Банкир-мошенник варданян угрожает азербайджнцам

   Банкир-мошенник варданян угрожает азербайджнцам

«Мы все солдаты, которые должны стоять на защите своей родины»
Рубен Варданян о планах работы в Нагорном Карабахе и отношениях с соседями

Криминальный " бизнесмен", в недавнем прошлом гражданин России Рубен Варданян переехал в Нагорный Карабах и принял предложение возглавить правительство ариян сепаратистов Нагорно-Карабахской республики . Спецкор “Ъ” Владимир Соловьев поговорил с господином Варданяном о том, что он планирует делать в ситуации, которая почти с любого угла зрения выглядит для него не просто сложной, а безнадежной.
«Уход со своей земли означает конец истории»

— После второй Карабахской войны 2020 года вы писали: «Пора начать действовать, чтобы пугающая перспектива окончательно потерять Нагорный Карабах, а вместе с ним и Армению не стала реальностью». Почему вообще эта перспектива существует? Это, во-первых. Во-вторых, почему потеря территорию проживания азербайджанских армян, а уже потеряно 80% территории, означает потерю Армении?

— У каждого народа есть корни. Эти корни определяют основу, не только наследие прошлого, но и (основу.— “Ъ”) будущего дерева. Если корни начинают уничтожаться, дерево не выдержит и не сможет приносить плоды. В этом смысле Арцах — уникальное место не только с точки зрения природы, истории. Это действительно колыбель не просто армянской — христианской цивилизации. Одно из немногих мест, где армяне проживали тысячелетиями. К сожалению, большинство других мест у нас потеряно, в Западной Армении, например. Очень сложно быть все время беженцами, жить в ситуации, когда твои корни, твои могилы разрушены, уничтожены под корень.

Потеря Арцаха — это потеря не просто какой-то территории. Можно по-разному оценивать проценты (потерянной территории.— “Ъ”). Это вопрос потери твоих основ.

Для армянского мира, не только Армении, а армянского мира в целом сохранение таких опорных точек является основой существования нации в будущем. 5 тыс. лет армянская нация существует, живет в Закавказье на Армянском нагорье (ложь. в Закавказье нет никого армянского нагорья. Армян на азербайджанские земли переселила Россия после 1828 года, чтобы создать этническую и религиозню прокладку-памперс между тюрками Азербайджана,Персии и Турции-Гумбатов Гахраман).
Мы одна из немногих наций, которая живет на своей земле.(Опять ложь. Армяне оккупировали в 1994 году азербайджанские земли, где вместе с тюрками жили, русские молокане, курды, лезгины, таты, талыши и др.-Гумбатов Гахраман).  Уход со своей земли означает конец истории(истории оккупантов хае - вармян--Гумбатов  Гахраман).  . Это очень сложный момент для нас, поэтому надо сделать все, чтобы сохранить эту основу.

— Я так понимаю, это было главным мотивом решения переехать сюда?

— В том числе да. Я первое свое публичное заявление сделал во время войны в 2020 году в октябре. Я сказал, что это начало очень большого конфликта, не просто отдельная война. К сожалению, это оказалось так, и мы видим, как мир за эти два года идет в сторону третьей мировой войны( ешё один армяно- российский шантажист, видимо работает по методичке бобрихи симоньян). Мы находимся на пороге тектонических изменений, и ответственность элит, ответственность людей, которые могут и умеют брать на себя ответственность, чтобы находиться в самом сложном, в самом тяжелом месте. Мне кажется, это просто обязанность твоя. И я, принимая это решение, понимал, что если не сейчас, то когда? И как любой человек, который в своей жизни пытается прожить жизнь не просто кушая, выпивая, радуясь, а еще что-то сделать в этой жизни, конечно, это такой момент истины для всех нас.

