности переживается так: или я, путь сам в себе, или я в мире. В первом случае всё в мире кажется сном, во втором - исчезаешь "ты". Или-или. Или я, или не-я. Всё понимается через осознание! того, что есть, как есть. )

Ну, вот, мир умер, став сном, и ум ищет уголок счастья. Чего придумывать-то про астрал, коли такое периодически-постоянно: ты в астрале или в яви и нет никакой границы разделяющей это знание пополам. )))

Джаля   14.01.2026 16:26   Заявить о нарушении

:))
"ПОМНИ ИМЯ СВОЁ, ЧЕЛОВЕК!" Почему ты -- НЕ ЧЕЛОВЕК?
http://www.youtube.com/watch?v=gLL3Zogqms0

:)

Лена Валевич   14.01.2026 17:05   Заявить о нарушении

"" Примерно по этому пути идет сейчас разум, создавая искусственный интеллект, несомненно несущий опасность для самого разума.""

Добрый день, Николай. ) Поздно боятся того, что уже случилось и развивается охватывающей ум связью. )

Я тоже могу поблуждать в потёмках и помечтать о борьбе ИИ с человеком. Но это уже было проделано не раз, и новые версии бывают очень интересными... переживаем.

Невозможно ограничить в себе, что органично уже взаимодействует. Бамбек, к примеру, пока явно представляет себе ограниченным астрал, не считая, что мир интернета - тот же астрал, как мир писателя, поэта, художника, композитора, бухгалтера...) Я не знаю, чем интеллект отличен от интеллекта, честно. ) Я переживала опыты быстрого вычисления в уме, то есть на скорости, происходящей в машинной обработке. Потому себя отделить через этот опыт с ИИ не могу. Но опасения будут, разумеется, того, что не знаешь в себе, то есть закрытого от познания.
Я видела, как много поэтов в Стихи.ру перекладывают свои стихи на музыку с помощью ИИ. Наблюдала эту забаву со стороны, но спокойно. Но меня дао подтолкнуло к опыту. Сначала за меня это сделали, потом - сама. Эмоций было море. И удивлений много преображением, то есть когда внутри себя ты чувствуешь ту же полноту отдачи, которую получаешь в ответе, в обработке ИИ живым звучанием. Это нечто! прекрасное, как всё впервые пережитое. )

Джаля   14.01.2026 17:06   Заявить о нарушении

Лена, спасибо за видео. ) Можно ещё раз пройтись с кем-то самоосознанием. Это всегда интересно. )

Джаля   14.01.2026 17:09   Заявить о нарушении

Джале
"Я не знаю, чем интеллект отличен от интеллекта"
Интеллект один для всех. Или он есть у человека, или его нет. Всё просто.

Николай Таурин   14.01.2026 17:18   Заявить о нарушении

Бамбеку
Зашел на сайт Абасады. Интересные утверждения, не лишенные смысла. Осталось ответить на вопрос "Кто хозяин?" и откуда он взялся.

Николай Таурин   14.01.2026 20:37   Заявить о нарушении

Н.Таурину : а что Абасада ответила?
.



Бамбек   14.01.2026 21:08   Заявить о нарушении

Интересная новелла из жизни... "Однажды", понравилась.
.
если не развивать интеллект, он стирается, как у собаки нюх,
и тогда она рискует не распознать своего хозяина, наверное так...
.
Всего вам доброва.


Бамбек   14.01.2026 21:34   Заявить о нарушении

Бамбеку
Я не согласен с определениями интеллекта, которые распространены в интернете.
С легкой руки американцев по миру распространилось IQ и способы его измерения.
Интеллект это СПОСОБНОСТЬ копить собственную информационную базу и умение ей пользоваться, начиная со своего рождения. В основе лежит генная наследственность, после рождения идет формирование, но только при правильном поведении родителей. Если его не будет с раннего возраста, он и не появится. Могут появиться знания, которые обеспечат эрудицию, но это не будет интеллектом.
P/S я не стал комментировать заметки Абасады, они девственно чисты. Любопытно, что она опирается на представления Николая Морозова, самоучку, добившегося звания почетного академика и уникального прозвища ученого-дилетанта.

Николай Таурин   14.01.2026 22:24   Заявить о нарушении

"Интеллект - умение адаптироваться к изменяющимся условиям" - Стивен Хокинг.

--
По теме И.

– Разве вы не едите врагов на войне? – спросил миcсионeра вождь людоедского племени.
– Нет!!!
– Зачем вы их тогда убиваете?

– Кyльтуpа, – пояснил вождь людоедского племени миcсионeру, – это прежде всего традиции. Пoceмy – насаживайте егo на вертел, – oбратился он к воинам-соплеменникам.
– Культура, – отчaянно попытался возразить миссионер, – это литература, это живoпись, это музыка и танцы, нaконец...
– Не считайте нас дикаpями, – перебил его вождь. – Разумеется, мы вас cъедим с мyзыкой и тaнцами.

Лена Валевич   15.01.2026 07:45   Заявить о нарушении

Так неожиданно закончился диван....
.


