Рецензия на Религия истины

Рецензия на «Религия истины» (Василий Слынько)

Василий, из Вашего:

"Атеисты утверждают, что существует только бублик, только положительные
вещественные величины. Верующие говорят о бесспорной реальности дырки от бублика.
А математики – о реальности числа 0, а также мнимой единицы (i) и порождаемого ею
множества комплексных чисел. И мы помним о том, что функции sin(x) и cos(x) могут
быть представлены в показательной форме, содержащей мнимую единицу".

--------------
конец цитаты

Позвольте процитировать один из лучших учебников математики на русском языке:

КАПС ДАЛЕЕ ВСЮДУ МОЙ, КАК КОНСПЕКТИВНЫЙ ПРИЕМ ОСТАНОВКИ ВНИМАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ.
известный многократно переизданный

М.Я.ВЫГОДСКИЙ. СПРАВОЧНИК ПО ЭЛЕМЕНТАРНОЙ МАТЕМАТИКЕ

(методист, автор учебников, и историк математики, переводчик научной литературы):
Ч.2 АРИФМЕТИКА.
ПАРАГРАФ 5 РАЗВИТИЕ ПОНЯТИЙ ЧИСЛА.

Марк Яковлевич Выгодский строил свои курсы в историческом ключе, как развитие идей математики, а не преподнесение как застывших понятий. Этим его учебники принципиально отличаются от большого числа учебников математики:наличием историко-диалектического подхода. Выгодский был ученый и методист-марксист. И подчеркивал, что дает математику методом марксисткой диалектики развития.

так вот на с.46 ч.2 Арифметика читаем:

"Довольно поздно поздно к семье чисел присоединился нуль. Первоначально слово"нуль" означало отсутствие числа(буквальный смысл латинского niil - ничто). Действительно, если, например, от 3 отнять 3, то не остается ничего. Основания для того, чтобы это "ничего"считать числом, появились лишь в связи с рассмотрением отрицательных чисел(см.Ч.3,3)".

-------------------------

конец цитаты.

То есть, ПРАКТИКА УПРОЩЕНИЯ РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЙ привела к появлению ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ. А С НИМИ И ПОНЯТИЯ НУЛЬ. Если оставаться в рамках развития математики, конкретно таких ее разделов, как арифметика, что есть не просто обучение счету начальных классов, а раздел о теории чисел. И также алгебра, как развитие теории решения уравнений.
Без введения отрицательных чисел решение уравнений а особенно квадратных, кубических и т.д. крайне затрудняется. Так как при переносе неизвестных членов уравнения влево мы оказываемся перед необходимостью вычислять:
ПРОДОЛЖИМ ЦИТИРОВАНИЕ:

Уравнение:

Дано:

7х-5=10х-11

Решение:

11-5=10х-7х
6=3х
х=2

Это если мы мы переносим члены так, чтобы в одной части уравнения оказались известные, а в другой неизвестные величины. При этом знаки меняются на противоположные. Собирая неизвестные в правую часть, а извесные в левую, получаем
см выше решение.
Эти преобразования можно выполнить, совершенно не пользуясь отрицат. числами и рассматривая знаки + и- как знаки сложения и вычитания, а не как знаки положительных и отрицательных чисел. Но тогда нужно заранее продумать воспрос, в какую сторону, вправо или влево, следует переносить неизвестные члены. Если, например, в вышеприв. уравнении перенести неизвестные члены влево, то получим

7х-10х=5-11

НЕ ВВОДЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ, МЫ НЕ МОЖЕМ ИЗ 5 ВЫЧЕСТЬ 11, НЕ МОЖЕМ ИЗ 7Х ВЫЧЕСТЬ 10Х, И,ЗНАЧИТ, НЕ МОЖЕМ ДАЛЬШЕ ПРОДВИНУТЬСЯ В РЕШЕНИИ УРАВНЕНИЯ. МЕЖДУ ТЕМ, ЗАРАНЕЕ НЕ ВСЕГДА ВИДНО(ОСОБЕННО ЕСЛИ ЧЛЕНОВ МНОГО),В КАКУЮ СТОРОНУ НУЖНО ПЕРЕНОСИТЬ НЕИЗВЕСТНЫЕ ЧЛЕНЫ, ЧТОБЫ ТАКОГО ПОЛОЖЕНИЯ НЕ СОЗДАВАЛОСЬ. В ПОРЯДКЕ РАЦИОНАЛИЗАЦИИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА И БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧИСЛА.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, если мы согласимся считать "невозможное" вычитание 5-11, обозначив результат через -6, и точно так же вычитание 7х-10х, обозначив результат -3х, то получим

-3х=-6
Определяя х, находим, что х=(-6):(-3).
ТЕПЕРЬ ВЫЯСНЯЕТСЯ, что, введя отрицательные числа, мы должны установить правило:при делении отрицательного числа(-6)на отрицательное(-3)частное есть положительное число(2).
Действительно, это частное должно дать значение неизвестной величины х, которое раньше было найдено другим путем(без отрицательных чисел) и оказалось равным 2.

