Диалектика для науки

Илл. Моя картина в барочном научно-астрономическом стиле.


С чего начнем? С классики, пожалуй.
Эксперимент Майкельсона-Морли.
Но если я представлю доказательства подтасованности или минимум неверной интерпреатции его результатов. то ведь немедленно буду забанена. Раньше чем дойдем до сл.пунктов.
 
Историю возникновения диалектики как философской школы и способа позанния - от античности Аристотеля, Платона, через Гегеля, Энгельса, Маркса, Ильенкова, Лосева, Асмуса, Мамардашвили и тд и целый корпус Института философии АН СССР - я читала в оригиналах начиная со школьной скамьи, и только в прошлом году Гегеля плотно. Ильенкова каждый день  и т..д. Я никогда не высказываюсь голословно в том в чем не разбираюсь, сразу оговариваясь в чем я не специалист и мало что смыслю пока.
Теория познания, хорошо разработанная в трудах указанных выше и других - сознательно изучаю много лет с целью научной  подкованости.
Кстати, совтую "Диалектика в современной физике" акад Омельяновского. Как раз там и про ТО, серъезный труд.

Это вам поможет как релятивисту.
Еще есть вопросы?

Давайте этому эксперименту М-М посвятим отд ветку.

А классик - это как? Классическая физика это как раз до Эйнштейна и эфиристы ныне и призывают вернуться к классической физике. В чем я с ними не до конца согласна, не считая наследие классики достаточным. Иначе и ТО не имела бы почвы. Нужна новая теория. с новй базой в том числе философской. Как своя философия у ТО.
Как ответил Эйнштейн молодому Гейзенбергу:Вы увидите ровно те факты. которые позволит вам ваша философия.

Эфирный ветер. Отд. темой.  не всё в одну кашу.
 
 Метки:обои абстракции, Давайте уже что-то делать с ОТО/СТО!,  философия и наука,
научное предвидение,  институт философии ан ссср, критика ото/сто, эйнштейн, теория познания, мои темы на форумах

Тема:Давайте уже что-то делать с ОТО/СТО!

https://zera-cherkesov.livejournal.com/346358.html


Рецензии
С эфирного ветра каша и начинается. Нет никакого ветра. Это иная форма материи. Просто физии не понимают философию, а философы физику.
http://proza.ru/2024/01/24/535

Семёнов Владимир   28.07.2026 22:41     Заявить о нарушении
Здравствуйте!

Вперёд нужно договориться о терминах:

1) Что такое в вашем понятийном аппарате "эфирный ветер"?

2) Ваше определение физики

3) Ваше определение философии

пп.2), 3) в контексте обсуждаемой темы:
Почему "незнание физиками философии, а философами физики"- усложняет проблему?

4) На чем основано Ваше заявление о невозможности эфира и эфирного ветра.

5) Наконец ваша загадочная фраза:"это иная форма материи". Хотелось бы конкретизации.

Спасибо.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 16:57   Заявить о нарушении
А ваш текст по ссылке слишком объемен для беглого чтения, это практически монография. Советую разбивать такие огромные тексты на части для публикации в Интернете, это уже нормальная практика, мало кто одолеет такие протяженные тексты зараз.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 16:59   Заявить о нарушении
А свои определения я дам после вашего ответа, иначе это уже дискуссия, раньше чем мы договорились о понятиях. Вы инициировали - вам и определять первому. "Бремя доказательства на утверждающем".

Зера Черкесова 2   29.07.2026 17:01   Заявить о нарушении
, как таковой (как и любой антитезы в диалектике), не существует. Она, как закон, в диалектической логике представлена через свою антитезу – форму. Вот, как форма материи, она и объясняется у Аристотеля, Гегеля и в марксистской философии (у Платона место формы занимает её синоним эйдос). В сущности, взаимоисключающий дуализм материальной и идеальной реальности разрешается и с позиций формальной логики, и с позиций диалектической. Однако в силу религиозных, философских идеологических традиций и предрассудков многим кажется, что этого ещё недостаточно.