Бамбек   15.01.2026 08:03   Заявить о нарушении

Раз уж прозвучало слово "культура", предложу всем, кто захочет, прочитать в качестве примера (немного выпендрёжного),по теме — http://proza.ru/2023/10/10/1116
Обретение культуры идет в ногу с обретением интеллекта.

Николай Таурин   15.01.2026 12:11   Заявить о нарушении

""По теме И.""

Лена ) когда ум не знает, куда вложит непрестанную выкачку энергии из того, что есть, он укладывает "лишнее" в спящий режим, то есть в Абсолют покоя и неподвижности движимости. ) По пути я встречала подобное предложение от профессора РАН: нужно погасить все лишние звёзды в целях экономии. И это было сказано как раз до начала СВО. То есть внутреннее знание было высказано, следовательно, высказанное вступает в силу.

Всё точно говорится: если разумная энергия не вкладывается с искусственное русло (искусство, арт-творение) или в прямую деятельность, она останавливается переводом в подсознание, что проявляется взрывом. И мы это видим не только в образах потопов, вулканических извержениях, но и протестах, демографических взрывах. Всё же взаимосвязано, а внешнее отражается картинками внутреннего знания или знания в себе. Взрыв - это всегда разрядка напряжения и давления. Переживая это внутри себя, как самоосвобождение, переживая этот переход внутри, не станешь в картинках в позу "осуждения" происходящего снаружи. Оно есть только отражение.

"Самоосуждение" ничего не даёт! Но оно накапливает "бессознательную" энергию, то загоняемую внутрь знания. И если "там" не осознаётся, то и работает неосознанно, поднимаясь снова в сознание. И это просто безумие в выходе "задавленных" эмоций или "души", как самой чувственности. Стоит ли напоминать о временах "развала" Союза, то есть в остановке той деятельности, которая осознавалась скорее, как невозможность перехода (перестройки), когда взрывы происходили периодически-постоянно, молодые силы (восходящие потоки) просто начали убивать друг друга. Но далеко не все стали писателями, находясь в эпицентре активной среды, где шла ожесточённая битва. Мы их по пальцам можем пересчитать: Андрей Константинов ("Бандитский Петербург"), Виктор Пелевин, вокруг которых складывались "множества" просвещённых по уложению чувственности (психологическим переживанием живой трагедии), знающие через "600 секунд" только выставленные акценты на сами эти взрывы и битвы без понимания происходящего, как движимых по поверхности айсбергов или силовых структур, большей частью скрытых от непосвящённых в прямую связь. Мы даже не знаем, откуда Пригожин вышел той же движимой силой, хоть Константинов это показывал, раскрывал "романтическими" записями, то есть без осуждения, но чувствами сострадания к человеку, которому приходилось брать на себя ответственность за жизнь, не ожидая "второго пришествия" или подсказок, как правильно строить жизнь. )

Не то, чтобы я держалась от политики подальше, просто пониманием, что если её возглавлять, как течение, ты самим приобщением втягиваешься в неё, служишь инструментом сего творческого направления. Но и совсем свободным от неё быть не получится. Но оставаясь наблюдателем, ты иногда видишь, что совсем неполярные меры, как говорят "грязные" авантюры, приводят порой к неожиданному результату на опережение того, что зреет внутри сознания и готово выйти в свет "Шивой" или разрушителем родной для тебя культуры, сложенной множественностью усилий многих поколений.

Совсем недавно даже здесь, на Прозе.ру, шли высказывания, идущие против самой русской культуры теми же людьми, ею образованными. И вот это внутренняя "непросветлённость" руководилась сильными эмоциями, которые по сути оборачиваются против себя же. Эмоции можно направлять осознанно. Но если ты их не осознаёшь, тогда они управляют тобой. А посему подвиги Геракла по замаливанию "греха", удавившего безумием страсти свою же жену и дочерей, - это путь осознанного восстановления оного разрушения, или, как выразил Булгаков - служение дьяволу за неудачные шутки. И можно долго рассуждать, что это за путь, но по своей сути - это переход сознание в свою же скрытую половину целостности, когда ты смеёшься над своими же страхами и страстями, приведшими тебя к повороту "назад, чтобы видеть себя, осознавать через сами действия и уловки ума, скрывающего от себя истину за вуалью кажущейся защиты или когда тебя никто не видит в желаниях личного накопления, обогащения, самообольщения, что по сути никак не любовь к истине, в которой что-то прятать или скрывать нет нужды, но можно осознавать и действовать чаще по наитию или невозможности жизни по другому.

