2015-09-01 Мечта о России. На ФШ

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. Сайт «Философский штурм». 08-10.2015 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. –276 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4207/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/njrs/
----------------------------------

2015-09-01 Мечта о России. На ФШ
Философская фантастическая поэма «Мечта о России».
http://philosophystorm.org/mechta-o-rossii-poema

Виталий Иванов, 1 Сентябрь, 2015 - 21:30
394 просмотра
32 комментария
__________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
fidel, Виталий Иванов, kosmonaft, asmaturus, pifagor
   
__________________________________________

fidel, 2 Сентябрь, 2015 - 09:14, ссылка
----------------
Здоров человек -
сильна и прекрасна,
необорима,
есть и будет
Россия.
 
Вовеки!!
в конце я бы добавил
«страна дураков»

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 10:01, ссылка
----------------
А как вам художественные и идейные достоинства произведения?

fidel, 2 Сентябрь, 2015 - 10:27, ссылка
----------------
«А как вам художественные и идейные достоинства произведения?»
Нравится искренность
Меня немного беспокоит ваше переживание своеобразной уникальности и «богоизбранности» России
Все народы уникальны, у каждого уникальная сущность как и у каждого человека

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 11:36, ссылка
----------------
«Меня немного беспокоит ваше переживание своеобразной уникальности и «богоизбранности» России
Все народы уникальны, у каждого уникальная сущность как и у каждого человека»
 
fidel
Тут можно не беспокоиться.) Я считаю, и многократно об этом писал, что каждый человек, каждый народ и каждое человечество) явлены в этот мир для своей особенной Миссии. Не все, правда, открывают её в себе и следуют ей.
Но я лично родился в России, русский и, соответственно, пишу о себе и своей Родине. Вот и всё.
К глобализму, «гражданам мира» отношусь негативно. Считаю, каждый не просто так явлен в определённом месте и времени, а для решения конкретных задач здесь и сейчас. И идти против этого, например, уезжать за границу, терять связи с народом своим – предавать Бога в себе, идти против божьего помысла.

fidel, 2 Сентябрь, 2015 - 10:53, ссылка
----------------
Относительно идеологических достоинств - идеологии действительно море причем религиозной. Напомню что церковь до революции была в России основным собственником земли. Ваши иллюзии насчет патриархального христианского русского народа сильно умиляют, но реальность все таки существует

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 12:46, ссылка
----------------
У России - собственный путь!
Есть на свете много стран.
Мы живём в особой,
Что идёт незнамо кем
Выбранной дорогой.
Каменюки на пути.
Нет,не верстовые.
Отмечают путь её
Камешки другие.
И написано на них
Краскою особой:
Влево даже не мечтай!
Вправо и не пробуй!
По равнине, да в овраг,
Боком по ущелью.
С неприкаянной Душой.
С непонятной целью.

fidel, 2 Сентябрь, 2015 - 12:55, ссылка
----------------
Петр Овчиннников
Старец
Водопроводные трубы звенят и гудят,
И унитазы, как чуткие белые уши.
В комнате рядом унылые люди сидят,
Вместо подушек под зад, подложив свои души.
Со стелажей, с перплетов классических книг
 Смотрит на них полновесная толстая фига.
В комнату входит , согнувшись, беззубый старик.
Посох в руках и большая ржаная коврига.
Он предлагает собравшимся горький свой хлеб.
Но на беззубые хари взирая в смущении, он понимает,
Насколько он глуп и нелеп
 Вынужден старец покинуть, крестясь, помещенье.
На тротуаре он кормит, смеясь, голубей.
Хлеб отправляется в клюв, перепачканный гнилью.
Голуби гадят, взлетая, с небес на людей.
Глупые птахи, на что же вы тратите крылья?

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 14:15, ссылка
----------------
Я не знаю, как рассуждаете вы. Но, может быть, стало лучше, чем в 1913-ом году?

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 14:33, ссылка
----------------
Может быть.
Может быть что-то, кому-то, где-то и в чём-то стало лучше...,))
Вот только я могу сравнивать начиная, разве что, со второй половины 70-х годов прошлого века.

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 16:48, ссылка
----------------
И какие же выводы?)

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 16:52, ссылка
----------------
Относительно чего?

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 17:00, ссылка
----------------
Относительно
«второй половины 70-х годов прошлого века.»)