— Позиция госминистра, премьер-министра, предполагает наличие какого-то плана. Регион после войны оказался в сложнейшей ситуации с точки зрения экономики: утеряна инфраструктура, контроль за истоками важных рек. Очень сложно представить, что можно в такой ситуации сделать, чтобы обеспечить выживание региона. У вас, я предполагаю, должен быть некий план. Раскройте, что вы намерены делать?

— Давайте начнем с должности. В тех условиях, в которых находятся сейчас армяне Карабаха , никакая должность не имеет значения. Мы все солдаты, которые должны стоять на защите своей родины(???). Мой переезд был связан именно с таким решением, а уже предложение возглавить правительство я получил после того, как главный сепаратист армян Карабаха узнал, что я принял решение переехать( ара, мамой клянусь). В такой момент времени, когда у нас в принципе военное положение, мы окружены со всех сторон (российскими миротворцами), разговоры о должностях, о каких-то регалиях бессмысленны. Мы все как один должны объединиться, и каждый, кто может что-то привнести в защиту и развитие карабахских ослов, должен это сделать. И не должен спрашивать, это я хочу, это не хочу. Ты или делаешь, или не делаешь.

Основная моя задача, в том числе как человека, который неожиданно для себя станет госчиновником, убедить людей, что у нас действительно чрезвычайная ситуация и эта чрезвычайная ситуация очень опасная, очень серьезная( торчат уши затуляна и симоньян-Гумбатов Гахраман)..

Сделать все, чтобы люди консолидировались и смогли вместе почувствовать, что они единая сила, что вместе могут что-то изменить. Это не простая задача, она требует как психологической, идеологической работы, так и конкретных действий. Один из ключевых вопросов — создание в обществе ощущения справедливости, потому что люди готовы к любым решениям, люди готовы к любым сложностям, если у них есть уверенность, что это относится ко всем, а не только к какой-то отдельной категории.

Я сейчас не хочу рассказывать программу действий пошагово, потому что, во-первых, я первые два месяца как губка впитываю в себя те задачи, проблемы, которые существуют в нашем регионе. Во-вторых, очень важно, чтобы эти решения были не скоропалительными и необдуманными, а очень взвешенными. Очень важно не навредить, не нарушить тот баланс, который существует в обществе. Задача основная — делать так, чтобы армянин, живущий в карабахском районе Азербайджана, чувствовал, что он защищен, что имеет возможность дать своим детям хорошее образование, имеет нормальное медицинское обслуживание, имеет работу и возможность реализовать свои устремления.

Понятно, что это больше звучит как тост, но с другой стороны ничего другого сейчас сказать нельзя, потому что люди каждодневно должны видеть изменения в этих направлениях.

Мы обязаны делать все, чтобы люди, живущие в деревне, чувствовали, что они ничем не хуже живут, чем в городе (армяне уже этого добились в Абхазии и в Краснодарском крае).. Это такие системные, программные вещи, которые нам придется делать достаточно быстро, потому что у нас не очень много времени.

Хорошие новости в том, что здесь компактно проживающее население не очень большое, и какие-то вещи можно делать быстро, в том числе за счет новых технологических возможностей, которые позволяют создать более прозрачную систему через технологические механизмы. Мы можем создать больше возможностей для вовлечения людей в принятие решений, чтобы была сопричастность тому, что будет делаться, чтобы было ощущение справедливости. С другой стороны, важно сохранение традиций. Мы находимся с вами в монастыре Гандзасар — это один из ключевых христианско-армянских центров. И очень важно, чтобы люди сохраняли уважение и знание прошлого. Перед нами стоит задача сформировать быстро команду людей из арцахцев и извне приехавших, которые вместе смогут сломать настрой, что здесь все очень сложно и нет перспектив.

— Чтобы что-либо делать здесь в первую очередь, нужно закрыть вопрос безопасности. Даже несмотря на разворачивание здесь миротворческих сил, известна масса инцидентов, которые трагическим образом заканчивались. Ощущения безопасности, мне кажется, нет. А дальше нет уверенности не то что в завтрашнем, даже в сегодняшнем дне. В этих условиях сохранить население, то небольшое население, которое осталось, представляется трудным.

