Физически наблюдаемые и ненаблюдаемые

В 2009 г на Проза ру популярно изложил решение парадокса нулевой частоты в математических спектрах Фурье: "Физически ненаблюдаемые или исповедь еретика". Статьи в научных журналах были ранее опубликованы в России и Канаде.

Как обнаружился парадокс нулевой частоты?  Ещё будучи молодым специалистом в геофизической экспедиции на Урале появилась идея преобразования записей отражённых сейсмических волн в однополярные импульсы и по знаку полярности можно определить увеличение или уменьшение скорости (плотности) геологических пород на отражающей границе. Но как, например, из 3-х фазного импульса получить однополярный импульс?  Стал разбираться в теории и практике спектрального анализа и обратил внимание, что максимум спектра Фурье однополярных импульсов находится на частоте 0 гц, т. е. период равен бесконечности. Импульс конечной длительности во времени и в пространстве, а доминирующая длина волны равна бесконечности. Более того, спектр Фурье однополярного импульса сплошной и до 0 гц есть гармонические составляющие с периодом 1 млн. лет, 1 тыс. лет, 100 лет, 1 год и, наконец, 1 сек или 1 гц. Как в коротком однополярном импульсе могут быть сверхнизкие и бесконечно низкие гармонические составляющие?  И главное, амплитуда сверхнизких частот увеличивается при стремлении частоты к 0 гц. Это физическеи ненаблюдаемые гармонические составляющие в математических спектрах Фурье физически наблюдаемых импульсов. Была установлена причина смещения спектров Фурье в сторону низких частот. Повторяться не хочу, более подробно и популярно изложено на Проза ру. Но нужно отметить, что преобразования Фурье - это математически безупречные и даже красивые преобразования. А сомнения в спектрах Фурье, как сказал мне академик-геофизик С. В. Гольдин из Новосибирска, это попытка смены парадигмы и он мне не завидует.

Я геофизик. А что думают о физически ненаблюдаемых явлениях физики и философы?  В поисковике Яндекса набрал "Физически ненаблюдаемые" и с изумлением увидел, что первой поставлена моя публикация с исповедью на Проза ру. Затем следует "Ненаблюдаемые - Википедия". Из Википедии узнал, что ненаблюдаемый - это объект, существование которого непосредственно не наблюдается. Затем узнал, что существуют значительные разногласия по поводу того, какие объекты следует классифицировать как ненаблюдаемые. А некоторые философы усомнились в ценности различия между наблюдаемыми и ненаблюдаемыми. О-очень интересно.

Баженов Л. Б. в книге "Строение и функции естественнонаучной теории" доказывает на примере рождения квантовой физики, что именно при рождении новой теории появляются "ненаблюдаемые". Следует согласиться с этим утверждением.

Меня заинтересовало утверждение "наблюдаемость - это измерение". Согласен с этим утверждением. Но оказывается, что в теориях относительности Эйнштейна ненаблюдаемые можно измерять и превращать их в наблюдаемые. В своих публикациях на Проза ру (в научных журналах это не публикуют) я часто утверждаю, что пространство и время не имеют физических свойств и не могут деформироваться. Эйнштейн занимался геометрическими деформациями пространства и времени и это виртуальные манипуляции с пространством и временем. Но однажды очень эрудированный фанатик Эйнштейна мне веско возразил: "объём пространства и длительность времени - это физические свойства пространства и времени". Я таких фундаментальных определений даже у автора теории относительности не встречал. А может фанатик прав?  Действительно, можно метром измерить один кубометр (дров) пространства, а точными часами измерить одну секунду. Известно, что наблюдаемость - это измерение. Можно измерить пространство и время, но физические свойства пространства и времени не наблюдаются и не измеряются. Можно измерить объём кирпича, но пространство, занимаемое кирпичём не имеет физических свойств, а кирпич имеет.

Другой пример превращения ненаблюдаемых в наблюдаемые. Эйнштейн предложил проверить гипотезу искривления пространства гравитационным полем Солнца по смещению положения далёких звёзд, лучи света которых проходят рядом с Солнцем. Но Эйнштейн прекрасно знал, что смещение положения звёзд объясняется обычным преломлением световых волн в раскалённой атмосфере Солнца. После наблюдения какого-то смещения положения звёзд Эйнштейн скромно помалкивал о преломлении. Так появилось первое наблюдательное подтверждение искривления пространства и физически ненаблюдаемое искривление пространства стало наблюдаемым. С тех пор теоретические предсказания Эйнштейна по деформациям пространства и времени триумфально подтверждаются наблюдениями и даже дают высокие премии. Но все эти "подтверждения" можно объяснить законами физики без геометрических манипуляций с пространством и временем.