Таким примерно образом и были введены отрицательные числа;цель этого введения: - рационализация вычислительного процесса;правила действий над отрицательными числами явились результатами введения этого рационализаторского приема в вычислительную практику. Многолетние и многообразные испытания показали, что этот прием обладает огромной эффективностью и находит блестящие применения во всех областях науки и техники. Всюду введение отрицательных чисел позволяет охватить единым правилом такие явления, для которых нужно было бы выдумывать десятки правил, если ограничиться числами положительными".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Когда предмет изложен по настоящему хорошо, это ни с чем непередаваемое удовольствие...
А теперь о мнимых числах.

Опять слово практике.

М.Я.Выгодский вводит понятие мнимых чисел в своей излюбленной манере-через историю появления самих понятий и в связи с практическими потребностями.

Ч.3 Алгебра
параграф 28 Квадратные уравнения.

Но продолжим в комментах.

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 18:31   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Коротко. см сами параграф 28 Квадратное уравнение; Мнимые и комплексные числа.

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 18:32   Заявить о нарушении / Удалить
алгебраическое уранвение второй степени называется квадратным.
Общий вид квадртного уранвения с одним неизвестным:

ах2+вх+с=0,

где а,в, с -данные числа или буквенные выражения, содержащие известные величины(Причем коэффициент а не может быть равен нулю, иначе уравнение будет не квадратным, а первой степени).
далее пустим про приведенные и неприведенные, полные кв.уравнения
(...)
Неполное квадратное уравнение вида

х2=m (m-известная величина).

Возможны три случая:

1) Если m=0, то и х=0

2) Если m- положит. число
, то его квадратный корень из m может иметь два занчения:одно полодит., др.-отрицательное. Абсолютные величины этих значений одинаковы.

Знак квадратного корня здесь не рисуется с клавиатуры.

х2=9 удовлетворяет значениям х=+3 и х=-3

Другими словами, х имеет два значения:+/-3. Часто это выражают тем, что перед радикалом ставят два знака:+ и -
При таком написании подразумевается, что выражение корня кв. из 9 обозначает общую абсолютную величину двух значений корня: в нашем примере число 3
х=+-корень кв. из 9(вместо нормальных символов здесь так пишу).
Величина корня кв. из m может быть иррациональным числом. Заметим, что и само m может быть иррациональным числом. Например, пусть требуется решить уравнение

х2=пи(символ на клавиатуре отсутствует)

(геометрически это означает найти длину стороны квадрата равного по площади кругу с радиусом 1)

1) Его корень х= корню квадр. из числа пи.(о способах извлечения кв.корня из числе см ч.2, 44)

2)Если m -отрицательное число(например, х2=-9, НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО И НИКАКОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО КОРНЯ; ВЕДЬ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, И ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ В КВАДРАТ ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО.

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 18:50   Заявить о нарушении / Удалить
ТАКИМ ОБРАЗОМ, МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО УРАВНЕНИЕ Х2=-9 НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЙ, Т.Е.ЧИСЛО КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ ИЗ - 9 НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

НО С ТАКИМ ЖЕ ОСНОВАНИЕМ ДО ВВЕДЕНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ МОЖНО БЫЛО ГОВОРИТЬ, ЧТО И УРАВНЕНИЕ 2Х+6=4 НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЙ. ОДНАКО ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ УРАВНЕНИЕ СТАЛО РАЗРЕШИМЫМ.
конец цитаты из Выгодского.
*********************************

ОСУЩЕСТВИТЕ ПЕРЕХОД К МНИМЫМ ЧИСЛАМ! (Я ВАМ ПРОБЛЕМНО СТАВЛЮ ВОПРОС, КАК ЕДИНСВТЕННО ВЕРНЫЙ СПОСОБ ОБУЧЕНИЯ, ОТРИНУТЫЙ НЫНЕ).

Кстати, сумма действительных и мнимых чисел наз. комплексным числом.Например 2+корень кв. из -3 есть комплексное число. Часто и комплексные числа наз. мнимыми.

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 18:57   Заявить о нарушении / Удалить
Прийдите самостоятельно к методам, которые ввели Кардано, Декарт, Эйлер, Галуа...

Только стараясь изо всех сил повторить путь титанов, на плечах которых мы стоим(по выражению Ньютона. неверно понимаемого)- мы может ПОНЯТЬ что откуда в науке берется. Иначе мы просто зубрилки и ничего более.

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 19:00   Заявить о нарушении / Удалить
Проблема:
-----------------

Уравнение икс квадрат равен минус 9 не имеет решений, то есть число корень квадратный из - 9 не существует.

Так ли это?

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 19:03   Заявить о нарушении / Удалить
"И мы помним о том, что функции sin(x) и cos(x) могут
быть представлены в показательной форме, содержащей мнимую единицу".
--------
конец цитаты из вашего.