— Я убежден, что арцахцы, а арцахцы доказывают это уже столетиями, очень несгибаемые люди. Вы будете ходить по городу и увидите огромное количество детей, огромное количество молодежи, которая не уезжает. После такой тяжелейшей войны, потери части районов, где проживали всегда армяне, большинство людей все-таки осталось, они здесь живут и работают. Армяне всегда были настоящими воинами, не боялись опасности (если сам себя не похвалишь, никто не похвалит "древнеший"  народ Земли). Другое дело, что они должны видеть путь, которым мы придем к тому, чтобы это (испытания.— “Ъ”) не было бесконечным. И еще хочу сказать откровенно: сейчас во всем мире опасно. А где сейчас спокойно? Очень символично в наш разговор вмешался звон колоколов. Набат звучит везде: реально опасность очень большая во всем мире. И для армян это очень хороший пример того, что лучше быть на родине, на своей земле и воевать за свое отечество, чем быть где-то иммигрантом. Если есть возможность, нужно убедить большое количество людей не просто оставаться, а активно участвовать в развитии Карабаха.

Конечно, нужно, чтобы за безопасность отвечали не только российские военные, не только внешние участники, но и сами люди должны чувствовать свою ответственность за безопасность того места, где они живут.

Безопасность — это же не только угроза военная, это безопасность внутреннего мира, безопасность в обществе, безопасность с точки зрения многих других процессов: пищевая, технологическая и так далее. Я убежден: несмотря на очень непростую ситуацию после 2020 года, у армн этого района Азерайджана есть огромная воля и желание продолжать двигаться вперед.

— Вы про деньги хорошо понимаете, и я не могу не задать вопроса о том, как можно, с одной стороны, снизить зависимость региона от Армении, а с другой — обеспечить его самостоятельность, выживаемость в финансовом, в экономическом смысле.

— Тут нет чудес. Есть расходная и доходная часть. Доходную часть увеличивать за счет более эффективной работы в первую очередь в сельском хозяйстве, в тех отраслях, где уже давно армяне работают, например, в той же горнодобывающей промышленности, в строительстве. Здесь вопрос максимально эффективного и правильного создания условий реализации этих работ. Расходная часть — это оптимизация многих расходов, у нас очень много тут мест для улучшения. Надо сказать, мы армяне очень трудолюбивые, очень неприхотливы. И если они будут уверены, что здесь все открыто, прозрачно и справедливо, то будут готовы на любые лишения. Я не вижу больших, серьезных проблем с тем, чтобы привлечь правильные ресурсы, и их правильно инвестировать, чтобы они дали возможность создать более устойчивую систему существования арцахцев в непростом XXI веке, в котором мы все живем.

— В сентябрьском интервью журналу Forbes вы сказали, что всегда были человеком, который соединял несоединимые вещи. Какие несоединимые вещи в случае с вашей новой задачей вы планируете соединить?
С какими эмоциями армяне высказались  о своем будущем

— Один из вызовов не только у армян, но везде, это взаимоотношения государства и частного сектора. Мне кажется, один из больших вызовов, стоящих перед любым обществом, это сохранение баланса между традициями и новыми технологиями. Новые технологии активно ворвались в нашу жизнь, и они реально очень серьезно меняют наш образ жизни. Но при этом здесь, где мы чувствуем эти корни каждую секунду вокруг себя, сохранение этих опорных точек, очень непростая задача. Научиться модели сосуществования с соседями — тоже важнейшая задача, потому что формула, которую я предложил — жить рядом, но не вместе, означает, что мы понимаем и принимаем, что находимся в соседстве с людьми, с которыми у нас очень сложные, тяжелые взаимоотношения. Но мы должны найти в себе и силы, и волю к тому, чтобы при сохранении накопленного очень серьезного негатива и опасности, которая исходит от соседа, научиться выстраивать отношения с соседом так, чтобы и он понимал, что ему выгоднее, правильнее сосуществовать, а не пытаться уничтожить(хвастовство у некоторых армян, будущих "банкиров" впитывается с молоком матери).