Рецензии
Добрый день, Михаил.
Не физик не математик, но как-то задался вопросом движения тел. На эту мысль навело наблюдение как толкали вагон двое железнодорожников. На горизонтальном участке двое начинали сильно давить на вагон упираясь в землю. Вагон стоял, но в какой-то момент, после длительного давления начинал двигаться. А потом нужно было просто продолжать немного давить и он поехал. Так делали раньше при отсутствии тягового паровоза при перегоне вагона на запасной путь.
Так вот задался вопросом начало движения было абсолютно с нуля, или был момент когда из состояния покоя тело перешло в движение получив импульс дельта. То есть ускоренное движение квантовано и состоит в пределе из суммы импульсов перехода из одного энергетического состояния в другое. Понятно что такую зависимость можно построить к абсолютно жесткому телу или теоретической точке с массой икс. Составил уравнение двух энергетических состояний с решением величины приращения дельта скорости. От чего это приращение зависит от массы или от силы воздействия? А если это константа?
То - ой-ой. Мы можем управлять движением, воздействуя на тело с определенной частотой. Перемещаться в пространстве без значительных энергетических затрат.
Но в рамках школьных и институтских математических знаний не смог решить получившееся нелинейное уравнение. Это было давно в молодости и потом забылось.
Согласен с вами, что многие физические явления можно объяснить вполне разумно без теоретических заморочек. Работал в НИИ и знаю как можно из ничего построить теорию, на которой можно просто зарабатывать себе на жизнь. Ничего здесь не поделаешь.
Исследовал Челябинский феномен и описал его возможную физику. http://proza.ru/2022/03/24/1565
С уважением.

Анатолий Разумнов   12.02.2023 10:33     Заявить о нарушении
Полагаю, что эти двое толкачей просто раскачивали вагон и постепенно мизерные смещения вагона увеличивались. Нашли резонанс, однако.

Михаил Близнецов   12.02.2023 12:10   Заявить о нарушении
Нет. Однозначно толкали без раскачки. И как вы представляете раскачать вагон? Это же не машина. Он жестко стоит на рельсах. Чтобы это понять нужен опыт.
Но дело не в этом. Вы не ответили на вопрос. Движение может быть квантовано, а не представлять собой детерминированное поступательное перемещение? Тоже относится и к ускорению.
Я же в вашем ключе постарался посмотреть на физические явления по другому.
Вы описываете сложные явления в пределах своих знаний.
Критикуя, не кажется вам, что зацикливаетесь и в данном случае просто срабатывает рефлекс противоречия?

Анатолий Разумнов   12.02.2023 13:38   Заявить о нарушении
Возможно, вы правы. Я вагон не толкал. Хотя есть силачи, которые в одиночку тянут вагон.
А зачем квантовать движение? Математически можно всё квантовать.
Рефлекс противоречия? Я обнаружил обман у великого Эйнштейна, когда он предложил экспериментально подтвердить его теорию искривления пространства гравитационным полем Солнца по смещению положения далёких звёзд, лучи света которых проходят рядом с Солнцем. Но Эйнштейн прекрасно знал, что смещение положения звёзд объясняется обычным преломлением лучей света в раскалённой атмосфере Солнца. Даже в раскалённой пустыне на Земле наблюдается "искривление пространства" - миражи. И главное, после подтверждения смещения положения звёзд, Эйнштейн скромно помалкивал о преломлении. Поэтому вся релятивистская революция у меня под большим сомнением. Но с каким фанатизмом сегодня подтверждают предсказания Эйнштейна и за это дают престижную медаль с премией. А с каким фанатизмом защищают мои опровержения деформации пространства и времени. Фанатизм есть признак подавленного сомнения.
Это рефлекс противоречия и зацикливание?