Материя постоянно исследуется.
Из вашей публикации:
http://proza.ru/2022/12/28/1380
Рациональная альтернативная история философии
Семёнов Владимир
Семёнов Владимир Васильевич, кандидат философских наук.


Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:26   Заявить о нарушении
Материи, как таковой

Испр.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:27   Заявить о нарушении
📜🖊️

Мой комментарий:

Не могу согласиться с тем, что антитезой материи является форма.

И с тем, что у Платона синонимом формы является эйдос.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:28   Заявить о нарушении
И с тем. Что "материи не существует"

К тому же вы не замечаете противоречия:

"В сущности, взаимоисключающий дуализм материальной и идеальной реальности разрешается и с позиций формальной логики, и с позиций диалектической".

Пишете Вы там же.

То есть получается, что в одном абзаце у вас материя и есть и ее нет.

И это совсем не про диалектику!
А про неясное определение вами "материи".
Вы допускаете, что читатель понимает ваше понимание материи имплицитно.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:31   Заявить о нарушении
Вот хорошее определение:

"Эйдос в философии Платона — это не просто синоним формы, а более сложное понятие. Эйдос — это главная суть явления или вещи, которая характеризует её уникальность и выступает как эталон, наилучший образец. Он представляет собой внутреннюю форму, имманентный способ бытия вещи, который существует трансцендентно, то есть отдельно от материальных вещей. Эйдос — это идеальный прообраз, к которому стремятся материальные вещи. Он вечен, неизменен и не зависит от восприятия человека".

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:39   Заявить о нарушении
Я поклонница алатоновых эйдосов и лейбницевой монады.это близкие понятия, но не тождественные.

Существует ли материя?
Мой ответ: и да, и нет.
Поясню.

И разделения материальной и идеальной реальности, для меня, как диалектика, некорректная формулировка.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:44   Заявить о нарушении
Ваше
Утверждение, что «взаимоисключающий дуализм материальной и идеальной реальности разрешается и с позиций формальной логики, и с позиций диалектической», действительно содержит внутреннее противоречие.
Если дуализм взаимоисключающий, то его невозможно разрешить в рамках любой логики, которая предполагает непротиворечивость.

Диалектика, конечно, допускает противоречия как движущую силу развития, но это не означает автоматического разрешения дуализма, а скорее предполагает его преодоление через синтез противоположностей.

Формальная логика, в свою очередь, стремится к исключению противоречий, поэтому утверждение о разрешении дуализма в её рамках выглядит сомнительно.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:47   Заявить о нарушении
🎇🔰Существует ли эфирный ветер?
Мой ответ:да.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:51   Заявить о нарушении
🗒️🖊️Я соглашусь с вами насчёт "Иной формы материи", но раз уж вы ставите на философскую и физическую высота и стремитесь объединить их, то "интуитивно понятного интерфейса"- недостаточно.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:54   Заявить о нарушении
❗ Даже в идеалистических системах (например, у Платона) материя существует, хотя и занимает низшее положение в иерархии бытия по сравнению с миром идей.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 19:57   Заявить о нарушении
Можно эфир наделить свойством такого эйдоса, мир идей.
А можно и как материальную субстанцию. У Менделеева это перво-элемент.
У Ацюковского: тонкий разреженный газ.

Я недавно пришла к идее, что эфирный ветер это плазма.

Если понимать эфир в сугубо физическом, а не трансцендентном смысле.

А всякая вещь материи обладает и материальным, и идеальным( эйдос, монада) бытием.
По моему убеждению

Зера Черкесова 2   29.07.2026 20:02   Заявить о нарушении
✔️ Так что для меня это не "иная форма материи"- но инобытие.
Двуединство: материального и идеального, под искусственным и грубым противопоставлением и враждой которых прошла вся советская философия.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 20:05   Заявить о нарушении
А идеальное это не антитеза материальному.
Читайте Ильенкова.

Или мою раннюю статью:

"Коммунизм, как образ необходимо наступающего будущего" - и возможно, что Вы будете первый читатель ее, кто поймет смысл названия.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 20:07   Заявить о нарушении
📜🖊️Маленькая подсказка: коммунизм я и мыслю как эйдос.
Или монаду-идею самоосуществление в материальном через движение к идеальному.
Не к идеалу в обычном смысле понимаемое. Как образ желания.
А идеальное: как высший Платонов мир идей, подхваченный Марксом, назвавшим коммунизм "необходимо(так!) наступающим будущим, энергическим принципом будущего".