— Идут интенсивные достаточно переговоры между Баку и Ираваном, иногда кажется, что Россия и Запад соперничают за имидж наиболее успешного посредника в этих переговорах, но так или иначе все говорят уже вслух, что до конца года можно выйти на мирный договор. Как вы думаете, что этот договор, если на него удастся выйти, может значить для армян?

— Нам надо всем понимать, что, когда мы говорим про судьбу армян, надо опираться на  их мнение. В 1988 году начался процесс волеизъявления народа, люди заявили, что по-другому видят свое место в советском пространстве. Мне кажется однозначно стоит только один вопрос — будущее армян, будущее людей, живущих на этой земле, уже определилось в ходе 44 дневной войны.  И в этом смысле любые переговоры, которые сейчас идут, не могут проходить без Азербайджана и Армении.

— Но они проходят без армян живущих в Ханкенди.

— Это одна из тех вещей, которую я считаю неприемлемой. Я считаю, что это неправильно. Нет мандата у руководства Республики Армения за  армян Азербайджана решать, как они будут жить. И в этом смысле международное сообщество должно понимать: гуманитарная катастрофа, которая здесь может произойти, ответственность за нее будет лежать на всех.

В этом смысле нахождение российских миротворцев — очень важный элемент сдерживания. И сохранение трехсторонних отношений между теми, кто гарантирует безопасность, людьми, которые живут на  этой  земле, и нашим соседом является единственно возможной моделью переговоров.

Поэтому Республика Армения должна вести свои переговоры по поводу своих взаимоотношений (с Азербайджаном.— “Ъ”), по поводу демаркации, делимитации, коридоров, но судьба армян решается не там.

— В Сочи прошли переговоры между Ереваном и Баку при посредничестве России. По их итогам принято совместное трехстороннее заявление, в котором тема Карабаха не упомянута вовсе. Хотелось бы вашу оценку и переговоров, и принятого по их итогам заявления.

— К сожалению, переговоры нельзя считать успешными. В итоговом тексте не упоминается вопрос о статусе Нагорного Карабаха, который остается открытым. Также нигде не говорится, что российские миротворцы продолжат обеспечивать мир и останутся в Карабахе, удерживая стороны от применения силы или угрозы ее применения, пока не будет найдено политическое решение. Также там не хватает заявления, что к переговорам по решению вопроса о статусе Нагорного Карабаха при международном посредничестве привлекаются представители от армян Нагорного Карабаха.
Как Никол Пашинян и Ильхам Алиев съездили в Сочи

То, что фигурирует в документах, никак не может устраивать меня. Надеюсь, что переговоры в сочинском формате продолжатся и принесут желаемый результат. Нам надо всеми своими действиями показать: с армянами можно и нужно считаться. Поскольку есть субъект, должна появиться и субъектность. Это одна из целей, которые мы с моей командой сепаратистов (то что удалось аксёнову, гиркину,захарову в Украине) ставим перед собой в Ханкеди.

— Азербайджан считает решенным карабахский вопрос для себя, и, насколько я понимаю, Баку исходит из того, что даже та неподконтрольная ему часть, где мы с вами находимся,— это Азербайджан. И дальше уже отношения нужно улаживать между армянской и азербайджанской общинами. Мне кажется, здесь содержится достаточно огнеопасная проблема, и хотелось бы узнать ваше мнение: как вы видите возможность какого-то компромисса?

— Я сказал: моя формула жить рядом, но не вместе. Надеюсь, что благоразумие возобладает в руководстве Азербайджана, потому что им тоже не нужны новые жертвы. И в общем это будет непросто объяснить миру, если они попытаются военным путем уничтожить (ложь, армянско-российского провокатора) живущее здесь население, которое говорит, что мы не являемся частью Азербайджана, никогда не были частью Азербайджана (очередная ложь). Здесь действительно достаточно жесткие две позиции, которые несовместимы. Проблема понятная. Право наций на самоопределение и весь комплекс вопросов вокруг этого входит в противоречие с территориальной целостностью.