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 17:12, ссылка
----------------
Странный у нас разговор.
О второй половине 70-х годов с полной уверенностью могу сказать только одно: вторая половина 70-х годов осталась в прошлом...,))
Социализма в полной мере вкусить не удалось, при феодализме не жил, а существующую капиталистическую систему считаю людоедской.

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 17:14, ссылка
----------------
По-моему, это не разговор. Вы же что-то хотели сказать. Нет?)
Я-то, какавтор поэмы, записи, уже всё сказал. Предварительно.)

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 17:25, ссылка
----------------
Я тоже, как автор строчек, которые привёл в виде комментария к Вашей поэме, всё что хотел этими строчками сказать - сказал.
Вот только я совсем не понял при чём здесь 1913 год.
Если нам не о чем поговорить, то давайте пожелаем друг другу всего доброго и разбежимся...,))

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 19:12, ссылка
----------------
Я не просто так помянул 1913-ый год. Тогда еще был какой-то общий смысл у народа, высочайшие темпы развития. Увы, русский, российский народ поддался на обещания всего и сразу. Известно кого. Собственно тех, кто уже много столетий желал России погибели.
И вот когда был уничтожен и развеян по всему свету лучший генофонд нации в количестве многих миллионов и к власти пришли недоучившиеся студенты инородцы вкупе с кухарками, после всего этого находятся люди, почему-то спрашивающие «без смысла и цели»? Никогда не было у этого народа смысла и цели… ага. А откуда она возьмется после всего и сегодня?
А когда смысл и цель – позитивные (!) – предлагаются, все усилия тратятся не на то, чтобы попытаться понять и помочь, а тупо угробить и посмеяться. За гранты или по глупости.
И вы (я не вас конкретно имею в виду, вы космонавт) еще чего-то хотите, недовольны, но ничего не желаете делать!

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 22:20, ссылка
----------------
«Я не просто так помянул 1913-ый год.» (В.И.)
На этот счёт есть разные мнения, в том числе, и противоположные Вашему.
Люди, придерживающиеся противоположной точки зрения говорят, что интеллигенция деградировала и разложилась, активы производственных и добывающих предприятий в основном принадлежали иностранным компаниям, по размеру государственного долга Россия была едва ли не на первом месте, рабочие, особенно на Урале бастовали не от того, что у них была высокая зарплата и приемлемые условия жизни, а сами рабочие были во множестве своём сезонными, уезжающими в города на заработки, не потому, что у них было какое-то к этому призвание, а потому что в деревне прокормить себя и свои семьи они не могли.
Многие рабочие при этом жили не только на чердаках, в подвалах и полуподвалах, а и прямо на предприятиях. Хотя, на предприятиях они не жили (разве это жизнь), а только ночевали, так как рабочий день был отнюдь не 8-ми часовым.
Ну как ?

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 22:38, ссылка
----------------
А как в «сравнении со второй половиной 70-х», по уровню зарплаты, что можно на неё купить, кроме водки, которой то же не много? Сколько? 40 бутылок?
Во-вторых, а что, где-то, в других странах было значительно лучше в те времена? Для рабочего класса, крестьянства?
А вот по поводу «интеллигенции», возможно, вы правы. И сегодня – ничего не переменилось!
Бездумно далеки они от народа!
На мой взгляд, вообще странно делить единый народ на «классы», разряды и прочее. Это навязываемое нам безумие. Философы могли бы это заметить.)

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 23:17, ссылка
----------------
Одним из критериев, по которым я сравниваю тогда и сейчас - это возможность перемещаться в пространстве.
В те времена мы всей семьёй один или два раза в год (каждый год) ездили в Ленинград в гости к моей двоюродной сестре (билет на поезд в одну сторону на одного человека стоил 8 рублей), а в капиталистические времена мы были у них в гостях в 2000 или 2001 году. Это где-то 15 лет назад. Сейчас, чтобы втроём съездить в С-П, нам не хватит не только моих отпускных, но и отпускных вместе с материальной помощью.
Лично для меня пространство (плоскость) сжалось до круга, радиус которого примерно 2-3 километра, за границы которого я выбираюсь хорошо если раз в месяц.
До работы 20 минут пешком на север, до дачи 20 минут пешком на восток, до торгового центра 10 минут пешком на запад, до кладбища 20 минут пешком на юг. Разве я могу гордиться страной, размеры которой для меня ограничены окружностью радиусом в 2-3 километра? Разве я могу считать такую страну великой?
И потом... Не знаю почему вы благополучие меряете количеством бутылок водки, а вот я помню, что квартплата была 12 рублей, а месячная оплата детского сада - 10.

