Ч. 1 Космологические и физические идеи Р. Бартини

Илл.:Выдающийся авиаконструктор и философ-физик Роберт Людвигович Бартини.

Краткая биографическая справка:

Роберт Людвигович Бартини (настоящее имя — Роберто Орос ди Бартини (итал. Roberto Oros di Bartini); 14 мая 1897, Фиуме, Австро-Венгрия — 6 декабря 1974, Москва) — итальянский аристократ (родился в семье барона), коммунист, уехавший из фашистской Италии в СССР, где стал известным авиаконструктором. Физик, создатель проектов аппаратов на новых принципах (см. экраноплан). Автор более 60 законченных проектов самолётов. В анкетах в графе «национальность» писал: «русский».
---------------------------

ТЕПЕРЬ К ТЕМЕ:см. название статьи, ч.1.

 
1.
Тема посвящается обсуждению космологических и физических идей итальянско-советского авиаконструктора Ороса ди Бартини, в СССР в публикациях:Бартини Роберта Людвиговича.
Предлагаю вашему вниманию отрывок из недлинной статьи, напечатанной в следующей солидной инстанции:

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
НАУЧНЫЙ СОВЕТ ПО КОМПЛЕКСНОЙ ПРОБЛЕМЕ "КИБЕРНЕТИКА"
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СОВЕТ МИНВУЗА СССР
БРЯНСКИЙ ОБЛАСНОЙ СОВЕТ НТО МАШПРОМ
БРЯНСКИЙ ИНСТИТУТ ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ

МОДЕЛИРОВАНИЕ ДИНАМИЧЕСКИХ СИСТЕМ
вып. 2


Труды семинара
"Кибернетика
электроэнергетических
систем"



Брянск - 1974

МОДЕЛИРОВАНИЕ ДИНАМИЧЕСКИХ СИСТЕМ
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ


МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ГЕОМЕТРЙЙ И МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ФИЗИК

P.O. ди Бартини, П.Г. Кузнецов

(Москва)
 
два йот - "геометрйй" - так, в источнике. Не стала исправлять.

Можно ли статьи выкладывать полностью, особенно в целях  дискуссий?

Здесь ограничусь основной идеей статьи. Написана она совместно с Побиском Кузнецовым, имя этого советского философа очень известное ныне.
 

2.
Пространную цитату вынесу ниже в под Предисловием.

Конец цитаты.

-------------------------------
3.
Итак, что мы наблюдаем?
То, что тенденция отчетливо в сторону плюрализма физических концепций и даже более того! Плюрализма физик! В соответствии с наборами-конструкторами математических(главным образом, геометрических) аксиоматик.
Разные геометрические аксиоматики - разные физики!
Ибо мироздание принципиально бесконечно и одна теория или одна аксиоматик не объемлет всего.
 
 
Читая статью Бартини и П.Кузнецова, нельзя не заметить органической связи со всем прошлым развитием математики особенно, — и физики релятивизма.
Я изучала в том числе историю математики и отчетливо вижу посыл статьи.
Это идет от Лобачевского, Римана, Клейна, Гилберта...
А пожалуй и еще ранее, замечу:от групп Галуа и теории множеств.
Уместно наверное упомянуть и знаменитую Теорему Гёделя о неполноте. О которой в статье не упоминается.
Но мы видим принцип и дух идей философии релятивизма.

4.
Что мы получаем из дискуссии об этом?

По моему мнению:свободу научного конструирования.

Каждый создает свою аксиоматику и на ее основе выстраивает свою физику, как новый класс или, я предпочитаю математический термин:множество физических объектов, которые этой аксиоматике подчиняются.

Эйнштейн:мы наблюдаем только те факты, которые детерменируются нашей философской (и математической в данном контексте) концепцией.

Таким образом!

Резюме:

Нет правильных и неправильных физик, а есть множества аксиоматик, с принципиальной их неполнотой (Гёдель).

5.
 
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. А.Пуанкаре. В сб. "Основания геометрии". М., 1956, с.398.

2. А.Пуанкаре. В сб. "Основания геометрии". М., 1956, с.452-453.

3. О.Веблен, Дж.Уайтхед. "Основания дифференциальной геометрии". ИЛ, М., 1949, с.70.

4. G.Cron. ""

5. G.Cron. "Tensor analysis of networks", N.Y. 1939.

6. Г.Крон. "Исследование сложных систем по частям - диакоптика". М., 1972.

7. Р.О.Бартини. ДАН, т.163, в.4, с.196.

8. Р.О.Бартини. В сб. "Проблемы теории гравитации и элементарных частиц", М., 1966, с.249-266.

9. Г.Хантли. "Анализ размерностей", М., Мир, 1970.
 