Михаил Близнецов   12.02.2023 16:32   Заявить о нарушении
Понятно, что за счет рефракции света при прохождении его через разнородные среды траектория луча света искривляется. Насчет Эйнштейна не знаю насколько была чистота эксперимента.
Зацикливание и рефлекс имелось в виду - ваша ссылка на "раскачивание вагона".
Ну а "давили" пока не достигли силы равной силе трения колес на рельсах.
Но предложенная гипотеза квантования движения вписывается и в "трение" и в "раскачивание". В любом случае для начала движения нужен первичный минимальный импульс. Например если вы бомбардируете массивное тело электроном, то движения не произойдет даже в микроскопическом масштабе. Энергия рассеется. Значит импульс должен быть достаточным. Но это гипотеза, которая требует доказательства.
Где-то так

Анатолий Разумнов   12.02.2023 17:31   Заявить о нарушении
Извините, что вклинился в ваш разговор про грузовой вагон и двух толкачей.

Здесь квантовая физика совсем ни при чём. Вы просто возьмите и разделите суммарную силу толкачей, скажем,3000 Н на массу вашего вагона, скажем 30 тонн. Теперь разделим силу на массу и... прослезимся. Ускорение будет измеряться в долях миллиметра в сек2. А это значит, что бы вы обнаружили зрительно перемещение вагона, надо ему сообщить скорость хотя бы 1 см/сек. А это значит, что они должны прикладывать указанную силу в течение 100 сек. Вот и весь фокус. А ваши толкачи молодцы!
С уважением,

Алексей Кимяев   17.02.2023 18:58   Заявить о нарушении
Очень даже разумное уточнение.

Михаил Близнецов   17.02.2023 19:36   Заявить о нарушении
Михаилу Близнецову и Алексею Кимяеву
Сделав паузу, не значит согласиться с приведенными 100% доводами оппонентов.
Изначально подумалось, что сможем как-то определиться концептуально с « Физически наблюдаемые и ненаблюдаемые». Ведь предлагалась необычная точка зрения на наблюдаемые физические явления.
Наверно исходя из того: «Ваша теория недостаточно безумна, чтобы быть верной» - выражения Нильса Бора в различных интерпретациях.
И здесь обнаружился водораздел в подходах осмысления физических явлений.
Мной было выдвинуто предположение о том, что движение квантовано, Исходя из того, что не существует бесконечно малого приращения скорости. Как не существует бесконечно малой массы вещества. Отсюда появились атомы и квантовая механика.
А вы свели движение к механике Ньютона, где как-бы все понятно и вычисляемо.
Так зачем рассуждать о «не наблюдаемых явлениях»? И которые нельзя измерить?

Анатолий Разумнов   28.02.2023 11:33   Заявить о нарушении
Анатолий, по прериям проскакал незамеченным Джон. Но незамеченным он был потому, что он на фиг никому не нужен.
Приблизительно такой ответ на ваш вопрос. Просто никто это измерять не будет. А ускорение в доли миллиметра в сек2 - это совсем не микромир.
Есть такое понятие "вековые движения", когда пренибрежимо малая сила действует в течении очень длительного времени. В результате планеты меняют свои траектории. Как в случае прицессии Меркурия. Там сила гравитации от Солнца в результате эффекта Доплера гуляет туда - сюда на тысячный доли процентов. Но за сотни лет приводит на поворот орбиты почти на 1 минуту.
Так что, Анатолий, принебрегая чем то, надо понимать последствия.
С уважением,

Алексей Кимяев   28.02.2023 21:15   Заявить о нарушении
Алексей, Ньютон у вас сидит прочно. Не зря он свои Начала писал 20 лет.
Мы в этом вопросе не найдем общего языка. То о чем вы говорите мне понятно. Теорией относительности мы еще в школе увлекались. Были такие ребята в классе.
По математике у меня на городской олимпиаде 2 место. Отбирали ребят для поступления в МГУ. Нас было двое которые решили задачку, но я забыл поставить плюс, минус в тригонометрической функции в самом ответе. А задачку решил. И слава Богу!
Потом мы встречались с участником, которого зачислили в МГУ. У него крыша поехала. Пытался математически доказать, что пространство имеет правое и левое направления... Дальнейшей его судьбы не знаю.

Анатолий Разумнов   28.02.2023 22:31   Заявить о нарушении
Ну если аж на олимпиаде второе место, то я пас.
Очень убедительный аргумент.

Алексей Кимяев   01.03.2023 00:56   Заявить о нарушении
Единственное, что меня останавливает от полной капитуляции, то это ваша неспособность понять, что вопросы квантования могут проявляться только на уровне элементарных частиц. Квант в физике - это предельно минимальная величина, это точка в геометрической смысле. Поэтому рассуждения о квантования на уровне макромира - это точно второе место.

