О реинкарнации

 Тема перевоплощения или реинкарнации давно дискутирунтся в различных кругах, но зачастую безрезультатно хотя наукой она достаточно убедительно освещена

ЗДЕСЬ ПРИВЕДЕНО НАЧАЛО  ОДНОЙ ИЗ ДИСКУССИЙ НА ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ

ОБМЕН МНЕНИЯМИ ВО МНОГОМ НЕ СОВПАДАЮЩИМИ ПРИВЕДЕН НИЖЕ И ВЗЯТ ИЗ РЕЦЕНЗИЙ НА СТАТЬЮ «Кто создал атеистов, и почему?» (Юрий Пережогин)


Рецензия на «Кто создал атеистов, и почему?» (Юрий Пережогин)

Все люди рождаются атеистами, а потом из некоторых, особо наивных, делают верующих в разные глупости. Так что надо задавать вопрос: "Кто сделал верующих, и зачем?". Хотя это тоже глупый вопрос, потому что всем известен ответ на него...
Виктор Гаврилов Степ   06.08.2022 04:25   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания

Это что(?), сами младенцы Вам сказали (неумеющие ещё говорить), что они отрицают Бога? Или это Ваши размышлизмы?
А вообще-то, все дети рождаются нейтральными (ни верующими, ни атеистами).
Именно в наше время очень опасно быть как атеистом, так и верующим, ибо все они будут страдать в следующей жизни.
Юрий Пережогин   27.08.2022 13:16   Заявить о нарушении
А Вы, к сожалению, оказывается, ещё и неграмотный, не знаете, кто такой АТЕИСТ?
АТЕИСТ - человек отрицающий Бога. Википедия Вам в помощь.
Ваш любопытный вопрос от незнаний - почему будут страдать верующие?
Два тысячелетия лукавые фарисеи от религии людям вдалбливали всякую дребедень с ересью и, особенно, про ВЕРУ (от слова ВЕРИТЬ), что является фальшивой.
Пичкая прихожанам, ничем не значащами, догмами, скрывая истины, и по сути, вещая откровенную ложь, долгие столетия, то по неволе станешь зомби.
А халявы во Вселенной нет, и быть не может. И за всё нужно платить страданиями. А кто-то и лишится бессмертия. Это скорее относится к фарисеям лукавым, служащим не Богу, а Мамоне.
Юрий Пережогин   27.08.2022 15:23   Заявить о нарушении

Повторюсь, дети лет до двух, точно ничего не знают о богах, а значит они в них не верят, и значит они атеисты. Потому что атеист это тот кто не верит в Бога, и не только потому что он отрицает его существование, а хотя бы потому что он ничего о Боге не слышал (туземец какой-нибудь)...
Виктор Гаврилов Степ   27.08.2022 17:23   Заявить о нарушении
//А кто-то и лишится бессмертия.//
Вы верите в бессмертие? И кто же его достоин?
Виктор Гаврилов Степ   27.08.2022 17:26   Заявить о нарушении
//Вы верите в бессмертие? И кто же его достоин?// - кто достоин(?), все, кто не лишился духовности, и успел вовремя дойти до финиша.

Я не верю (так как Фома-Неверующий)! Я знаю. Верят только те, кто сомневается. А зачем верить в то, что очевидно? Глупо!
Всё в мире живое, и ничего нет мёртвого!
Всё в мире бессмертно, но только во время БЫТИЯ - будь то души атомов, молекул, амёб, минералов, растений, животных и людей. Все перечисленные, кроме человека, все они бессмертны. По окончанию БЫТИЯ, достигнутые финиша уходят в латентность НЕ-Бытия.
И только человек может лишится бессмертия. Почему? Потому что только человек имет Свободу Воли и Разум, В Библии упоминается ВТОРАЯ смерть - это аннигиляция души.
Более подробно будет описано в книге в ЧАСТИ: ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
рий Пережогин   27.08.2022 20:24   Заявить о нарушении
//Повторюсь, дети лет до двух, точно ничего не знают о богах, а значит они в них не верят, и значит они атеисты//.