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 23:23, ссылка
----------------
Я работаю инженером-конструктором в одном из КБ Росатома. И для меня эти соотношения (по квартплате) и прочем сохранились. На пенсии проездной в Санкт-Петербурге полностью компенсируется. Проезд до дачи – 120 км обходится мне в 48 рублей туда и обратно. Это 10 процентов от стоимости. Могу позволить себе отдыхать за границей, и несколько раз с женой ездили. Последний раз – новогодние каникулы в Израиле. Но предпочитаю дачу. Сейчас в отпуске строю баню, сделал второй колодец. Обычно всё делал своими руками, но тут решил для ускорения все-таки договориться с профи.
Всё хорошо. Но… мне понятны ваши проблемы. В России не всё ладно, мягко сказать. И это время нашей ответственности.
Именно поэтому лет 25 назад, на вдохновении «перестройки» я создал позитивное мировоззрение. Потом несколько разочаровался, наткнувшись на бетонную стену равнодушия.
Это еще одна попытка.)
Я ничего не ищу. Кроме истины.) И блага стране и народу, где я родился. Впрочем, и всему человечеству. И нашей Вселенной.)
Пусть это «громкие слова».. но по-другому сейчас сказать не получилось.

kosmonaft, 2 Сентябрь, 2015 - 23:39, ссылка
----------------
Проблемы превращаются в проблемы только тогда, когда о них думаешь как о проблемах...,))
Всего доброго.

Виталий Иванов, 2 Сентябрь, 2015 - 23:04, ссылка
----------------
Убили самобытную культуру. Почти. По прогнозам Генерального штаба русской армии к концу ХХ-го века в России должно было проживать 600-800 миллионов. А сейчас чуть ли не меньше, чем 100 лет назад. При наших природных богатствах, пространствах!
Это одно из самых масштабных преступлений в истории человечества!
Нарушили основополагающий принцип множественности и соразмерности в масштабах планеты. И ради чего? Для достиженья Ошибки. Намного ранее – миллионы и миллиарды лет (!), чем это могло бы произойти.
И сегодня поют ту же песню, затыкая рот всем, кто способен сказать нечто осмысленное.

asmaturus, , 4 Сентябрь, 2015 - 04:14, ссылка
----------------
Виталий, вот выбрал малость времени и посмотрел ваш «Апокалисис». Эту Вашу песнь-поэму, на мой неправильный взгляд, можно было бы так и назвать «Новый апокалипсис, посвященный России».
Наверное, можно его оценить гениальным, повосхищаться и наговорить приятных слов автору, выразив свои восторги. Но вот видите, ни у кого из посетителей этого не наблюдается. Наверное, потому, что как таковой «Апокалипсис» уже был, а копия (иногда её путают с пародией), как известно, всегда проигрывает оригиналу...
Но все-таки, согласитесь, все описанное в поэме это (ваши видения) по большей части - поэзия и ... МИСТИКА, а она всегда влечет за собой казуистику...
Это о Поэме...
А вот по плачу о былых временах и величья семенеах можно вспомнить поэта Н.А.Некрасова. Его ведь некоторые так и называли: «великий плакальщик России». Он наплакал столько, что никакой революции нехватит, чтобы смыть эти его слёзы с России. С той самой (царской, патриархальной, самодержавной), которой вы восторгаетесь...
По вам выходит, что люди, раз они не воспринимают вас, как вам хотелось бы, как бы не совсем и люди. Мелочные, не смыслящие в ВЕЛИКОМ...
Кто его знает, может, так оно и есть, кто знает...

Виталий Иванов, 4 Сентябрь, 2015 - 09:22, ссылка
----------------
Анатолий
Спасибо, что нашли время прочесть. Что сказать? Конечно, это художественное произведение и отражает вИдение автора. Написалось как написалось, я тут ничего не придумывал. Мне действительно, люди и вся жизнь дореволюционной России много симпатичнее нынешней. Хотя я вовсе не так уж идеализирую и не только.
Но если вам больше нравится то, что сегодня или вчера, понятно, это ваш выбор. И вы вправе написать об этом собственное произведение, даже и гимн.) Что тоже не будет означать ничего, кроме вашего личного вИдения.
Авторы сочиняют не Конституции.)