 
18/11/2022

http://proza.ru/2022/11/18/61
Космологические и физические идеи де Бартини. ч. 1( с фото Р.Л. Бартини)
 

http://proza.ru/2022/11/18/62
Космологические и физические идеи де Бартини. ч. 2( с фото одного из самолетов Бартини)

http://proza.ru/2022/11/18/79
Ч. 3 Космологические и физические идеи Р. Бартини(с фото опытного самолета-амфибии проекта Р.Бартини для исследования экранного эффекта)

http://proza.ru/2022/11/18/97
Ч. 4 Космологические и физические идеи Р. Бартини

Продолжение следует

https://zera-cherkesov.livejournal.com/342939.html
https://cont.ws/@zera1001/2665857


Рецензии
Роберт Бартини: Шестимерное пространство и Трехмерное время.
http://sofyapremudraya.livejournal.com/1055486.html

Работы Бартини и о Бартини:

Работа Р. Л. Бартини
«Некоторые соотношения между физическими константами» (скачать работу, MS Word, 106 KB)

Публикации о Р. Л. Бартини

И. Чутко. Р. Л. Бартини: «Предтеча золотого века» (скачать работу, MS Word, 298 KB)
Ю. Лебедев. «Апокрифические размышления о Стрелах Времени, летящих без руля и без ветрил»
(скачать работу, MS Word, 45 KB)
М. Володин. Непонятый гений авиации (скачать работу, MS Word, 48 KB)
М. Тычина. Человек-легенда Роберто Бартини (скачать работу, MS Word, 32 KB)
С. Бузиновский. О загадочной судьбе Роберта Бартини (скачать работу, MS Word, 150 KB)
http://cvetkoff.by/life/trehmernoe-vremya-roberta-bartini.html
http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/...nstvo-i-trehmernoe-vremya.html

И ещё:Путешественник во времени Роберто Бартини http://sofyapremudraya.livejournal.com/994012.html
Гений из шарашки(непризнанный гений советской авиации) http://sofyapremudraya.livejournal.com/1041998.html

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:08     Заявить о нарушении
Но что же такого придумал Бартини? Что такое трехмерность времени?

Вот что пишет об этом Юрий Лебедев, автор книги о Бартини «Апокрифические размышления о Стрелах Времени, летящих без руля и без ветрил».

Теперь о том, что удалось извлечь из статьи Бартини мне. Прежде всего, это понимание тех трудностей, которые испытал Герштейн. Читать Бартини не трудно, а очень трудно. Пропустив многое из того, за публикацию чего так самоотверженно «воевал» Бартини, я все-таки понял его утверждение о том, что «введение однородных координат позволяет свести теоремы проективной геометрии к алгебраическим эквивалентам и геометрические соотношения к кинематическим связям». (Бартини, 254). Это означает, что предложенная мною в основном тексте замена координатной системы на систему «пространственный путь — космологическое время» должна быть плодотворной. Действительно, это предложение эквивалентно «введению однородных координат», а потому позволяет более эффективно описывать пространство-время.

Конкретизируя свою концепцию «однородных координат» Бартини утверждает, что «… форма существования объекта А (Вселенной — Ю.Л.) является (3+3)-мерным комплексным образованием, состоящим из произведения трехмерной пространственноподобной и ортогональной к ней трехмерной времяподобной протяженности, обладающим ориентацией». (Бартини, 252). Здесь явно прослеживаются параллели с вращением в комплексных координатах Фейнмана, а также с рассуждениями о размерности времени.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:11   Заявить о нарушении
Лично мне это особенно интересно, поскольку трехмерность времени была для меня достаточно очевидным «архитектурным излишеством». Бартини придает этому гораздо большее значение. Согласно Бартини при таком подходе возникает возможность говорить о взаимных переходах пространственных и временных измерений «объекта А». Он утверждает, что всякий объект А «можно рассматривать как волну и как вращающийся осциллятор». (Бартини, 254). Последнее возможно из-за отмеченной в предыдущей цитате ориентации объекта А. Правда, возникает вопрос о том, по отношению к чему уникальный объект А обладает ориентацией? Но разрешается он, видимо, в рамках концепции Геделя — даже «тотальный», с нашей точки зрения, объект должен быть элементом некоего множества. Очень хорошо это вяжется с представлениями об ансамбле Вселенных по Эверетту.
Продолжая свою мысль о вращении осциллятора, А. Бартини пишет: «В осцилляторе происходит поляризация компонентов фона, преобразование L — T или T - L в зависимости от ориентации осциллятора, создающего ветвление L и T протяженностей» (Бартини, 254). Иными словами, Бартини утверждает, что, при определенных условиях, возможно путешествовать во времени, используя перемещения в пространстве, и — наоборот, перемещаться в пространстве, используя ход времени.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:14   Заявить о нарушении
С этой точки зрения казавшаяся мне тривиальной трехмерность времени теперь представляется более заслуживающей подробных размышлений. Во всяком случае, тот факт, что физическое время может быть разложено по ортогональным координатам, которые вполне уместно назвать координатами Бартини, укрепляет представления о полной симметричности физического пространства и физического времени.

