2015-07-31 Эволюция информационных систем. На ФШ

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. Сайт «Философский штурм». 07-08.2015 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. –230 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4206/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/hvea/
--------------------------------------------------

2015-07-31 Эволюция информационных систем. Обсуждение статьи
Сайт «Философский штурм»
Выставлена статья «Эволюция информационных систем»:
1074 просмотра

Обсуждение:
Виталий Иванов, 31 Июль, 2015 - 12:23
32 комментария
770 просмотров

Аннотация
В статье рассматривается рождение и развитие Вселенной как эволюционирующей совокупности информационных систем (ИС), взаимодействующих и/или вложенных друг в друга по иерархии ступеней развития. Ступени развития - элементарные частицы - атомы - тела (планеты и звезды, галактики без жизни и разума) - жизнь - разум.
Представлена теория сквозной эволюции ИС от элементарных частиц до разумных социумов.
Рассматриваются гипотезы возникновения жизни, эволюции организмов в результате понятийного и естественного отборов; возникновения объединенных ИС как взаимосвязанных совокупностей индивидуальных ИС, имеющих общую долговременную память в виде наследственных механизмов, а затем и общих понятийных миров, хранящихся и передаваемых посредством речи и языка, а затем письменности, компьютерных технологий и соответствующих носителей.
Рассматривается возникновение человека разумного как естественное следствие понятийного отбора; возникновение бытового сознания и способ мышления.
Дается определение информационных систем.
____________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Алла, fidel, VIK-Lug, boldachev,
Chistyakov, Евгений Волков
      

____________________________________________________

Виталий Иванов, 31 Июль, 2015 - 23:59, ссылка
-------------
Вот одна из главных статей по Теории информационных систем.

Алла, 1 Август, 2015 - 05:40, ссылка
-------------
У меня нет доверия к саморекламщикам, а, следовательно, откуда взяться желанию их читать?.

Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 10:32, ссылка
-------------
Я сказал о своей теории, о которой говорил раньше. Авансом. Обещал выставить - выставил. Какая реклама?
Здесь нет транспарантов.)

Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 11:13, ссылка
-------------
Ничего страшного, Алла. 25 лет никому не было нужно и ещё подождёт.
Надо относиться к этому философски.)

fidel, 1 Август, 2015 - 12:58, ссылка
-------------
я не вижу в вашем сочинении теории
Вижу свободное фантазирование причем фантазия очень тривиальная
«Глобальным направлением эволюции Вселенной является накопление материей внутренней и внешней исчерпывающей информации.» (В.И.)
вот это например откуда заключение ? Вселенная остывает и расширяется
Никаким накоплением она не занята

Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 13:46, ссылка
-------------
fidel
Я говорю о Вселенной (с большой буквы), нашей Вселенной, которая ещё только рождается. А не о вселенной, вечной и бесконечной.
Это можно было бы понять, если прочитать текст.)

fidel, 1 Август, 2015 - 14:48, ссылка
-------------
а с чего вы взяли что то что вы описываете имеет отношение к реальности ? Вы обычный научный фантаст.
И потом вы пишите о все усложняющейся стуктуре - задумайтесь - что бы что ?
Чем простое хуже сложного ?
Да материя может стать саморазвивающейся, но вы забываете что кроме материи есть субъект, которому развитие совершенно ни к чему. Впрочем вряд ли вы поймете что такое субъективное начало при вашем технократизме.

Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 15:39, ссылка
-------------
Нет, это вы фантаст.)
Субъект - такая же часть единого мира, как и все остальное. Если вы полагаете, что кроме вас здесь никого нет, - заблуждаетесь. Уже то, что у нас разные мнения, говорит о том, что в мире много субъектов.
Мировая активность множественна.

fidel, 1 Август, 2015 - 16:36, ссылка
-------------
докажите для начала, что цель человека это собственное или общее информационное развитие. Технологически человечество развивается, но вовсе не для увеличения информации. Ваша схема высосана из пальца Поэтому я и назвал ее научной фантастикой или ее еще можно назвать псевдонаучным фантазированием.

Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 20:19, ссылка
-------------
Доказать ничего невозможно. Можно лишь убедить. Особенно в таких пространствах, как философия.
И вы это, Fidel, прекрасно знаете!)
Доказываю я систематически в своих трудах. А на разрозненные вопросы о целом, если человек не хочет узнать его, отвечать бесполезно.
Вам философия нужна ради забавы. Ну что ж.. Перебирайте дальше слова, названия, смысла у которых не существует.

fidel, 1 Август, 2015 - 23:44, ссылка
-------------
«Доказать ничего невозможно. Можно лишь убедить. Особенно в таких пространствах, как философия.» (В.И.)
Люди развиваются технологически что бы обеспечить свое существование и доминирование. Вы же, отрицая очевидное, пытаетесь вывернуть реальность наизнанку утверждая, что развитие технологии имеет целью информационный прогресс. И предлагаете вариант панпсихизма пытаясь убедить в том что вселенная имеет цель. Я считаю что это не верно, а сама идея инфантильна и технократична

Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 00:09, ссылка
-------------
Вы не новы, Фидель. Идеи такого масштаба, в размерах Вселенной, постичь практически невозможно.
Ничего страшного. Я уже привык к этому.)
Ну, м.б., искусственный интеллект однажды поймёт. Если поздно не будет... Да после вас хоть потоп)
Материя найдёт где-нибудь в другом месте бесконечной вселенной средство самопознания и саморазвития более смышленое и полезное.

fidel, 2 Август, 2015 - 02:03, ссылка
-------------
я к сожалению вряд ли смогу объяснить вам свою позицию, а вы вряд ли захотите ее услышать. На мой взгляд реальность намного сложнее той, что представляется рациональному взгляду на мир. У живых существ есть то, что называется субъективным началом. Оно в некотором смысле не материально. С моей точки зрения вы, с одной стороны ощущая, что это субъективное начало получает некоторую свободу в информационной среде, принимаете информационное развитие за некое благо для субъекта. Это иллюзия - субъект при этом останется так же не свободен как и в любой другой среде.

Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 10:15, ссылка
-------------
Я соглашусь в том, что с появлением индивидуального идеального, частных понятийных систем появляется и коллективное идеальное – сообществ и в целом Природы, нашей Вселенной.
Мы не знаем законы функционирования индивидуального идеального, сознаний. И ещё менее знаем, как функционирует коллективное идеальное. Мы даже не знаем всех проявлений коллективного идеального. Или называем их «чудесами».
Но, на мой взгляд, можно утверждать с полной уверенностью, что с эволюцией, развитием мира, нашей Вселенной происходит развитие, усложнение как индивидуального, так и коллективного идеального. То же самое происходит развитие материального. И развитие активных инстанций, высшими из которых или одними из высших являются «я» человека. Т.е. происходит развитие информационных систем.

fidel, 2 Август, 2015 - 10:35, ссылка
-------------
Пожалуй мне стоит с вами согласится тем более что я некогда имел точно такие же взгляды. Хотел бы только обратить ваше внимание на схему нетеистической санкхьи - возможно она вас заинтересует

Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 10:53, ссылка
-------------
Выставляемые работы написаны лет 25 назад. С тех пор принципиально взгляды мои не изменились, хотя, конечно, получают развитие.
И оптимизма несколько поубавилось.)
Но я по-прежнему считаю приводимую концепцию важной.
Продолжение следует.)

fidel, 3 Август, 2015 - 16:39, ссылка
-------------
Продолжение :) : Группа ноль, Блуждающий биоробот

VIK-Lug, 2 Август, 2015 - 09:52, ссылка
-------------
В.Иванову: ну Вы не одиноки в поиске сути того, что определяете «средством самопознания и саморазвития «. Об этом можно узнать, например, здесь Ю.С. Хохлачев «Метамеметика» на http://kommunika.ru/?p=11529

Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 10:20, ссылка
-------------
Спасибо. Посмотрю.
Можно добавить. Человек является не только «средством», но «инструментом» самопознания и саморазвития мира. И неосознанные цели материи осознаются именно человеком.
При правильном их осознании, совпадающем с неосознанными целями мира, и продвижении их человек получает настоящее счастье.
На мой взгляд, вполне очевидно, что «неосознанными целями материи» является продолжение Творения мира.

boldachev, 1 Август, 2015 - 11:40, ссылка
-------------
Алла, 1 Август, 2015 - 05:40, ссылка
«У меня нет доверия к саморекламщикам»
Еще меньше доверия к тому, кому нечего рекламировать. Да и вообще, откуда у вас может возникнуть желание читать текст, который нигде не представлен. Ну и потом, вы же читали гегелей-кантов? А они ведь самые что ни на есть саморекламищики - ведь не чужие же они тексты писали и издавали, а свои )))

Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 13:49, ссылка
-------------
Справедливое замечание)

Chistyakov, 3 Август, 2015 - 07:44, ссылка
-------------
Мне импонирует ваш подход. Думаю, он требует более глубокого осмысления. Спасибо за статью.
В частности, бегло из данного подхода может вытекать следующее, что во вселенной существуют и другие формы жизни и их может быть достаточно большое количество.
Кроме того, должно наблюдаться единство законов для любой точки вселенной, так как мы имеем дело с одним и тем же субъектом.
Если бы человек создал когда-нибудь искусственный интеллект, то от самопознания данный интеллект развился бы к саморегуляции и преобразованию окружающего мира.
Было бы интересно сравнить развитие вселенной с логикой развития искусственного интеллекта.

Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 09:48, ссылка
-------------
Подход, я бы сказал, рациональный. Не будучи связанным никакими обязательствами перед партийными, научными или общественными структурами, познакомившись с имеющимися мировоззренческими учениями, у меня возник некоторый неодолимый протест и сама собой выросла позитивная концепция, утверждающая возможность - да, возможность (!) бесконечного развития мира, нашего мира, нашей Вселенной.
Безусловно, доказать такие вещи нельзя, но можно выстраивать логические концепции, показывающие смысл бытия всего человечества в целом и каждого субъекта в отдельности. В прошлом, настоящем и будущем.
Ведь позитивного целостного мировоззрения, по сути, нет. Или не было.)
Да, безусловно, жизнь и разум могут возникать в различных участках вселенной. В бесконечности пространства и времени - множество точек роста, развития. И там, где складываются благоприятные обстоятельства, сопутствует удача), в результате игры случая с необходимостями всё более высоких уровней иерархии, рождается Разум. Материя осознает себя. Это, по сути, зародыши новых Вселенных. Которые могут в результате саморазвития достигать колоссальных размеров, например, до значений разрушившейся около 13-ти миллиардов лет назад предыдущей Вселенной, на обломках которой «Феникс возрождается вновь из пепла «.)
Что касается искусственного интеллекта. В трактатах «Категории и сознание «, «Эволюция информационных систем» и некоторых других, в частях, посвященных устройству сознания и понятийным системам, по сути, даются алгоритмы его создания. И делаются предупреждения. Главное из которых состоит в том, что и на верхних ступенях иерархии информационных систем, всегда (!) должен соблюдаться принцип множественности и соразмерности. Т.е. и тех, кто будут по развитию выше людей, должно быть порядочно много. Множественность интеллектов, соответственно, высших волений, путей - самая верная из возможных гарантия от Ошибки, ведущей к гибели нашей Вселенной.

Евгений Волков, 3 Август, 2015 - 19:33, ссылка
-------------
Написано умным человеком, положившим в основу своей статьи собственные бессмысленные и беспочвенные представления о системах.

Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 19:38, ссылка
-------------
Хорошо, когда собственные; хуже, когда чужие. :)

Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 20:02, ссылка
-------------
А может быть, это был философский штурм? И прорыв! :)

Евгений Волков, 3 Август, 2015 - 20:38, ссылка
-------------
«В этой книге («Свободный полет» в 3-х томах) я ставлю перед собою задачу наметить единое философски-религиозное мировоззрение, очерчивающее самые общие тенденции и законы эволюции Вселенной, основания бытия Бога, а также мировую Миссию человека.» (В.И.)
История нас учит, что первоначально человек имел мифологическое представление о мироздании, в последствии перешедшее в религиозное. Далее от религиозного представления человек попытался перейти к философскому представлению. Но по настоящее время большинство философов так и не смогли отойти от религиозного представления и полностью предаться философскому представлению о мире, оставаясь в плену навязанным им мифов и религиозных постулатов. Как пример, уважаемый профессор Ивакин и многие с ним сторонники Абсолюта.
Не избежал привязки в религиозному представлению о мире и автор, рассматриваемой нами статьи. Даже сохранил в себе миф о мировой миссии человека.
Потому и видны его совершенно надуманные и беспочвенные представления о мироздании, в основу которого он положил так называемые информационные системы.
Но по порядку.
Автор пишет: «По современным научным взглядам, Вселенная (имеется ввиду общепринятое понимание понятия «Вселенная «) возникла в результате «Большого взрыва «некоторого объекта, состоящего из сверхплотной материи, с не представимыми для нас количественными и качественными, энергетическими и информационными характеристиками структуры.» (В.И.)
Уважаемый Виталий Иванов. Нигде и никогда ни при каких обстоятельствах ни один объект не сможет самостоятельно без стороннего вмешательства в его структуру элементов или без взаимодействия со всем объектом изменить самого себя. Всегда и везде присутствует некий толчок, заставляющий изменяться.
Так что оставьте этот миф о большом взрыве, взорвавшегося сам по себе.
Далее, Вы пишите:
«Более строго надо говорить не об элементах материи, а о некой хаотичной материальной волне, непрерывно расширяющей пространственно-временную сферу умножающихся качеств нашей Вселенной.» (В.И.)
Опять заблуждения ни на чем не основанное. Именно об элементах и надо говорить и ни о чем другом, так как именно взаимодействие элементов, они же системы преобразуют это мир. Понятие волна, поле совсем не философские понятия, уводящие мыслителя далеко от истины.
В природе нет ни одного объекта, который бы сам не воздействовал на другой объект и на который не воздействовали бы другие объекты. Вот связка воздействующих и воздействуемых и есть система. Как абстрактное представление о взаимодействиях в природе и обществе отвечает понятию философия, так как любые рассуждения, изучающие свойства конкретного уже наука.
Любая волна, поле это сфера деятельности какой-то системы, потому надо изучать саму систему и процессы, происходящие как в ней, так и с ее участием. И вы правильно пишите пространственно временная сфера. Это о системе.
И последнее. Вы пишите:
«Если в выделенном участке Вселенной в результате случайностных взаимодействий образовался новый более сложный устойчивый материальный объект….» (В.И.)
Выделенный участок Вселенной – это есть наше с вами Бытие. то есть то, что охватывается человеком как физически, так и посредством разумного мышления.
Далее фантазировать себе дороже. Особенно про Абсолют и материю как первооснову. Никогда не достижимо, не проверяемо, потому все не проверяемые рассуждения о свойствах Абсолюта, первоосновы уже полнейшая глупость не более того. Нам хватает мыслить не перемыслить о конкретном и проверяемом.
Вы пишете: «На сегодняшний день мельчайшими известными (или предполагаемыми теоретически) элементами материи являются фундаментальные частицы: лептоны, кварки и переносчики взаимодействий - фотоны, глюоны, бозоны и гравитоны.» (В.И.)
Действительно известными, а сколько еще не известных.
Возьмите бозон Хигса. Одно из его известных свойств поглощать все вокруг себя. А следовательно, изменяться, но свойство поглощать не могло возникнуть само по себе, а лишь если сам бозон состоит из элементов, взаимодействующих между собой и создающих такое свойство бозона. Отсюда. В самом бозоне сосредоточены какие-то элементы. Тем более, что бозон имеет массу.

Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:31, ссылка
-------------
Попробую ответить последовательно по вопросам. Коротко, по мере сил.)
 
«Не избежал привязки в религиозному представлению» (Евгений Волков)
Да, конечно. Религиозное, идеалистическое мировоззрение привнесло не маленький вклад в осмысление мира, мировоззрение людей. В отличие от философских интерпретаций оно, кстати, объясняет смысл бытия человека.
И, главное, на мой взгляд, я так думаю и пытаюсь показать в некоторых своих трудах, которые здесь еще не представлены, правда.. что одни и те же космогонические и другие мировоззренческие идеи вполне возможно – а так и есть! – представлять в различных системах понятий. В религиозных и атеистических, материалистических или идеалистических – говорится об одном и том же. Описывается единый наш мир.
Нет? Разные миры описываются?
Так о чем речь?
А речь может быть о том, во-первых, что это совершенно нормально. Истина круглая, и все мы на неё смотрим с разных сторон. Должно быть множество мировоззрений. И во-вторых, «истинную ценность имеют лишь те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира» (В.И.)
 
Продолжу чуть позже.

Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:43, ссылка
-------------
«Всегда и везде присутствует некий толчок, заставляющий изменяться.» (Евгений Волков)
Да, конечно. Этот «толчок «может быть извне, превышающий прочность высших взаимосвязей системы – начиная от атома и до Вселенной.
Или изнутри. На уровне разума данным первотолчком является его (Разума) - Ошибка.
 
«Именно об элементах и надо говорить» (Евгений Волков)
Материя непрерывна. На субстанциональном уровне. Если бы это было не так, никто не смог бы измерить «пропасти» между её элементами. :)
Другое дело, материальные элементы, структуры возможны и имеются как дискретные. Материя в виде структур, начиная от элементарных частиц, атомов и молекул может принимать лишь дискретные формы.
Далее, кстати, они начинают все более расплываться. И, чем выше уровень развития, например, человек, тем больше вариантов. Внутривидовых. Но есть градации между человеком и обезьяной. И т.д.

Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:57, ссылка
-------------
«Понятие волна, поле совсем не философские понятия, уводящие мыслителя далеко от истины.» (Евгений Волков)
Смотри объяснение выше. Материя непрерывна, мир непрерывен. Но одновременно дискретен. Потому что субстанции как таковой не существует. Все пронизано взаимосвязями между «дискретными» элементами материи. Взаимодействующими и перетекающими друг в друга. В условиях необходимостей (сущих законов и случайностей – где не властвуют определённые ближние связи)
 
«Далее фантазировать себе дороже.» (Евгений Волков)
Философия – тропинка в неведомое, которую протаптывает одинокий искатель.. чудес.) Которая может и зарасти.
Но это уже от него не зависит.)