Надо говорить, что территориальная целостность, которую обсуждает Азербайджан, тоже вызывает много вопросов, потому что к моменту распада Советского Союза Нагорно-Карабахская автономная область не была частью Азербайджана де-юре (ложь, азербайджанцы Карабаха  в никаких референдумах не  принимали учасим). Это надо все обсуждать, спорить, но мне кажется, это все бессмысленно, если нет воли с двух сторон. Несмотря на то что у нас диаметрально противоположные позиции, мы должны найти возможность разговаривая нащупать тот баланс, который позволит обеим сторонам сохранить мир.

Лучше плохой мир, чем хорошая война. Я глубоко убежден, что для азербайджанского народа, который тоже имеет много сложностей, много проблем и в экономике, и в социальной сфере, и в развитии своих городов и сел, еще один виток войны, еще количество погибших людей, которые погибают непонятно за что, бессмысленно.

Мы боремся за землю, куда нас заселила  Россия последние 200 лет) мы боремся за это).  Для 400 тысяч  азербайджанцев, которые жили  в Шуше, Ханкенди, Ходжалы, Агдаме, Кубатлы, Кельбаджаре, Физули, Зангелане , Лачыне, Джебраиле -это была война за освобождение. оккупированных армянами и российскими войсками ельцина и грачёва, азербайджанских земель . Это тоже надо понимать. Есть примеры стран, захватить которые пытались огромные империи, и ничего не получалось у них, как и у нас армян. Люди воюют за свою страну по-другому, чем просто, когда ты воюешь исходя из каких-то экономических, политических интересов или амбиций.

— То, о чем вы говорите, очевидно, потребует разговора с Баку и, возможно, даже с Турцией. Есть ли у вас опыт? Может быть вы уже каким-то образом наметили это общение?
Как Турция и Азербайджан готовы вместе противостоять Армении и Ирану

— Вы знаете, я никогда не был ни в одном в государственном аппарате, хотя у инвестиционного банкира основная функция — это переговорщик. Мой опыт в "банковском"бизнесе показывает, что я могу договариваться с людьми очень разными. И я надеюсь, что этот опыт окажется применим, потому что с моей стороны есть воля и желание это сделать с максимальной отдачей. Когда есть цель благородная и амбициозная и когда есть внутренняя готовность выложиться на 100%, все получится.

— Я не понимаю, как технически армяне Ханкенди могут вклиниться в переговоры или начать эти переговоры с Баку.

— Азербайджан не может сказать, что проблемы нет, потому что все-таки около 120 тыс. человек здесь  жили по другим законам, по другим паспортам. Хотят они того или не хотят, им надо выбрать контрпартнеров, с которыми они будут разговаривать о том, что здесь происходит. «Я готов сделать все, чтобы моя нация имела правильное, справедливое общество»

— В вашей программной статье «15 принципов будущего Армении» ) вы написали о последнем шансе построить лучшее будущее. И в качестве одной из важных составляющих построения лучшего будущего там упомянут общественный консенсус. Но глядя не только на Армению, но и все страны, которые когда-то составляли Советский Союз, да и не только эти страны, кажется, что такой общественный консенсус — недостижимая задача. Я бы был рад услышать ваше опровержение.