Атеи;зм (др.-греч. ;;;;; — «отрицание бога», «безбожие»; от ; — «без» + ;;;; — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Вы способны отличить понятие слова ОТРИЦАНИЕ от понятия слова НЕЗНАНИЯ?
Или для Вас эти слова равнозначны, тогда мне Вас жалко! Это уже паталогия.
Юрий Пережогин   27.08.2022 20:39   Заявить о нарушении
//Всё в мире живое, и ничего нет мёртвого!
Всё в мире бессмертно, но только во время БЫТИЯ - будь то души атомов, молекул, амёб, минералов, растений, животных и людей. Все перечисленные, кроме человека, все они бессмертны. По окончанию БЫТИЯ, достигнутые финиша уходят в латентность НЕ-Бытия.//


Бессмертны - пока живы!?? Великолепная мысль, но к сожалению абсурдная...
Души атомов и молекул!?? Ещё одна великолепная мысль, но тоже абсурдная...
Можете не отвечать, на мои замечания, фантастика допускает любые теории устройства мира, но обсуждать её "завихрения" нет никакого смысла...
иктор Гаврилов Степ   28.08.2022 03:33   Заявить о нарушении



К сожалению, здесь на ПРОЗЕ.ру не все ссылки функционируют.
Тогда можно сделать иначе. Надо мышкой затемнить фразу:


Атом - Храм Человечества
после чего в появившемся меню нажать на слово НАЙТИ.
Юрий Пережогин   28.08.2022 16:57   Заявить о нарушении


Спасибо, но тема "Атом - Храм Человечества" мне неинтересна, потому что фантастична, и не научна. Я я предпочитаю научную фантастику, ту что хотя бы теоретически была логична...
Виктор Гаврилов Степ   28.08.2022 18:12   Заявить о нарушении


С точки зрения дилетанта спор абсолютно беспредметен и не понятен
1. Наукой давно установлен факт реинкарнаций исходя из теории вероятности
Во всех религиях основных и в древних учениях это даже не обсуждается а является одним из основных положений мироздания
2. Христианство подверглось как учение самым большим искажениям и достоверно известно когда оттуда было изъято понятие реинкарнации
3 Без существованиия реминкарнации само создание жизни лишено смысла и абсурдно
4 Не вежество и влияние темных сил не являются оправданием реинкарнации а говорит лишь об отсутствии логики и здравого смысла
Факт реинкарнации подтвержден многочисленными экспериментами и научно обоснован!
Все споры - влияние темных сил и результат невежества и слабоумия. Это - факт
Такой же факт как существование Творца и бесконечности познания
Не хотелось бы никого обидеть, но пока обоснованных контрдоводов не имеется
С пожеланием Мира, Любви и Света -Алеф
Алеф Нун   02.12.2022 19:36   Заявить о нарушении / Удалить


Алеф Нун, для вас:
Все ваши утверждения про реинкарнацию и разные тёмные силы голословны, и конечно у них нет никаких оснований не только для обсуждения, но и для доказательств.
Совершенно непонятно, что вы хотели сказать в своём замечании...
Виктор Гаврилов Степ   03.12.2022 08:02   Заявить о нарушении


Алефу нет смысла метать бисер перед...
Пустая трата времени!
Юрий Пережогин   03.12.2022 11:18   Заявить о нарушении


Уважаемый Виктор!
Я практически во всем сомневаюсь и всю жизнь учусь
Однако привык отвечать за свои слова
Возможно, что заблуждаюсь, но вот информация из разных источников, которая представляется достоверной
1."Существуют истины высшего порядка, которые еще не могут быть исследованы современной наукой, и, тем не менее, они не перестают быть истинами. В случае с перевоплощением следовало бы, поэтому, сказать скептикам, что скепсис есть признак невежества. Существуют бесчисленные доказательства, которые говорят в пользу перевоплощения. Человечество само отнимает у себя одну из самых прекрасных надежд, если оно не верит в него. Только так может осуществиться абсолютная возмещающая справедливость. В том, что она существует, мы не можем сомневаться, иначе вся жизнь со своим невероятным разнообразием и многообразием потеряла бы смысл, и Земля была бы, воистину, наихудшим из миров, неспособным уничтожить существующее неравенство и несправедливость среди людей. Только вера в поступательное самосовершенствование на основе собственных усилий в процессе многочисленных инкарнаций может дать человеку ту сильную надежду, которая придаст ему мужества никогда не отчаиваться и с улыбкой переступать порог Мира Надземного." Автор: Леобранд С сайта Agni-Yoca.kg

