2015-08-26 Город одиноких мышей на ФШ

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. Сайт «Философский штурм». 08-10.2015 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. –276 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4207/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/njrs/
----------------------------------

2015-08-26 Город одиноких мышей на ФШ
Философская фантастическая поэма «Город одиноких мышей».
http://philosophystorm.org/gorod-odinokikh-myshei-poema

Виталий Иванов, 26 Август, 2015 - 21:57
383 просмотра
35 комментариев
__________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виктория, Виталий Иванов, Вольтер, fidel, Lak
   
__________________________________________

Виктория, 26 Август, 2015 - 22:26, ссылка
---------------
Виталий, спасибо! Мне понравилось. И по содержанию, и по форме. Вспомнила, как мне как-то навеялось: «Нас много тут и каждый - лишний».

Виталий Иванов, 26 Август, 2015 - 22:37, ссылка
---------------
Спасибо, Виктория!
Не так уж много осталось живых людей.)
И все мы немного лишние.)
В статье «Определение человека» есть главка «Мертвяки и творцы». Как-то так.)

Виктория, 26 Август, 2015 - 23:15, ссылка
---------------
Виталий, я прочитала эту главу, остальное потом посмотрю, спасибо! Мне интересна эта тема «живое - мёртвое» и что каждый под этим понимает.

Виталий Иванов, 26 Август, 2015 - 23:27, ссылка
---------------
Виктория. Конечно, это поэтические фантазии. Но ведь есть что-то такое, если мысль возникает, устойчивая.. и не отпускает!
С тех пор, когда это было написано, лет 25 назад, в лучшую сторону не переменилось.
А еще раньше, в начале 70-х прочел книгу «Фарсаны» Семена Слепынина. Вот это, возможно, и происходит сегодня, что фантаст описал 60 лет назад. Очень похоже. Увы!
Мало теперь быть бдительными) надо перестать стесняться говорить правду. Как ты ее сам понимаешь.
Иначе, мертвяки закроют Проект. Окончательно.)

Виктория, 26 Август, 2015 - 23:34, ссылка
---------------
К сожалению, я очень мало что успеваю читать, и «Фарсаны» не читала. Но уже попадалось где-то упоминание об этом произведении, возможно, вы как раз и говорили о нём. Любопытно, конечно.

Виталий Иванов, 26 Август, 2015 - 23:52, ссылка
---------------
Много что проходит через нас, не задерживаясь. Мимо ещё большего проходим мы по неведению. В принципе, книжка для юношества. Но вот во мне задержалась. И , на мой взгляд, похоже, пророческая.)

Виктория, 27 Август, 2015 - 00:02, ссылка
---------------
Да, к сожалению, всё не охватить).

Вольтер, 26 Август, 2015 - 22:44, ссылка
---------------
У меня есть еще хлестче. «Священный Пританей» называется, в русле Витьки Пелевина.
Смысл такой. Богу-отцу спать мешать начала вонь с Земли. И рога своему сыну с Марией Магдалиной наставлять. Вызвал он своего главного инженера - Бога-сына то бишь. (Устроил сыночка по блату)..
Дал указание собирать производственное совещание. Выяснить: «Что так на Земле воняет?». Вызывай там всяких пророков, мыслителей, философов. ну вот он и начал вызывать. От Будды, Лао-цзы, Мухаммеда до современных постмодернистов..
Там ..Отвал. По каждому случаю вызова пророков. Боюсь, что меня начнут как Салмана Рушди преследовать, но все, не только исламисты.. Боюсь тут публиковать..только с купюрами.
В общем кончилось тем.., что когда Христа чуть было постмодернисты- пидерасты не сделали голубым, он отчаялся, плюнул, бросил на Землю булыжник (астероид то бишь)... Апокалипсис устроил.. Хали-гали

Виталий Иванов, 26 Август, 2015 - 23:00, ссылка
---------------
Вольтер. Ничего по-настоящему ценное не пропадает.)
Приведите фрагмент, любопытно.

Вольтер, 26 Август, 2015 - 23:07, ссылка
---------------
Боюсь. Забанят..

Виталий Иванов, 26 Август, 2015 - 23:18, ссылка
---------------
Чего бояться философам? :)

Вольтер, 27 Август, 2015 - 07:08, ссылка
---------------
Опубликую отрывки в своем «Философском букваре» (учебном пособии для дошкольников и академиков РАН)..А «рыбу» скинул тут на ФШ.. Будет настроение

Виталий Иванов, 27 Август, 2015 - 09:49, ссылка
---------------
Хорошо. Спасибо)

fidel, 27 Август, 2015 - 11:49, ссылка
---------------
Казанский поэт :) Петр Овчинников
Квашеные Мыши

По шаткой лестнице, скорей,
Глотая копоть фонарей,
 Спускаюсь я на склад.
Спешу вдоль пыльных стеллажей
Отведать квашеных мышей,
 Горит мой хищный взгляд.
Мерцает пыльное стекло,
Воняет плесень тяжело,
 Вскрываю жбан скорей.
Вдыхаю запаха струю
И с дрожью в пальцах достаю
 За липкий хвост мышей.
Их сладкий запах душно-прян,
А вкус оценит лишь гурман,
 Их тонкий, нежный вкус.
Они осклизлы и мягки,
У них с кислинкою кишки
 И длинный белый ус.
У них умеренный засол
И мутный вспененный рассол,
 Его приятно пить.
Их клейкий, маслянистый сок
И лапок сморщенный комок
 Мне не устать хвалить.
Не каждому дано понять,
Как может киснуть и вонять
 Мышиная вода!
Прекрасны мыши, спору нет,
Душист и сытен мой обед,
 Любимая еда.
 
