2015-12-09 Использование цитат - наилучший способ

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. Сайт «Философский штурм». 10-12.2015 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. –266 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4208/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/hzde/
---------------------------------------------

2015-12-09 Использование цитат - наилучший способ убийства себя
Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 12:30


Из книги «Диалоги с самим собою»


АТЕИСТ. Часто человек, обладающий самолюбием, неглупый, но закомплексованный до такой степени, что по прямолинейной не глупости своей сомневается в наличии у себя хоть какого-либо таланта, без меры заучивает цитаты, дабы опереться на чужой гений в борьбе с талантом действительным, раскрепощенным и доказать себе и ему, что все же он выше его. - Выше необразованного таланта. Но в чем же все-таки выше, в подборе цитат?
Нет человека лишенного от природы способностей. Но очень много людей, убивает в себе любой расточек свободы. Можете ли Вы представить Иисуса Христа, изрекающего цитаты?
ВЕРУЮЩИЙ.  Кстати, у Него их немало. Даже последние слова Его - не Его. «Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?» - К сожалению, это - только цитата царя Давида, смотри псалом 21,2 Псалтыря. Хотя Иисус и поменял местами последние два слова, я лично склоняюсь к тому, что это, увы, цитата. Зачем Ему надо было совершать плагиат перед смертью?.. Загадка. В любом случае, когда узнаешь о таком, даже если ты верующий, что-то неприятное и ненастоящее собирается где-то под сердцем. Будто тебя две тысячи лет обманывали по мелочам. Если за самой большой правдой спрятана малая ложь, пускай даже просто некая недоговоренность - нельзя, все же, не подумать, умышленная; правда - уже ненастоящая правда. Но что же тогда она? Нет правды без искренности.
Полезно - но как же иногда грустно! - читать первоисточники. Как будто из современного города попадаешь в девственный лес. И вот восторженные надежды твои, букет которых выбирал ты на городской ярмарке мнений, оказываются, после знакомства с природою первозданной - почти сплошь цветами бумажными, искусно сработанными, но так мало похожими на живое в действительности...
Но зато какой праздник, когда находишь среди зарослей диких - то, что предчувствовал сердцем, искал ты так долго - неподдельную, первозданную красоту; то, чему потом безуспешно пытались подражать, «подправить» это - живое! - бесконечное число бессмысленных раз!
АТЕИСТ. Ну, что же, значит и Иисус Христос - не исключение в смысле оригинальности. Все мы - плохие или хорошие сборники чужой мудрости.
ВЕРУЮЩИЙ. Или же глупости.
АТЕИСТ. И глупости тоже. Хорошо, когда сборник объединен какой-либо общей идеей, систематизирован, тогда - толк. Детки получаются правильными и аккуратными. Такие всем нравятся.
С другой стороны, эклектика и дилетантство - вот родители пугающего большинство нового. Именно они пестуют идиотов и гениев.
ВЕРУЮЩИЙ. Идиот не всегда нов, чаще наоборот.
АТЕИСТ. Верно. Для некоторых много лучше было бы промолчать всю свою жизнь или, если и говорить, только сплошными цитатами, чем отважиться на слово одно от себя.
ВЕРУЮЩИЙ. Первое слово - птица, второе - крот, никогда не видевший света. Заблудшая овца - любимейшее дитя Господа. А тот, кто всегда повторяет чужое, лишается Себя, предавая Бога в себе.
АТЕИСТ. Среди таких, кстати, много служителей церкви.
ВЕРУЮЩИЙ. К сожалению, вынужден согласиться. Вера в Бога почему-то часто оборачивается не в любовь к миру и людям, конкретную любовь и служение, но в сухое начетничество, догматизм, фарисейство. Священные книги даются нам не только лишь для заучивания и пикирования цитатами, они - основа для дальнейшего творчества. Эти книги - наши учителя и друзья, а не стражи свободного духа!..
Есть два сорта людей. Одни жизнь свою, слова и поступки складывают исключительно из образцов, взятых на прокат у других, желательно, признанных авторитетов. Вторые живут как им сердце подсказывает. Первые гасят в себе всякую искру таланта и потому, естественно, совершенно бездарны. Хотя могут быть и умны. Вторые же - обязательно в чем-то талантливы. Талант - свободное самовыражение личности.
Бог создает нас всех разными. Не бойтесь открыть себя людям, и Вы подарите им свой талант. Те же, кто боится, убивают в себе Себя. Единственное, что они оставляют проявлению своего «я», это выбор и компоновка цитат. Но достаточно ли этого человеку, зачем это Богу?..
____________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
ВФКГ, Виталий Иванов, Марина Славянка
 