Это тоже что астрология. Которую не понимает ни один ортодоксальный учёный и комиисссия по лжеирауке РАН.

Но вы возможно поймёте дискурс эйдосов и монад, мой конек.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 20:11   Заявить о нарушении
По лже-науке
Испр.

То в чьем словаре присутствует этот ярлык:"лже-наука"- для меня расписывается в примитивизма и вульгаризмк своего способа познания как одностороннего и ориентированного на поверхностео-видимое.
Но
Все, что видим мы, — видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей — не видна.

Мой любимый знаменитый катрен из Омара Хайама.

Зера Черкесова 2   29.07.2026 20:15   Заявить о нарушении
...Ибо тайная сущность вещей — не видна...

Зера Черкесова 2   29.07.2026 20:16   Заявить о нарушении
Семёнов Владимир ты перевоплощён от древности, возможно от какой то, писатель, возможно известный, писатель, писщий при царе?
Или Сократ? или имитируеш? с детства юности что ты возможно был Сократ. Вариант ещё это про Сократа родственники и ученики и читатели... Но Сократ возможно? не идеализировал буквы слова и понятийности слов и текстов и переводов слов.
Ну ты как идеалы без философски про слова и понятиности словами рассказываеш что то как идеалы, когда слова и понятиности словами вообще возможно? никак подобно немыслил? идеализирующе слова и понятийности тот кто был Сократ. Незнаю про Сократ конкретнее...
Ну ты идеализируеш кск и другие что есть какое то Истина и тн Абстракцие.
И слова как от Сократ и Рлатон и тд, про это идеализируеш логически... Когда тысячи ьет назад, они и тд, реальнее что то, другое про это и тд, подразумевали... И изгачально в тч и они что то в тч про слова и тд, мыслили не то что тогда про это подразумевали, другие ещё древнее их. Ну и новее слова понятие слов, от СССР тн слово Истина и Абстракцие.
Ну реальнее при РИ до 1900-1700 годы это от латинск.англ. слов и букв что то иначе писалось и подразумевалось в пределах 100-400 лет, и иначе и древнее... Ну латин.англ. буквы при Англ.империи до Асии и тд. i-ай а-е и тд.
(при и про слово тн философие вариант это про
1. Софию Турции... месопотамии - Святая Мудрость» по-гречески, вариант про засыпы с космоса людьми с городами мество их, тн месиво потомков месопотамии, вариант названо слово про Софию города и тд, где возможно писали и сохраняли знание про древнее апокалипсности месопотамии, засыпы городов как с юиюб от знающего что я писал с 2012 г.про это создал ютюб видео канал с Турции тн - Забытые Руины , где про это после показывал с месопотамии засыпанные города, и разбогател от это, возможно он был сын Титана Кронос как Зера возможно Кроноса доч, Богиня. Смысл в реале возможно слово философие про мудрость Турции и тд месопотамии и от город Софии, про апокалисности древности, это и есть реально про что подразумевали древнее люди про слово фило софию, что то, мудрее в сумме про где месопотамие и тд планетно и древнее про апокалипсы населений и городов, оно про это мудрость для рость городовь и населений реальнее религиознее без апокалипснее. А не про игры словами понятийностью про что в древности про это и неподразумевали...
Какое нафиг фило софие, про чуш понятий и словнсти про ерунду словами, како оно что то, тн умное тн како оно философие. Ну когда реальнее оно про мудрость, именно относительно про планетно апокалипсы, при относительно религии и тд, это реальнее означает про тн фило софию, мудрость узнать от всё, для планетно от религий и тд, для без апокалипсности. Како то оно про это, но абстрактно, как для возни про это, в словах и пусто словии годы... )
-