Алексей Кимяев   01.03.2023 01:33   Заявить о нарушении
Алексей, не пытаюсь вас переубедить. У вас есть своя точка зрения на мироустройство, где все подчиняется законам механики и причинно-обусловленным связям. Она проверена и действует в практическом опыте, где новое открывается путем перебора и комбинирования имеющихся знаний.
Я высказываю вероятностную точку зрения, не претендуя на истину. Может быть, а может и не быть. Личный опыт подсказывает, что наши знания и опыт не всегда согласуются с реальностью. Поэтому моя гипотеза не более, чем предположение. Поэтому не стал бы с уверенность утверждать, что такое невозможно.
Теория струн построена на гипотезе, что все элементарные частицы и их фундаментальные взаимодействия возникают в результате колебаний и взаимодействий ультрамикроскопических квантовых струн... Но она не доказана практическим опытом. Тем не медленнее существует в виде виртуальной идеи...
С уважением

Анатолий Разумнов   01.03.2023 13:44   Заявить о нарушении
Анатолий, я обратил внимание, что вы бегом просматриваете мои работы.
Я рекомендую вам прочесть папку "Закон парных отношений", где я предлагаю, точнее вывожу систему видения мира, аналогичную релятивизму, но основанную на опыте. Там я по полной использую метод Ньютона.
Понять мир можно только на основе опыта, и никак иначе. Вы можете себе представить, чтобы биологи естествоиспытатели описывали Природу, не посещая её просторов, говорили об "устройстве" лягушки, её не разрезав.
По этому я считаю, что теория Эйнштейна - это либо диверсия внеземных цивилизаций, направленных на нашу погибель, или просто самоубийство, когда собственное ЭГО важнее ИСТИНЫ.
С уважением,

Алексей Кимяев   01.03.2023 14:42   Заявить о нарушении
Алексей, просматривал ваши работы, но диапазон ваших мыслей широк и не осмыслив, трудно комментировать, чтобы не окунуться в пустую трату времени. Почитаю еще. Насчет Эйнштейна нужно быть поосторожней. Суждений много, в том числе и о его личной жизни. Теория относительности рассматривает относительность движения и скорости объектов без учета их ускорения. Именно в этот период могут происходить изменения с веществом и пространством, что и пытался предположить ваш оппонент - "дилетант" от науки. Есть два типа дилетантов.
1 - человек, не имея достаточных знаний и опыта, пытаются переиначит мир.
2 - человек, достигший в своей отрасли определенных успехов и владеющий методикой подхода в решении практических задач, в новой для себя отрасли может принести что-то новое в силу своей не закомплексованности и способности посмотреть на проблему со стороны. Так бывает в науке...

Анатолий Разумнов   01.03.2023 16:58   Заявить о нарушении
Сегодня наткнулся через яндекс на проза.руиста Владимира Буткова. Его работа "СВЕТ И ВЕЩЕСТВО. ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ И ГРАВИТАЦИЯ" мне импонировала, поскольку он четче, чем я выражал мысли о состоянии физики. Пока речь шла о критическом анализе, я практически со всеми его доводами соглашался, но как только он начал рассуждать о будущих теориях, мой интерес спал. Поскольку как и абсолютное большинство "теоретиков", явных и неявных, он начал плясать не от опыта, а с голых, неподтверждённых опытом, утверждений - любомудрствования. Слова хорошие, но таких слов было сказано немало и другими.
К сожалению его уже год, как нет на прозе. Может разочаровался, а может чего хуже.

Алексей Кимяев   01.03.2023 19:34   Заявить о нарушении
Алексей, понятно.
Иногда думается, что многие тексты статей результат обычной компиляции. Человеку нельзя запретить думать. Но способы "думания" могут быть разными. Вот это наверно и есть одна из мутаций человеческого поведения и приспособления к окружающей действительности. О чем и хотелось поговорить на вашей страничке. Откровенно избегаю длинных обсуждений, поэтому боюсь вляпаться в длинную дискуссию о происхождении человека. Дискуссию, которой уже не одна сотня лет. Я приверженец скачкообразной эволюции.
С уважением.

Анатолий Разумнов   01.03.2023 20:46   Заявить о нарушении