Кстати, вот что рассказывает Герштейн о возникновении у Бартини идеи шестимерного пространства-времени. В перерывах обсуждения статьи, за чашкой чая, «… я старался навести разговор на тему работы Бартини в заключении. Кое-что об этом я слышал от Ю. Б. Румера. Бартини охотно рассказывал: «У нас было три отдела: Туполева, мой и Румера. Румер занимался у нас динамикой — фляттером, и мы были друзьями (вот откуда, подумал я, Бартини приобрел интерес к многомерной Вселенной). В моем отделе работало много известных теперь людей, например, Королев. Будущий директор ЦАГИ у нас был чертежником». (Герштейн).
Очень жаль, что Бартини не сдержал одного своего обещания: «… в другом сообщении будет показано, что (3+3)-мерность пространства-времени является экспериментально проверяемым фактом и что шестимерная модель свободна от логических трудностей, созданных (3+1)-мерной концепцией»…. (Бартини, 260). Эта другая работа, насколько мне известно, опубликована не была. Но вряд ли можно винить в этом Бартини…

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:17   Заявить о нарушении
Конец цитаты.

Я попробую сама разобраться, читать Бартини.

Но мне кажется, что я где то все это уже не раз встречала...
Напоминает "Неоднородную вселенную" Николая Левашова, миры Эверетта, потом мою дпсрюю статью о мирах Фридмана извлечение из Диалектики в современной физике Омельяновского.
Напоминает также диалог Тагора и Эйнштейна.

Но главное пожалуй мои штудии в 18 веке.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:21   Заявить о нарушении
Был ли Роберт Людвигович Бартини реальным путешественником во времени или теория 3+3 -мерной вселенной носит умозрительный характер, философско спекулятивный.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:23   Заявить о нарушении
неадекватно.
Виктор Кухновец на форуме Школа Жизни приводит такой пример:

На самом деле при полётах на субсвете творятся гораздо более удивительные вещи.
Положим есть суперкорабль — достигает субсвета за сутки, без вреда для пассажиров. Космонавт садится в него, резво разгоняется, и летит на Вегу, по прибытии так же резво разворачивается обратно — и летит домой.
С точки зрения наблюдателя с земли — во время полёта космонавт замедляется в 2 раза — достаточно просто и понятно.
А вот с точки зрения космонавта:
По прошествии первых суток ускорения — вселенная сократится в 2 раза (Лоренцево сокращение), время на Земле останется тем же, а время на Веге скакнёт на 20 лет. То есть он будет находится одновременно в 2050 году на земле и в 2070 году на Веге. Земляне для него замедлятся в 2 раза.
Во время замедления и разворота возле Веги (2 дня) — время на земле для него скакнёт на 40 лет, время на Веге останется прежним.
Ну и соответственно во время торможения у Земли — время на земле не изменится, а на Веге скакнёт на 20 лет.
Ускорение по разному влияет на близкие и далёкие предметы. А одновременности и вовсе не существует ))

На практике же, кроме банальных часов ничто больше инструментально вплотную со временем не соприкасается. Если, к примеру, вещество можно взвесить, потрогать, рассмотреть в микроскоп, разложить на составляющие, то со временем эти опыты не проходят. Со временем ВООБЩЕ ничего нельзя сделать. На нашем уровне развития, я имею ввиду.

Нерешенные вопросы физики времени выглядят так:

Почему вообще течёт время?

Почему время всегда течёт в одном направлении?

Существуют ли кванты времени?

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:24   Заявить о нарушении
Когда мы от бумажных рассуждений перейдем к реальным экспериментам?!
Нужно ли летать на Вегу чтобы проверить парадокс близнецов теории относительности?