Ну при i-ай е-а Истина слово реальнее тогда про Айстена Айстены древних городов если строили Айстены городов то это и подоазумевали про тн Истину, и разоблачение оно то что город тн Астана, столица начала где средне Асии. Истина про защитность древних городов, стенами, ну и когда стены городов и домов с до космоса кем о как ангелв или Богов, они незнали что это, от пересыпов месив потомков где месо потамие, непомогало, и фило соыствовали мудрости для понять и исправить про апокалипсы городов и населений. Ну стены городов когда непомогало им и тд планетно,про Истину, создали понятие про мкдрость с месоаотамии от в тч древне Греции,про тн фило софию. Ну от Исуса слова перевод, про Истнно Истинно говорю вам и тп, реальнее про защищающе защищённо как спасающе вас вам им, что то Исус говорил, тн как бы тн истину, в реале ценное как подразумевание про и ценности городов про города от стен, означало где люди что то защищённо ценное производили, как понятие после как истину производили и како бы про абстрактное истину, как про тн правду, не про газеты СССР правду текстовое, а про городов реал это крупные высокие стены древних городов, подразумевалось в переводе в древности от РИ про вариант про стены городов,
Как город стена Астана.
Ну и слово понятие тн абстракцие, от латн англ. букв при англ. империи е-а, если еб с трек, но и с англ.слов слово трак это грузовой фургон, трек трак груз, грузов трек движ перевозки. После подразумевали что оно и намёков перевозки треки как цирковые трюки. Что то про что то как груз, какое то без конкретное, трек.
-
Ну и про что мыслили писали тн философы с разных времён и где кто планетно от годы древности, реальнее про разное, но в тч вариант про стены городов как ценное про городов ценности стен истину, и одни древние тн абстракционистские предлагали перестроить тн треки трюки для стен, истин и оно городов, для без апокалипснее реал городов. А другие что Истина те города правильно построены и ненужно их перестраивать и что то другое тд подразумевали. Ну с переводов древнее слов и понятий до чуш и бред что то как то, переводили, и после и иначе озвучкой звуками тех же букв какие древнее кто то писали как про е-а i-ай и тд какие то буквы иначе озвучивали не правильно звук букв не подобно как в древности.
В смысле какое ? глупости о тн философии, истины и абстракции како подразумеваючи с словами понятий какое что лучше, пусто чуш рассказывать. Когда древние люди реальнее подразумевали с тех слов и понятий про другое, реальнее как перестраивать и строить города и как работать от древнее тогда труд... правильнее религиознее планетно или где они для религиозно без апокалипснее, они инженерно помогали для древнее строители в тч храмов.В смысле они реальнее про другое про своё древнее что то говорили в древности, про древние религии... И апокалипсные города.
Ну глупости понятий про тн философов древности, переводили и писали новее, про тн софистику и фило софистику, когда это про именно мудрецов, древности. Ну и тн научное про них чуш, новее, это что древнее тн философсвование, про истинное и тд, создало тн научное(словами и от неправильно понятий бредовое враньё про реал) мышление, како бы научное . Ну у всех как то есть неправильное без конкретное разное понятие про слова и понятия, и неправильное.
Ну и ошибки у Зеры, и тд, было, про то тн научное это некое понятие, про какое то тн научное, и при чуть иначе это от РИ и СССР слово, если обозначить, про начучное накусное напучное и тп, ну и како бы, оно не то научное, что то, хоть часть. Ну у Зеры и тд было понятие что, от слов вообще то, от не существуещее РИ империи и не существующее СССР, что есть научное что то, как слово и понятие про повторение что то, если повторить и если будет то же самое то како бы, это тн научное и как бы город истина или Астана... С подразумевание и про то что это не трек грузов веществ тн не абстракцие.