Виталий Иванов, 27 Август, 2015 - 16:19, ссылка
---------------
Одно дело есть мышей, другое ощутить себя мышью, понять, кто ты мышь или человек. Тут всё-таки разница.)
Не знаю, зачем мышей есть человеку. И кто тот, кто их ест? Смысл?
 
Вольтер, 27 Август, 2015 - 18:07, ссылка
---------------
Интересная мысль. Грегор Замза станет мышью.. До этого Кафка не дошел..

Виталий Иванов, 27 Август, 2015 - 19:15, ссылка
---------------
Человек стал человеком, когда осознал собственное отличие от всего остального животного мира - от обезьяны, от мыши. Поэма об этом. Кто мы сегодня? Сильно ли отличается от мышей? В великом городе одиноких... мышей?)

fidel, 27 Август, 2015 - 22:52, ссылка
---------------
различия человека и мыши не так велики как кажутся
Человек менее засим от дикой природы зато сильнее зависим от искуственной
это пожалуй все отличия

Виталий Иванов, 27 Август, 2015 - 23:11, ссылка
---------------
Вот именно. Человек несколько больше мыши по габаритам. Но также ищет где что-то погрызть. Или кого-то.
На мой взгляд, человек может называться разумным, когда поймет своё предназначение во Вселенной. И будет его исполнять. С величайшею радостью продолжая Творение!
А так… большая мышь. Или крыса. Говорящая обезьяна. Показывать в цирке… где и находимся.
Увы, он уже не смешной.
Одна только разница. Обыкновенная мышь знает собственное предназначение, а большая мышь – «человек» до сих пор нет. Разве это не удивительно?
Где же философы? Чем они занимаются?)

Lak, 28 Август, 2015 - 08:02, ссылка
---------------
Не будет революции в мировоззрении, в нашей биосфере останутся только мыши и тараканы.

Виталий Иванов, 28 Август, 2015 - 09:57, ссылка
---------------
Абсолютно согласен! Человек должен осознать своё значение во Вселенной и осознанно строить её. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным! И каждый в ней – Первый и Избранный, именно в том, для чего мир его создал!

fidel, 28 Август, 2015 - 11:40, ссылка
---------------
Виталий Иванов, 27 Август, 2015 - 23:11, ссылка
«На мой взгляд, человек может называться разумным, когда поймет своё предназначение во Вселенной. И будет его исполнять. С величайшею радостью продолжая Творение!»
предназначение человека - умереть, как и все родившееся
вы придаете крайне большое значение идеологическим конструкциям и даже возможно умудряетесь получать удовольствие от переживания себя частью некоего процесса «развития». Но не забывайте, что вы умрете достаточно скоро, вас закопают и забудут. Пока живы вы конечно же можете упиваться величием процесса в рамках которого вы себя позиционируете , но посмотрите на это со стороны - есть человек у него есть набор представлений и он вызывает гармональные всплески фокусируясь на этих представлениях. Это даже уже не цирковое выступление, а публичная мозговое маструбирование Я думаю вы одержимы технократизмом

Виталий Иванов, 28 Август, 2015 - 17:15, ссылка
---------------
Человек достигает полноты бытия в самом процессе творения и в случае особенной удачи и откровения ощущает ни с чем не сравнимое счастье. Это награда. Мир, Бог, наша Вселенная награждает человека высшей наградой при жизни. Это говорит нам, и подтверждает, что неосознанные цели самой мировой основы совпадают с высшими целями человека.
Это награда при жизни.
А после ухода мы остаёмся в результатах собственных дел, мыслей, теорий, произведений искусства. Оставь – и останешься.
Что же касается «жизни после смерти» любого отдельного «я» в мире потустороннем… в это можно верить или не верить. Ничего от этого не меняется, никто не знает что будет конкретно. А вот то, о чем я говорю, отрицать или опровергнуть нельзя.
Человек счастлив в творчестве, несчастлив в равнодушии и бессилии, разрушении окружающего и себя. Разве это нам не подсказка?)

fidel, 28 Август, 2015 - 17:50, ссылка
---------------
«Человек счастлив в творчестве, несчастлив в равнодушии и бессилии, разрушении окружающего и себя. Разве это нам не подсказка?)» (В.И.)
ориентируясь не внешнее вы забываете о своей сущности, сводите ее к придатку общественного прогресса. То что вы называете счастьем я бы назвал технократическим ражем. Упиваясь причастностью к процессу развития вы не замечаете что вас элементарно эксплуатируют и ваше счастье это счастье раба, причем раба абсолютно бездушного и бессмысленного процесса