2 "Закон перевоплощения — один из величайших законов мироздания, при помощи которого совершается эволюция. Трудно себе представить, как могла бы эволюционировать жизнь, если бы не было этого закона. Вернее сказать, что представить себе эволюцию жизни, то есть замену несовершенных форм жизни на более совершенные, без закона перевоплощения невозможно.
Окончательный удар сокровенному знанию был нанесен пятым Вселенским Собором, который признал учение о перевоплощении ложным, не соответствующим духу Учения Христа. Когда восточная духовность, самоуглубленность и созерцательность будут усвоены народами Запада, а западная энергия, активность и самодеятельность станут достоянием народов Востока, тогда только человечество нашей планеты обретет тот мир, которого ему не хватает и к которому оно тщетно стремится.
Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий. Так творится жизнь зависимости. Нескончаемы существования и связаны явлениями строительства"
Потому человеческая душа проходит поочередно через все эпохи и расы, через все культуры, через все общественные положения, чтобы своим собственным усилием, своим собственным творчеством развить до полноты все те высшие божественные свойства, которые заложены в нем как возможности.
Сущность закона перевоплощения заключается в том, что человек бесконечным рядом последовательных жизней на физическом плане Бытия приобретает все более и более полный жизненный опыт, который в промежутках между воплощениями, то есть во время нахождения в развоплощенном состоянии на высшем ментальном плане — в Дэвачене, по индусской терминологии, или в Раю, по христианской, — претворяется в способности и в характер человека.
Цель многообразного опыта многочисленных жизней человека — раскрытие разнообразных сторон нашего сознания, полное выявление скрытых в нас в потенциальном состоянии силы, красоты и величия, которыми Единая Жизнь наделила каждого из нас, с присущей ей щедростью, как свое лучшее проявление.
Человек не есть законченное существо, но подлежит всем переменам, связанным с законами эволюции. В настоящем он нe тот, что был в прошлом, и в будущем он будет не тот, что есть теперь. Его прошлое, так же как его будущее, уходят в Беспредельность.
Перемены, связанные с законами эволюции, для человека неизбежны, но сделать для себя эти перемены благодетельными и полезными или губительными и вредными зависит от самого человека.( Клизовский"

Очень подробно и убедительно раскрыта эта тема у российских физиков Гихоплав
Факты реинкарнации и существования Творца ВСЕГО живого давно доказаны наукой
Буду признателен за обоснованные возражения
Лично для меня они должны быть построены на логике, здравом смысле, законах термодинамики и теории вероятности и понятны даже школьнику
С УВАЖЕНИЕМ, ДОБРОМ И Миром ко всем -Алеф
Алеф Нун   03.12.2022 11:32   Заявить о нарушении / Удалить


Для Алефа. Вы пишите//1."Существуют истины высшего порядка, которые еще не могут быть исследованы современной наукой, и, тем не менее, они не перестают быть истинами. //"Истина высшего порядка" - это что-то весьма непонятное, давайте разберём одну из них. И это судя по всему Реинкарнация? И возможно бессмертная душа? Но назвать "реинкарнацию" истиной, да ещё высшего порядка - это несерьёзно...А ссылки на разные свидетельства и мнения учёных ничего не стоят! Ведь это "свидетельства" людей заинтересованных, а значит не бесспристрастных, и конечно очень далёких от истины.
И если отбросить все эти свидетельства, а рассуждать логически, то природе не нужна реинкарнация. Человек прожил свой век, и если оставил наследников, то он завершил свой жизненный цикл, и для природы он отработанный материал, так же как и все умершие животные и насекомые и деревья!
Для людей реинкарнация - это их дети внуки и прочие потомки, только им он может передать что-то от себя на генетическом уровне.
Идея реинкарнации, заложена в некоторые религии, как идея в бессмертие души, и поэтому популярна, но она не более реальна чем и вера в бессмертную душу, и в Рай и Ад.
Виктор Гаврилов Степ   03.12.2022 16:43   Заявить о нарушении