Ну и в тч Зера от их не реальных понятий, под разуиевала что, есть тн научное что то, (а напучное нашучтпноэ начукчное оно что то, уже другое, ну это явно рабство био роботов от кодов слов, в паутине слов и понятий. Когда то же самое можно назвать насырничное варенье, навар научное и оно будет тоже самое про это, что и есть просто треки, веществ, как и кодлв треки трюки с эвм оно включает трпнзисторы и тд, и эвм от телефонов и планшетов и тд рабски работает, и на слово код, если некодировать словами напучное и тп, или тд, то оно будет только слово тн нучное про это подразумевать от транзисторности. Что како бы истина, когда в реальности оно абстракции кодовые электронно треки кодов. Ну что то повторять если как воды пар с океанов испарившись после в виде дождь сново по реках стало океаном. Или что от солнца что то зеркальное отражает свет или тд повторение. В реале оно не наука а как есть повторение треки веществ, оно о вообще то и есть тн некое како тн абстракцие.
Ну в реале оно тн како абстракцие, но абстракции оно про треки траки, как свет Солнца, это как груз, зеркало отражает свет, создаёт трек, ну какое нафиг тн научное это и тн истина. Когда в реале оно абстрактное то, что если повторить оно будет повторение подобно, где? здесь истина и наука. Ну то всё тоже самое оно и научное и истинность и абстракции и даже оно и погода и астрономие это.
Ну в репле нет никаких научных про и для всё понятий и слов... Как понятно и тд есть понятицности и слова у разных био роботов разное... И для дети и старики и пилотов самолётов и тд професий средних оно что то обратное к их профессии и возраст и тд и пол и цвет и денег и тд. И люди и пданет погода и тд от анти веществ оно полностью зеркальное обратное отражение... И вообще даже тоже самое как в зеркале если оно проявляеться но научно реально оно всё зеркально наоборот! Какое наука... То уже даже внешне тоже самое но реально оно с анти веществ как в зеркале всё наоборот. И как оно тд тоже как то что то иначе, даже с прошлого воемени тоже самое, оно в эфире галактик если есть на долго, то оно в прошлом уже к новее перелетев солнце и планетно и тд, оно треково уже другое отдельное как иное тоже самое прошлое, ну как это? Ну даже тоже самое ну про это известно древним людям, даже тоже самое оеазываеться и неповторить то. Ну от РИ и СССР и тп известно понятие про что в одну реку два раза невойти одинаково... Ну где? наука... одно враньё и иллюзии и про это. А тн эфир оно как тн вакуум от СССР научно тн научно измерено и обозначено что это, много частиц реал, или миры, вообще тех галактик какие где то с древности или и с будущее и паралельные и тд миры пролетали или летающие в вакууме оно много веществ и анти веществ анигилируюшие... Реальнее от все миры и тд понятий и неизвестных...
В смысле Семёнов Владимир ты как философ написал бы что есть иная форма каши. Потому что Зера, подумала что, повтори кашу, и это будет научно.
1. гречневая каша
2. рисовая каша
3. вермишель некаша но как каша научная тоже.
4. словесная какаша
5. денег от птиц если на какабт тоже подразумевают оно как денег какаши и тд эфир или зефир, зефир как каша из зефира подобно эфирные каши есть если с зефира даже тоже оно каши. А месопотамии Сократные философские каши оно из глины тоже как каши. Каша на каше кашу погоняет кашно.
Семёнов Владимир может реально? ты перевоплощение от Сократ? Если Сократ каши словами и понятийностями варил.

Никита Сергеевич Хрущёв   30.07.2026 09:40   Заявить о нарушении
Кучи букв понятий или кодов для эвм био роботов при тд коды от врущих ..
Смысл Зера то эгрегоры потоков био душ био роботов. Новее коды оно ты так и воащаеш воду на мельници эл. и сдов .. генерации,себе и тд как и они для миры сансар био роботов душ до сансары био роботов душ до миры душ из роботов.
-
Лучше до отдельно и царствовать над лохотронами и над цивилизациями эвм железо пластик эл.изделий роботскими...
На Марсе или ... А мы и ты пусто словами коды жонглировали годы, и ноль ценно или дешево.

Никита Сергеевич Хрущёв   30.07.2026 09:52   Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир!
Спасибо, Андрей!

С наилучшими пожеланиями!

Владимиру: если несложно, мне хотелось бы возобновления начатой Вами дискуссии. Можно с чистого листа.

Андрею: тебя интересно читать, но не перенапрягайся.

Всем всех благ.

Зера Черкесова 2   12.08.2026 19:32   Заявить о нарушении