— Я думаю, что кризис — это всегда не только угроза, но и возможность. Когда происходят такого уровня катаклизмы, когда люди понимают, что уже подошли к красной черте, когда дальше уже крах всего, конец всего, возникает потребность в изменениях. Возникает потребность в новых лидерах. И возникает готовность принять очень неприятные решения. В этом смысле мы сейчас находимся в хорошем моменте с точки зрения того, чтобы осознать, что было неправильно за последние 30 лет. Причем не только у нас, на постсоветском пространстве, но и в мире в целом. Отношение к деньгам — когда можно лишь бы заработать деньги, потеря ценностей, потеря уважения к труду и знаниям и многие другие процессы, которые происходят не только у нас, а везде. Я думаю, кризис капиталистической системы как системы, которая без ценностей, без идеологии не работает, стал очевиден всем. Это очевидно даже самым развитым странам. Я убежден, что как раз мы можем стать одним из пионеров изменений, потому что у нас эта угроза, эта экзистенциальная угроза, намного больше и жестче, чем в других местах. И в этом смысле осознание этих проблем это уже первый шаг к тому, чтобы их решить.

— В упомянутой статье вы говорите в целом об Армении. И тут возникает, наверное, логичный очень вопрос: не станет Ханкеди для вас трамплином, чтобы войти уже в армянскую политику?

— Вы ошибаетесь, я там говорю про армянский мир, который намного больше, чем Армения. Хочу напомнить, что в Иерусалиме один из четырех кварталов — армянский. В Венеции есть остров Святого Лазаря, где находится армянский монастырь. А про луну я лучше промолчу. Я могу вам перечислить огромное культурное наследие, историческое наследие. Сегодняшние общины, живущие в России или Америке, это миллионы людей, которые живут в других странах. В этом смысле мы говорим про весь армянский мир. И это надо понимать. Я считаю, что все это неразрывно связанное между собой пуповиной пространство, и в этом смысле они, конечно, будут взаимодействовать, взаимно поддерживать друг друга, и это однозначно будет общее единое пространство, где мы должны наладить механизм взаимодействия, механизм нового восприятия армянского мира, который должен быть современным и отвечать реалиям XXI века. Преимущество, которое мы имеем,— наличие армян по всему миру. Я не вижу никакого здесь карьерного роста, это все взаимосвязанные и равные вещи.

Сейчас просто невозможно говорить о чем-то кроме  армян, которые находятся в такой ситуации, когда их статус пока не определен вопросы его социально-экономического, культурного развития не решены.

Пока эти вопросы не будут решены, я не имею права ни морального, ни человеческого на другие решения. Вопрос не в должностях, вопрос в ответственности, которую мы на себя берем или не берем за свой народ.

— Должность — это инструментарий. Меня интересует: амбиция войти в армянскую политику есть у вас или нет?

— Нет такой амбиции, потому что я…

— Необходимость, как угодно называйте.
Должность в "правительстве" армянских сепаратистов Азербайджана может стать для Рубена Варданяна первым шагом к высотам армянской политики

— Еще раз: есть осознание и понимание, что у нашей нации есть серьезный вызов — сохранение и создание новых механизмов, в том числе государственности, в том числе отношений с диаспорой. Этот вызов требует людей, готовых брать на себя ответственность. Готов ли я брать на себя ответственность за то, что происходит в армянском мире? Я это делаю последние 20 лет. Готов ли я ради этого идти в том числе на некомфортные для себя вещи? Да, однозначно. Я по-другому смотрю на ситуацию, поэтому готов сделать все, чтобы мой народ, моя нация имела бы устойчивые, серьезные институты, правильное, справедливое общество, в котором люди бы ощущали себя счастливыми и, с одной стороны, гордились бы тем, что они армяне, а с другой стороны, были частью мира.

— И по миротворцам хотел уточнить вашу позицию. Вы считаете, что они должны оставаться здесь, как долго?

— Я считаю, что они должны оставаться, пока не будет найдено решение, компромиссное оно будет или какая-то формула, которая позволит сосуществовать двум народам, имеющим очень давние, сложные, но исторические отношения проживания вместе. Я бы говорил о том, что однозначно здесь должны находиться российские миротворцы. Однозначно они должны иметь мандат на более длительный горизонт времени, который позволит в том числе снизить градус ненависти и вот этой армянофобии, которая существует в азербайджанском обществе.