____________________________________________________

ВФКГ, 10 Декабрь, 2015 - 12:51, ссылка
---------------
«АТЕИСТ. Ну, что же, значит и Иисус Христос - не исключение в смысле оригинальности. Все мы - плохие или хорошие сборники чужой мудрости.
В. Или же глупости.
АТЕИСТ. И глупости тоже. Хорошо, когда сборник объединен какой-либо общей идеей, систематизирован, тогда - толк.»
Надо-же было додуматься до обвинения в цитатничестве человека в момент распятия?
С другой стороны: начётчик и компилятор К.Маркс оказался «систематизированным и объединённым общей идеей» охмурения пролетариата «сборником», поэтому к нему претензий не нашлось.
Вас бы туда на крест и посмотреть, какого «Дария» Вы стали бы цитировать перед агонией?
С древними «первоисточниками» надо обращаться очень осторожно, поскольку многое в них перекручено, подтасовано, отредактировано в интересах властвующих, остающихся неизменными в классовом обществе. «Я знаю, что ничего не знаю», «Платон мне друг, но истина дороже» -- явные примеры целенаправленной дискредитации мыслителей, противных властвующим. А история Аристотеля и Савла демонстрирует заботу властвующих о возвеличивании своих блатных и провокаторов.

Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 14:48, ссылка
---------------
«Надо-же было додуматься до обвинения в цитатничестве человека в момент распятия?» (ВФКГ)
Да я долго не думал, просто, читая Библию, обратил внимание на очевидное совпадение. Меня это сильно удивило тогда, лет 30 назад. И записалось… :)
«Вас бы туда на крест и посмотреть, какого «Дария» Вы стали бы цитировать перед агонией?» (ВФКГ)
Меня-то за что? Обычно мать вспоминают.. А чьи-то чужие слова вспоминать, цитировать в такие минуты, действительно, не естественно. Полагаю, я бы молчал… Что тут скажешь?
Кстати, у меня есть стихотворение на эту тему.

Я хочу, чтоб меня расстреляли
У высокой-высокой стены;
Чтоб вокруг часовые стояли,
Но своей я не ведал вины.
Чтобы рядом берёзки шумели,
Свежий ветер глаза мне слезил;
А в груди тонко струны звенели,
От избытка желаний и сил!
Чтоб мгновенья годами казались
И природы понять голоса;
И, как в юности, мне улыбались
Издалёка любимой глаза.
Чтоб весёлая песня звучала,
И горячая капала кровь…
И чтоб было сто жизней мне мало,
Чтобы жизнью насытиться вновь!

Вот как-то, может быть, так…
«С древними «первоисточниками» надо обращаться очень осторожно, поскольку многое в них перекручено, подтасовано, отредактировано…» (ВФКГ)
Об источниках я так и пишу. И, можно заметить, предпочитаю говорить своими словами - мысли свои. В рамках своей системы понятий. Что многим не нравится. Тем, кто способен понять - что я делаю. ))

Марина Славянка, 10 Декабрь, 2015 - 17:41, ссылка
---------------
А по мне, так дело не в цитатах.
А в постоянном паразитировании большинства землян на том, что намыслили другие.
Их даже и упрекнуть-то невозможно, потому что их со школьной скамьи приучают к этому паразитированию. Их учат и в институтах запоминать, но не мыслить самим.
Извините, отвлекусь от темы. Меня часто спрашивают, почему вместо слова «люди», «человек», я говорю «земляне», «землянин». Вот и сейчас я говорю «большинства землян», а не «большинства людей» Почему? Да потому, что я знаю только землян, как я могу говорить про всех людей? То, что мы, люди планеты Земля есть в Космосе - это и есть неоспоримое доказательство того, что люди в Космосе есть (А иначе и нас бы не было, если существование людей в Космосе было бы не возможно.)
И потому я не могу говорить так, как будто я знаю всех людей. Да нас, землян, маленькая горстка по сравнению со всем человечеством.

Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 18:00, ссылка
---------------
Но это, видимо, люди из другого эона? Иного пришествия?
Или люди-риптолоиды с планеты Нибиру, подземные люди-боги Юпитера?
Есть еще звездные братья из созвездий Девы и с Андромеды.
Кого имеете вы в виду?
Или сразу весь Разум Космоса?
 
А думать или же повторять за другими, возможно, определяется нам при рождении. Даже вне зависимости от воспитания и образования. Но рожденный самостоятельно мыслить, к тому же обладающий знаниями, безусловно, имеет большие шансы для самореализации.

Марина Славянка, 10 Декабрь, 2015 - 22:08, ссылка
---------------
да просто люди, такие же как и мы, их должно быть много на других планетах вселенной.
 Расстояния между нами - это ничего не значит, если допустить идеальность пространства, и то, что это такая форма жизни, то есть живое. Вот скажем у Вас расстояние от ладони до уха вот какое большое, а Вы подняли руку к уху, ну и вот уже нет того расстояния.
К тому же идеальность пространства - это значит оно в виде мысли, идеи то есть, а значит его не измеришь ни в метрах, ни в километрах, ни в световых годах.
Когда мы измеряем расстояние от одного предмета до другого- это мы на самом деле не пространство измеряем, а имеем в виду свою планету, ее поверхность, сколько б тут метров ее уместилось бы, мы мыслим землей, просто это уже забыли, хотя в названии геометрия осталось, что это все измерения земли (гео-земля)
Так что если мы находимся в МЫСЛИ (то есть в пространстве),то далеко или близко мы знать не можем. Про кротовые норы и т п - это все шиза.
А вот то, что мы кажемся себе одинокими во Вселенной- это пока мы- детская особь человека. Да, ученые прослушивают Вселенную, готовы выйти на связь с инопланетянами, и представляют себе, что сделанная ими аппаратура мощнее того, что сделано Богом- человеческого мозга...
Просто мы еще дети, потому мозгом пользоваться не умеем, значит, связи с нами нет.
А к тому же, наверное, индивидуальность нашу смазать нельзя, нельзя никому вмешаться.

Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 22:15, ссылка
---------------
А почему мы – дети, а другие все уже – взрослые?

Марина Славянка, 10 Декабрь, 2015 - 23:08, ссылка
---------------
да, наверное, не одни мы такие. Но конечно, раз мы дети, то предположить можно, что и взрослые где-то есть, и не мрут, как мухи (как мы), и живут очень долго, успевая развиваться. И нас видят, и все наши художества на земле- религиозные распри, терроризм, войны, тюрьмы, границы всякие дурацкие, у них этого нет.
взрослые не дерутся!!! И не гадят друг другу, не воруют, не врут. И такого быстрого размножения у них нет- только по большой любви, а иначе нет стремления друг к другу. На женщин мужчины не смотрят так плотоядно, но женщина в почете...
Они как мы, а возраст их виден только во взгляде, но землянам их взгляд трудно выдержать
(Это все логически домысливается)

Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 23:15, ссылка
---------------
Логически, конечно, можно домыслить всё что угодно.) Но, мне кажется, вы чувствуете сердцем.
Да, где-то кто-то, наверное, есть…
Но почему взрослые бросили детей без пригляду и без заботы? Как щенков в омут – самостоятельно выплывать…
Почему мы должны рассчитывать на свои детские силы и не на что больше? Если где-то есть взрослые и они знают о нас?