Вера и знание - понятия не ясегда совпадающие
Можно не верить и в теорию вероятности, но факты. что для случайного зарождения жизни необходимоы совпадения с вероятностью настолько малой что наука может ее не учитывать Далее простая логика и здравый смысл
Можно объяснить и на простых примерах
 Атеисты могут только отрицать. Это обоснованием по здравому смыслу никак не является
Отрицать можно все но об этом у Михалкова хорошая басня в стихах...
Алеф Нун   03.12.2022 17:30   Заявить о нарушении / Удалить
Да нет у меня никакого "бисера" - все это ясно всем здравомыслящим:)
Алеф Нун   03.12.2022 17:33   Заявить о нарушении / Удалить
Могу успокоить тех, кто не верит в реинкарнацию\Скорее всего у них ее и не будет
Имеется такая версия...
КАЖДОМУ ДАНО БУДЕТ ПО ВЕРЕ ЕГО!
ТАК ЧТО, АТЕИСТЫ, МОЖЕТЕ РАДОВАТЬСЯ:
- КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ
СВОБОДА ВОЛИ - СВОБОДА ВЫБОРА
ИМЕЕТЕ ЖЕЛАНИЕ ИСЧЕЗНУТЬ ВООБЩЕ И НАВСЕГДА - ПОЖАЛСТА!

Алеф Нун   03.12.2022 17:47

Предлагаю всем желающим присоединиться к обсуждению и дать свои комментарии к этим комментариям    С пожеланием всем мира и просветления - Алеф


Рецензии
Доброе утро, Уважаемый господин Алеф Нун,
интересные дискуссии. Поскольку Вы наотрез отказываетесь читать мой роман, где и о реинкарнациях, и наметки коммунистического будущего, приведу только:
1) цитаты из http://proza.ru/2021/12/13/448
"...- Концепция переселения душ, отвергаемая вашей Церковью, оказывает самое прямое и непосредственное влияние на ответы на вопросы о тех сторонах бытия, которые так волнуют тебя…
...
- Знание о повторном воплощении души, - ... это знание, которое должно быть доступно только тем, кто способен им воспользоваться и правильно воспринять. Простой человек, не достигший требуемого уровня развития, воспринимает это знание неверно. Он воспринимает это знание как разрешение уйти от ответственности, бездельничать, в надежде наверстать упущенное в следующей жизни. А в следующей жизни с ним происходит то же самое. Именно потому христианство отрицает повторное воплощение душ, и именно потому страны, где исповедуют христианство, добились таких успехов, покорив уже половину мира.

В то же время, повторное воплощение душ не дает уйти от ответственности тем, кто причиняет страдание окружающим. Тот, кто заставлял страдать окружающих, и, казалось бы, в богатстве и благополучии завершил свою жизнь, может понести наказание в следующей жизни. Я говорю «может», потому что это решает Бог, а нам не дано знать его намерений...
"
2) отдельные рецензии писательницы-читательницы в тех местах, когда она догадалась, что речь идет о реинкарнациях:
---
Рецензия на «3 В глубоком прошлом Гл. 2 Наказание в назидание» (Шильников)

Хорошо, когда есть следующие жизни, в которых можно все переиграть, насколько я поняла, сари - это намек на буддизм и реинкарнацию? В словах сэра Томаса есть доля правды, если б он не был такой сволочью, к нему можно было бы прислушаться. Печально, что он тоже где-то снова воплотится... а значит и убийство его в глобальном плане теряет смысл

Оксана Куправа 13.10.2023 23:41 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Благодарю, Оксана, Вас за отзыв, такой глубокий и вдумчивый. Наверное, сэр Томас предшественник Адама Смита - какие-то соображения, еще наивные и примитивные, у него были. Если Адам Смит был теоретиком, то сэр Томас - практик.
Убийство в локальном плане, наверное, имеет смысл - меньше будут страдать его соседи.
А реинкарнации - это основная линия романа.