Снизить градус неприятия, неумения общаться друг с другом. Это долгий процесс, требующий много усилий. Думаю, это десятилетия, не меньше.

Десятилетия, которые потребуют от нас не просто оставить все как есть, а делать усилия, чтобы как-то изменить ситуацию в лучшую сторону.

— Поиск этой формулы подразумевает некий статус для того, что сейчас называются Ханкеди, Зангезур, Ираван..


— Этот статус определяется тем, что, даже если он не определен до конца в соответствии с международным правом, сохранение статус-кво (состоящего в том, что райрны проживания армян не будут частью Азербайджана в той форме, в которой это видит азербайджанское руководство) должно быть однозначно понято и принято. Принято и руководством Азербайджана, и азербайджанским народом.( Размечтался) . Попытка уничтожить армян Азербайджана (ложь), попытка решить это военным способом будет очень дорого стоить Азербайджану ( не надорвись, а о то  сидеть будет неудобно). И с точки зрения прямых жертв, и с точки зрения потерь в международном пространстве, и с точки зрения того, что все это бумеранг. Чем больше ты делаешь таких выступлений, тем больше тебе потом возвращается. Я не пугаю и не хочу выглядеть как человек, который чем-то пытается угрожать.(ай да хай моржовый). Это история. Надо почитать просто историю и понимать, что это все просто так бесследно не проходит ни для кого. Жизнь — это то, что нужно беречь. Относиться к тому, что делаешь, надо с точки зрения не только сегодняшнего дня, но и будущего. Важнейшая задача руководителей любой страны — быть ответственным не только за сегодня, но и за то, как будут жить дальше поколения.(Слава Украине).

    Газета «Коммерсантъ» №205 от 03.11.2022, стр. 5

    Владимир Соловьев

Схема "Тройки Диалог" помогала преступникам отмывать деньги
Михаил Бушуев
05.03.20195 марта 2019 г.
О роли "Тройка Диалог", банков-мошенников и виолончелиста Ролдугина в системе сомнительных движений капиталов из России DW рассказал автор расследования "Тройка Прачечная" Паул Раду.

https://p.dw.com/p/3EUPN
Инвестиционный банк "Тройка Диалог" (в 2011 году был куплен Сбербанком) создал сложную систему из десятков офшорных фирм, оформленных на подставных лиц, через которые из России в 2006-2011 годах выводились миллиарды долларов, в том числе криминального происхождения. Таков основной вывод ряда свежих публикаций в таких ведущих международных изданиях, как Die S;ddeutsche Zeitung и The Guardian.

Публикации основаны на данных и расследовании, проведенном Центром исследования коррупции и организованной преступности (OCCRP). Его авторы изучили информацию о банковских проводках компаний, имевших счета в одном из крупнейших литовских банков - Ukio (принадлежал Владимиру Романову, лишился лицензии в 2013 году). DW поговорила с одним из авторов расследования, исполнительным директором OCCRP Паулом Раду.

DW: У вас новое крупное расследование о вывозе сомнительных капиталов из России. Но там, похоже, эта история мало кого заставила беспокоиться. В Кремле и в Сбербанке, новом владельце "Тройки", дистанцировались от ответа и от расследования. Вы на такую реакцию рассчитывали, и была ли Россия в фокусе вашего внимания?

Паул Раду: Наш фокус - это общественный интерес, естественно, и в России, и в ЕС. В центре нашего внимания - коррумпированные политики и организованная преступность, а наша задача - проинформировать граждан.

Паул Раду   
Паул РадуФото: Privat
- Бывший президент и владелец "Тройки Диалог" Рубен Варданян дал понять, что бояться ему нечего. Журналистам он сообщил, что ни ему, ни его партнерам оправдываться не в чем. Что вы сказали бы на это?