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:26   Заявить о нарушении
Существуют ли кванты времени?
Я в это не верю, квант это выдуманная единица, я противница любых квантования и разделяю позицию Марии Афанасьевны Левитской, против квантовых теорий, считаю их умозрительными конструкциями, возможно где то приближающейся к неким истинам, но не окончательная истина.
Чтобы разобраться во всем этом по настоящему, нужно читать не учебники физики, где все это запутано и непонятно, и даже не только нынешнюю интернет критику, а первоисточники.понять смысл того что творилось вначале, читать дебаты участников и ...раньше это было невозможно кроме канонизированных книжек, в том числе как бы авторов тех теорий как Гейзенберг, Дирак и Эйнштейн и ТД.
Препарированное для масс.
А сейчас можно поднять закрома мировых библиотек и на выдачу подшивок журналов тех лет зарождения физики перечеркнувшей ньютонову и во всем разобраться самим, ибо и Ацюковскому я верю лишь отчасти, как и прочим.я не верю его унылой космогонии и тотальному отрицанию релятивистских эффектов, но не верю и официальной релятивистской доктрине.
Истина не лежит на поверхности, ее следует искать и добывать.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:34   Заявить о нарушении
Не верю и новоявленным неоклассика, заполонивших форумы, я же классик и все можно обьяснить ньютоновыми законами, и нечего искать что то ещё.
Это уже откат и регресс, да и с самим Ньютоном не все так однозначно.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:36   Заявить о нарушении
Физика в глубокой стагнации.Нет ни вразумительной теории пространства-времени, кроме нарочито запутанной теории относительности и ее критики, столь же мало вразумительной, и все это тянется и тянется...
Ни теории сил природы.
Ни теории мирового Эфира, как пронизывающая мироздания пра энергия и пра материя, а верить в то что вакуум порождает электроны и пошло поехало, ну а микрочастицы электроны или кыарпи откуда из вакуума берутся если вакуум это пустота?!
Это же оксюморон:Пустота не пустая.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:40   Заявить о нарушении
Кварки то есть приснившиеся в букв. смысле одному физику и он по подобию Менделеева решил что сон был вещий и с тех пор кварки у нас считаются за перво кирпичики мироздания, правда их не только никто и никогда не видел но и в учебнике написано, что и не увидит, это принципиально ненаблюдаемо.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:42   Заявить о нарушении
Читаю и перечитываю главы учебников и все более понимаю, что водят нас по пустыне..долго и нудно, от истины, которая может быть совсем рядом. Но мы в строке не видим ее.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:43   Заявить о нарушении
В мороке не видим упор.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:45   Заявить о нарушении
Одни бумажные рассуждения, термины, формулы,постулаты. Нет чтоб пришел некто и сказал нам так мол и так.следуйте за мной и получите что ищите.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 20:47   Заявить о нарушении
Итак, между приготовлением нехитрого ужина вдруг поняла. Что Роберто ди Бартини сотрудничал с Побиском Кузнецовым.
В моей тетралогии эссе о Бартини о нем и анализ их совместной статьи Множественность физик и геометрий Издание АН СССР между прочим.
А Побиск Кузнецов был товарищем философской молодости Оттепели, споры на кухнях, молодой Эвальд Ильенков. Не напечатанная Фантасмагория вызревшая из этих споров, Космология духа, о которой Поиск Кузнецов писал что он подал идею, затем блестяще претворены, Ильенкова в ныне знаменитой философской работе Космология духа.

Но теперь сюда следует присоединить красного барона Ди Бартини.
Оказывается все Купер общаются, кто делают свое поколение.
Побиск означает Поколение Борцови Строителей Коммунизма.

Сталинская наука.вот куда следует теперь сунуться потом ползучая контра подняла ее на смех и проч.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 21:06   Заявить о нарушении
Космология духа это идея сотворения вселенных Мыслью человечества. Это настолько экстраординарно, что теперь я задумалась,..не влияние ли Красного Барона, таинственного Опроса Ди Бартини, Пришельца, как его теперь стали называть.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 21:08   Заявить о нарушении
Копирайт.моя идея.
Космология духа это не Поиск придумал и не молодой Ильенков весь в марксистских диалектических штудиях.
Это русский космизм, это идеи планетарные, ноосфера Бартини, как пишут идею ноосферы у него, у Бартини, слямзил Сергей Вавилов президент Академии наук, .

Зера Черкесова 2   03.07.2024 21:10   Заявить о нарушении
Задвинув статью Бартини и не дав ей хода в печать, Сергей Вавилов присвоил идеи авиаконструктора Бартини. Но с этим надо разобраться.
А вот идея Космологии духа определенно веет духом Таинственного Бартини, возможно, через Побиска Кузнецова , его интерпретацию.

Советская наука не так проста, и плоска, как нам внушал теперь открываются ее подлинные глубины и высоты.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 21:13   Заявить о нарушении
В те годы была ещё одна таинственная личность на пространстве СССР, это Вольф Мессинг.
Которого низвели до Петрушки на верёвочке в базарный день, во, аналогия! Мельчайшие мышечные реакции развил и так читал чужие мысли.сли
Поражаешься тому что власти всех считают за идиотов, хотя большинство заслуживает этого.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 21:16   Заявить о нарушении