fidel, 4 Сентябрь, 2015 - 12:09, ссылка
----------------
«Я не знаю, как рассуждаете вы. Но, может быть, стало лучше, чем в 1913-ом году? « (В.И.)
Я не историк но как то я никогда не думал что народ в царской России при постоянных войнах жил хорошо. Вот например почитайте статью о том как жил народ
Причина революции 1917 из статьи рисунки с натуры в 1911г
http://voprosik.net/prichina-revolyucii-1917/

Впрочем, и без научной литературы пусть каждый представит себе, что 51 г мяса в день это банка тушёйнки на неделю; 139 г овощей и фруктов – маленький вилок капусты на неделю; 3,2 г коровьего масла в день – это меньше одной пачки масла (200 г) на два месяца; 5,8 г растительного масла в день – литровая (900 г) бутылка масла на пять месяцев; 2,7 г яиц – 2 яйца в месяц или две дюжины крашеных яиц раз в год на Пасху! То есть весь «прекрасный» рацион среднестатистического крестьянина Европейской России до 1915 года – это постные щи, картошка и каша на воде без масла и сала с куском хлеба. И то это всё в среднем! А если ещё неурожай?.. Так что любому поклоннику «России, которую мы потеряли» в 1917 году рекомендуется пожить на крестьянской диете. Полагаю, даже не занимаясь при этом «лёгким» крестьянским трудом, этот поклонник быстро ощутит на себе буквально «потрясающий» эффект подобной диеты. Правда, необходимо предупредить всех желающих проверить этот вывод: «Подобный эксперимент опасен для вашего здоровья!».

fidel, 4 Сентябрь, 2015 - 13:23, ссылка
----------------
еще один анализ
Народное питание в царской России
http://scisne.net/a-195

Из приведенных данных видно, что крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.
«Умеренность, крестьянский аскетизм, самоограничение в пище было порой невероятным. Это шло, конечно, от бедности, вечного страха перед голодом, врожденной привычки к самоограничению, сведению к минимуму своих потребностей» — писал В. А. Бердинских о периоде 1910-х на основе воспоминаний деревенских старожилов о дореволюционной эпохе[34]. По оценке Миронова, которая представляется минимальной в силу его скепсиса в отношении социальных бедствий дореволюционной эпохи, систематически голодал беднейший слой, составлявший около 30% крестьянского населения[35].
Что касается власти, то ее представители вполне осознавали суть продовольственной проблемы. С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров подчеркивал: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»[88]. Довольно часто цитируется емкое определение А. Н. Наумова, министра земледелия 1915–1916 гг.: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны»[89].

Виталий Иванов, 4 Сентябрь, 2015 - 15:30, ссылка
----------------
Есть совершенно другие сведения. Вы сделали неправильную подборку.)
Посмотрите фильм «Гусарская баллада», почитайте русскую классику (не только Некрасова), послушайте русскую музыку классическую, сравните, что было построено до октябрьского переворота и после него, хотя бы в столице Санкт-Петербурге (см. поэма «Город одиноких мышей»), полюбопытствуйте почитать русских философов и сравните с советскими и современными мировоззренческими «достижениями». И т.д., и т.п.
Неужели недостаточно того, что через 100 (!!!) лет население России не увеличилось? Хотя в мире возросло в несколько раз. Ни одной такой страны не найдется.
И предательство продолжается. Не понимаю, что вы поддерживаете?)

fidel, 4 Сентябрь, 2015 - 17:10, ссылка
----------------
судьба видно такая
По крайней мере христиане должны быть довольны они любят помучаться

Виталий Иванов, 4 Сентябрь, 2015 - 20:33, ссылка
----------------
К какой конфессии вы относительно себя, любопытно?
Это многое бы объяснило.

fidel, 5 Сентябрь, 2015 - 11:28, ссылка
----------------
то что христиане любят мучеников и мучатся очевидно из истории
если желаете приведу примеры
что касается меня то я занимаюсь очень странными опытами со своим сознанием и к какому либо системному типу религиозности себя не отношу. Можете считать что я иррациналист :)

pifagor, 19 Сентябрь, 2015 - 21:25, ссылка
----------------
Замечательно. Емко, образно. Вера в Россию.

Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2015 - 21:58, ссылка
----------------
Во что же верить еще, если не в народ и в Россию?
Недавно прочел у Джека Лондона «Джон Ячменное зерно». Последнее прибежище у.. отчаивающегося – вера в народ.
Я тоже к этому давно уж пришел.)
Это тот смысл, за который можно держаться, и его не отнять.
Спасибо!