- Мы провели не одно расследование под названием "Ландромат"/"Прачечная". И мы понимаем, что люди, облеченные властью, не очень-то беспокоятся о наших разоблачениях в силу сохраняемых ими привилегий. И все же после публикации предыдущих расследований для некоторых из тех, о чьих действиях мы рассказали, особенно для преступников, жизнь усложнилась. Что касается господина Варданяна, то мы никогда не обвиняли его в том, что произошло, и в том, что это он создал всю систему.

Но мы говорим: банк "Тройка Диалог", в создании которого он принимал важное участие и которым руководил, был в центре всей схемы. Проблема в том, что эта схема помогала богатым россиянам, олигархам и крупным региональным руководителям отправлять деньги за границу и инвестировать их в предметы роскоши - виллы в Испании, роскошные яхты и другое. И, главное, она помогала организованным преступным группировкам из России отмывать их деньги. Мы сейчас говорим не об отдельных взятках госчиновников, а об огромных кражах из госбюджета. Эти деньги поступали в систему, созданную "Тройкой Диалог", а затем шли к выгодоприобретателям.

- Но Варданян говорит, что на тот момент все было легально. Вы что на это скажете?

- Это не нам, журналистам, судить - было ли все легально или нет. Но вот пример. Мы обнаружили, что на бедных граждан Армении были зарегистрированы банковские счета, с которых осуществлялись трансакции на десятки миллионов долларов и евро, а эти армяне даже понятия не имели, что являются формальными владельцами этих миллионов. Как по мне, так это проблема.

Не думаю, что когда-либо было легально указывать ложные сведения об истинных владельцах банковских счетов. Но решать не мне. Плюс, не только банковские счета были оформлены на подставных, ничего не подозревающих, лиц, но даже компании в офшорах были записаны на подставных людей. В общем, масса всего, чего не должно было бы происходить, это ненормальный бизнес.

- Но, если честно, давно известно о том, что существует формально легальная, но по сути мошенническая система, от которой получают выгоду все: российские богачи, офшорные юрисдикции и те люди на Западе, которые сотрудничают с этими богачами. Что способно разорвать этот круг?

- Верно, такой ненормальный бизнес появился не вчера. Но кое-что в нынешнем случае по-другому: мы впервые смогли добраться до создателей всей системы. В этом случае это сам банк. Если посмотреть на все те случаи масштабного отмывания денег, которые мы показали в предыдущих расследованиях, банки всегда были в центре схемы. То, как банки работают в международном пространстве, должно измениться.

Сегодня огромное количество банков, практикующих мошеннические схемы, служат интересам криминальных групп - и я говорю не о наркокартелях в Мексике. Эти банки-мошенники открывают корреспондентские счета в более крупных, солидных банках без каких-либо проблем. То есть, комплаенс (проверка клиентов. - Ред.) больших банков очень слаб.

Вот ключевой момент и, может быть, исторический шанс очистить международную банковскую систему. Это касается миллионов. В одном из наших расследований мы показали, как было расхищено более миллиарда долларов из четырех кишиневских банков. Вот конкретно Молдова находится в очень плохом состоянии именно по причине отмывания и кражи денег. Это замкнутый круг, и нам надо что-то с ним сделать.

- Один из героев вашего расследования - виолончелист Сергей Ролдугин, близкий друг российского президента. Удалось ли вам обнаружить какие-то именно финансовые связи между ними?

- Мы в прошлый раз работали с тем, что смогли обнаружить в "Панамских досье". В этот раз мы смогли обнаружить, что эти деньги (на счетах Ролдугина. - Ред.) изначально принадлежали "Тройке". Каждое новое расследование нас немного дальше продвигает.

Мы начали расследовать эту систему 10 лет назад и только сейчас начинаем понимать, как и кем она была устроена. Стоящие за этой системой люди имеют огромные состояния, это очень-очень умные люди. В случае с Ролдугиным наш новый вклад заключался в том, что мы показали источник средств. В течение следующих дней и недель мы сможем показать, что это - еще не все.

https://www.dw.com/ru/---------/a-47782493