Шильников 13.10.2023 23:57 Заявить о нарушении / Удалить
Кстати, а почему нельзя прислушиваться к словам сэра Томаса? Его отвратительные личные качества не отрицают аналитического ума.
Воплотиться-то он, наверное воплотится, но будет ли его следующая жизнь счастливой и безмятежной?

Шильников
---
Рецензия на «3 В глубоком прошлом Гл. 3 Месть Черной Луизы» (Шильников)

Столько смертей в одной главе. Но на фоне реинкарнаций ваших героев они воспринимаются как эпизод в их практически бесконечной жизни. Жалко только денег, которыми Луиза не воспользовалась. Убийцы ее наказаны, но у них тоже впереди перерождения. Да и как-то грустно от мысли, что чтобы наказать одних плохих людей, приходится обращаться к другим плохим людям, хорошие люди беззубы и разве что проповедь могут прочитать...

Оксана Куправа 03.11.2023 23:00 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Добрый вечер, Оксана, благодарен Вам чрезмерно за проявленный интерес.
Деньги Луизы пошли на пользу - все-таки жители города на эти деньги погуляли и, наверное, оторвались по полной.
А про перерождения убийц - Луиза сказала, что следующее воплощение Майка будет таким, что ему захочется скорее в Ад попасть, чем так жить.

Шильников
---
Рецензия на «4 В неглубоком прошлом Гл. 1 Встреча спустя...» (Шильников)

Странная, двусмысленная ситуация. Знать девушку как мужчину в прошлой жизни и наоборот. Наверное я не хотела бы помнить прежние воплощения, да и не верю я в них, ведь если не помнить, то они лишены смысла.

Оксана Куправа 03.11.2023 23:21 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Благодарю Вас, Оксана, за прочтение (наверное, если Вы прочитали, это Вас как-то затронуло) и за отзыв. У меня постоянно возникают в романе вопросы о воплощениях и о памяти о прежней жизни. Не каждому дается такая память. Например, в этой главе память дана Сергею Никаноровичу, который ранее был Луизой и Камиллой, и Диме, который был Джеком. А Полине память не дана - наверное, Джим еще не достиг требуемого уровня развития.

Шильников
---
Рецензия на «4 В неглубоком прошлом Гл. 2 Неудавшиеся жизни» (Шильников)

Вроде бы все эти воплощения дают надежду, но... Вместе с тем обесценивают каждую жизнь. Когда столько попыток, то все они кажутся ненастоящими...

Оксана Куправа 16.03.2024 20:48 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Добрый вечер, Оксана. В том-то и дело, что в главе "Источник мудрости" говорилось о вреде знаний о перевоплощениях. И что память о прежних воплощениях дается не каждому.

Шильников 16.03.2024 23:21 Заявить о нарушении / Удалить
Кстати, вспомнил только что, как мне рассказывали, Моцарт и Пушкин - это одна и та же личность. С тех пор, с 1837 года (без малого двести лет) повторных воплощений не было. Помнил ли Пушкин свою прежнюю жизнь?

Шильников
===

Шильников   01.04.2024 08:17     Заявить о нарушении
Очень много текста и в произведениях и в рецензиях и смысл ускользает и пропадает

Алеф Нун   01.04.2024 08:48   Заявить о нарушении
А я-то старался, делал выжимки.
Но если Вы даже такой объём не в состоянии осилить - прогноз безнадежен. Единственное утешение - то, что Вы здесь не один такой.

Шильников   01.04.2024 14:11   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.