Виталий Иванов, 28 Август, 2015 - 19:11, ссылка
---------------
А что предлагаете вы?
Я лично говорю, что общество должно быть организовано таким образом, чтобы каждый имел возможность осуществить собственную (!) Мечту, а значит, исполнить Миссию, промысел божий.
Причём здесь «технологический раж»?
Да и мной никто абсолютно не управляет. 25 лет «сидел на печи». Хочу излагаю свои (!) теории, хочу нет.
Если не надо, так и скажите. Но я буду действовать в соответствии с собственным мнением.)
Что вас так раздражает? Одной теорией больше, Теорией информационных систем. Ну и что? Кстати, она имеет и теологическую версию. И мистическую.)

Виталий Иванов, 28 Август, 2015 - 19:19, ссылка
---------------
С материалистической версии я начал только потому, что она проще для понимания.

fidel, 28 Август, 2015 - 23:58, ссылка
---------------
«Мечту, а значит, исполнить Миссию, промысел божий.
Кстати, она имеет и теологическую версию. И мистическую.)» (В.И.)
меня не столько раздражает сколько удивляет адская смесь в вашем сознании
Вы смешиваете рациональные и религиозные схемы не замечая что они радикально противоречат друг другу.

Виталий Иванов, 29 Август, 2015 - 10:20, ссылка
---------------
Мир один. С этим вы не будете спорить?
Интерпретаций его может быть сколько угодно. И они есть.)
Одни и те же мировоззренческие идеи можно формулировать в различных системах понятий. Что я и делаю. Ничего больше.
Это вовсе не смесь. А как бы одно и то же вино с различными этикетками.)
«Эти системы» вовсе не противоречат, а дополняют друг друга.

fidel, 29 Август, 2015 - 13:57, ссылка
---------------
«Мир один. С этим вы не будете спорить?» (В.И.)
в восприятии мира значительную роль играет субъективное начало
для вас мир существует априори и он «один» для меня мир строится умом и что бы его построить ум кладет в основу бытие субъекта. Как только вы сформулируете что такое бытие субъекта, вокруг него ум сразу выстроит некий мир. В этом смысле если вы сильно изменитесь, то попадете в совершенно иной мир. Отсюда миров столько сколько есть различных субъектов

Виталий Иванов, 29 Август, 2015 - 16:45, ссылка
---------------
Идеальных миров, да. Миров, выстраиваемых сознаниями, общностями, народами. А материальный, реальный то мир – один. Нет?
На базе одного общего материального (условно говоря) мира строятся все идеальные.

fidel, 29 Август, 2015 - 19:14, ссылка
---------------
«На базе одного общего материального (условно говоря) мира строятся все идеальные.» (В.И.)
я бы сказал что не материальный мир один а имеется состояние сознания когда воспринимается материальный мир. Но состояний сознания бесконечное множество и область в которой воспринимается материальны мир по отношению к остальным мизерна
Сознание каждого человека бесконечно и материальное восприятие в нем занимает мизерную часть

Виталий Иванов, 29 Август, 2015 - 22:31, ссылка
---------------
Но вы же не будете утверждать, что ничего не существует вне вашего сознания? И со смертью его (или уходом из этого мира) исчезнет и всё?

fidel, 30 Август, 2015 - 00:27, ссылка
---------------
вне части сознания относящейся к личности существует бесконечное сознание не относящееся к личности. Я не могу сказать что будет после смерти просто потому что не знаю. Можно быть уверенным что прекратиться личностный поток восприятия

Виталий Иванов, 30 Август, 2015 - 09:47, ссылка
---------------
Это довольно-таки грустная философия, заявляющая, что мы непонятно зачем получаем сознание, а потом теряем его, уходя неизвестно куда.
В чём польза от такой философии? Для её носителя и остальных.. кстати, тоже его «я»? или все-тки других, от него независимых, существующих самостоятельно? И так же, как искорки от костра, вспыхивающие и исчезающие, не оставляя следа…

fidel, 30 Август, 2015 - 12:30, ссылка
---------------
я думаю что объяснение весьма простое - имеется не вовлечённый в какую либо реальность скажем «дух» или субъективное начало. Оно пребывает скажем в «нирване» или испытывает трансцендентное блаженство. C течением времени фиксируется на какой либо области бесконечного объективного начала. Эта фиксация нарушает равновесие в объективном начале и оно начинает творить мир. Через достаточное количество стадий возникает объект с которым изначальный дух или трансцедентный «зрящий» себя отождествляет, вынужденый совершать действия для поддержки объекта отождествления и остальной части своего мирка. Затем дух начинает осознавать себя отделяясь от объекта самоотождествления. И в конечном результате отделяется от мира и переходит в нирваническое состояние - мир рассасывается :) и так в цикле. Никакого общего смысла в этом процессе нет поскольку он полностью цикличен. Но на каждом этапе локальный смысл есть.
 Я попытался вам изложить воззрение санкьи