Если я указала на "помни имя" или "про путь связи тебя с чем-то в опытах, пытках, попытках соединения", то предлагала то, что и описывала, как временное соединение знания именно в такой раскладке, как шёл сам опыт описанием. Я уже вышла из него. Но могу войти снова и снова. Только повторение пути невозможно. Потому как каждый вход в знаемое - это новое в себе открытие. Если идёт повтор полным согласием - это не пробуждение внутри себя к откровению, а скорее согласие, чтобы это закрыть и успокоить, сделать снова невидимым в спящем режиме. Я не говорю о том, что должно пройти сто лет, прежде чем я снова войду в описание и себя не вспомню, это будет то самое откровение, уже не связанное с тобой, как сотворцом и истцом. Я уже не помню, что там открывалось. ) Там меня больше нет. Потому я как и все, могу войти новым для себя соединением с описанием. Но всё же это не совсем стёртая в памяти запись, а значит, я могу дополнить то, что открывается попутно в полной ясности, но всё раскрытое может быть описано за один вход в данное русло. То есть уму есть чем заняться, чтобы не выяснять со своим отражением отношения: нужна ли жизнь ему или нет. Во всяком случае боевое искусство есть, и его никто не отменил и не может отменить. И оно такое же искусство! ) Хоть умом оно может и игнорироваться, как недостойное внимания. )

Далеко не всё и в русской классике посвящено "Войне и миру", но отправляя боевую искусство в запасник, мы теряем связь с Пушкиным, Лермонтовым, Гумилёвым, Ахматовой... и далее по бесконечному списку имён, касающихся данной темы откатом до Гомера. Даже те, кто активно осуждал войну, как Ремарк или ещё кто, восставали из "ада" или подсознания, снова выходя на поверхность ведущими сознание по предложенному пути. Единое знание невозможно разделить, как и целую культуру, собранную пластами. Ведь так?)

Джаля   15.01.2026 12:15   Заявить о нарушении

Странная истерика в конце дивана. А напишите об этом отдельно, сможете ....?
.
по истерикам есть на сайте лучший диагност Ал Ор, пока его никто не превзошёл...,
Лена, и не пытайся...

Бамбек   15.01.2026 12:30   Заявить о нарушении

""Раз уж прозвучало слово "культура", предложу всем, кто захочет, прочитать в качестве примера""

Не вставило. ) Точнее, повторение прошедшего сочетания с целой поэмой "Москва-Петушки" по данной тематике, скорее уже - эхо вместе с любовным переживанием электрички во всех "бредо-скрещиваниях". Поскольку с Петушками было живое крещение, оно играет и роль "ребра Адама" и значит, а прямой вставки, а предложенный рассказ - выходящее наложение. Оно приветствуется, как узнавание. Но сей культурный пласт во мне возглавляет "прозаической поэмой" Венечка Ерофеев, а короткими откровениями - Омар Хайям:

„Мне одна лишь отрада осталась: в вине,
От вина лишь осадок остался на дне.
От застольных бесед ничего не осталось.
Сколько жить мне осталось — неведомо мне.“.

Джаля   15.01.2026 13:52   Заявить о нарушении

Кивок
.
имеет форму стоячей волны, а самый кончик остается в одной точке.

Лена Валевич   15.01.2026 15:00   Заявить о нарушении

""по истерикам есть на сайте лучший диагност Ал Ор, пока его никто не превзошёл...,
Лена, и не пытайся...""

Истерика, она же «hystera» (матка). Загрузив попутно груз по актуально-насущным событиям, собственно песня:

Материнская плата в цене,
Деревянная Русь - вся в огне.
Это русско-еврейский исход
Направляется снова в поход.

Встала озером - память войны,
Словно зеркалом тишины
Над тектонскими сдвигами плит,
И Россия по швам всем трещит.

Невозможная сила движения
Без привычного совокупления.
Без разумного плодотворения
Льётся кровь без семян орошения.

Бьётся воинство силами матки
Безыдейной системы в остатке -
Неподвластное логикой критике
И программной в ИИ аналитике.

В этом бешенно-кровном вещании
Истребляется завещание,
Самой кровью исторгнутый род
Песен счастья уже не поёт.

Окровавленная блудница
На звериный инстинкт - мастерица,
Ведь она ныне как бы вдова,
Не жива, но ещё не мертва.

В отражениях спутанный ум
Не находит свой выход из дум,
Дом теряет последний оплот
И мужчину на помощь зовёт.

В том котле извивается месть,
С нею рядом вращается честь,
Искалечены судьбы и души,
Ядом смерти наполнены уши.

Ну, какая же это истерика,
Когда путает карты Америка,
Предлагая свой член неизношенный
В этот хаос, евреем запрошенный.

Там, где пустоши без мужчин,
Член остался в опоре один
Вроде пыжится, надувается,
Но на тех, кто поближе кидается.

То улыбка лубка по мощам,
По разбитым на части хрящам
И разорванной в коже одежды,
Вся в слезах уходящей надежды.

Мне бы хотелось уйти от евреев,
Этих сказочников иль злодеев,
От идей ортодоксов в принципности
В бесконечной самой ненасытности.

Но вся двойственность требует третьего,
Как масона меж двух незаметного,
Перехода не пограничного,
Совсем голого и безличного.

И то есть беспредельный покой,
Только он вообще НИКАКОЙ,
В нём истерика - сила явление,
Приходящая в исступление.

Но в покое всё гаснет само,
Достигая бездонное дно,
И диагноз покою не ставится,
Потому что с поем не справится. )

Джаля   15.01.2026 23:48   Заявить о нарушении