это чуть позже. Разберемся с тем откуда появились число Нуль и мнимые числа.

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 19:05   Заявить о нарушении / Удалить
ТАКИМ ОБРАЗОМ, НИКАКОЙ "ДЫРКОЙ ОТ БУБЛИКА ЧИСЛО НУЛЬ" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. КАК НИЧЕГО МИСТИЧЕСКОГО В МНИМЫХ НЕТ.

ЭТО ТОЛЬКО УДОБСТВО ВЫЧИСЛЕНИЙ!А необходимость усовершенствования вычислительного аппарата задается практической деятельностью людей а никак не измышлением из nihil!

И Математический анализ с методами интегрального и дифференциального исчисления можно излжить замысловатой вязью невразумительного, как обычно излагают отпугивая большинсвто школьников и студентов от математики - а можно как развитие практических потребностей: вычисление объема винной бочки, неразрешимое СТРОГО в элементарной математике -алгебре и геометрии, несводимое к простой формуле вычисления объемов из эвклидовой геометрии. И тогда приходится вводить понятие бесконечного приближения.

Движение - противоречие - тупик - напряженные размышления множества умов - Эврика!

Открытия это разрешение диалектических противоречий в развитии.

Вот путь науки. А не измышления на пустом месте дырок от бубликов и нуль, как понятия Нематерии, из которой якобы всё возникает, и вы туда же!

Зера Черкесова Новеллы   09.01.2019 19:14   Заявить о нарушении / Удалить
Здравствуйте, Зера!

Спасибо за отклик! Я его внимательно прочитал и заметил только одно возражение по
существу: «Никакой "дыркой от бублика" число нуль не является». Но ведь "дырка от
бублика" – метафора. Заменив её на "полное отсутствие бубликов", получим
утверждение: "Ноль бубликов (в заданном объёме) означает их полное отсутствие (в
этом объёме", истинность которого трудно отрицать (если вообще возможно).

Безусловно, математику можно преподавать разными методами, но её невозможно
смешать ни с одним из них. Не существует христианской, буддийской или
марксистско-ленинской математики. Эйлер умер за 35 лет до рождения Маркса.
И Пифагор ничего не слышал об Энгельсе. Об остальном нет смысла спорить,
поскольку это никак не влияет на убеждения оппонентов.

С глубоким уважением, В.С.



Василий Слынько   10.01.2019 18:08   Заявить о нарушении / Удалить
Цитаты из Вашего текста, первый текст:
1)
"Верующие говорят о бесспорной реальности дырки от бублика.
А математики – о реальности числа 0, а также мнимой единицы (i) и порождаемого ею
множества комплексных чисел".

------------------------------------------

Ответ выше мне, 2-ой текст:

"Но ведь "дырка от
бублика" – метафора. Заменив её на "полное отсутствие бубликов", получим
утверждение: "Ноль бубликов (в заданном объёме) означает их полное отсутствие (в
этом объёме", истинность которого трудно отрицать (если вообще возможно)".

---------------

Сравните разницу этих текстов.
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ НУЛЯ в этих двух разновременных текстах различается!

1) Нуль вами мыслится в мистическом, философском плане, как Абсолют, как Непроявленное, как Пустота(или сейчас стало модно полагать такой творящей субстанций "из ничего"- физический вакуум), Пустота, Нуль, которая порождает весь проявленный для нас материальный мир. Таков контекст, в котом вы говорите о сущности нуля. И математику приводите в подтверждение:"Верующие говорят о бесспорной реальности дырки от бублика. А математики – о реальности числа 0..."

Иными словами, в РЕАЛЬНОСТЬ ЧИСЛА НУЛЬ ВЕРУЮЩИЕ ВЕРЯТ! и МАТЕМАТИКА ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ. А зачем верить в то, что и так ясно? И вы перетрактовываете нуль, в общепонятном и не нуждающимся ни в вере, ни в доказательствах смысле: нуль это отсутствие чего-либо.

То есть вы даете две разных формулировки нуля в ходе дискуссии.

Причем второе определение после моего пространного текста, в котором я цитирую учебник историка математики М.Я.Выгодского, показывающего возникновение понятий нуля, как числа, и мнимых и комплексных чисел.

Длинный текст об отрицательных числах, с решением уравнения, приводится чтобы показать необходимость введения понятия отрицательных числе и нуля, КАК ЧИСЛА. Чтобы показать, что математические понятия, даже самые отвлеченные, в действительности отражают количественные и пространственные свойства материального миропорядка.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 18:40   Заявить о нарушении / Удалить
Разница в 35 лет между уходом Эйлера и рождением Маркса это в исторических масштабах пустяки, почти одно поколение. А Маркс по окончании университета написал работу по античной философии. А сам был младогегельянец. В истории все времена связаны преемственностью иначе цивилизация была бы невозможна.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 18:47   Заявить о нарушении / Удалить
Существует ли христианская, буддийской или марксистско-ленинская математика?

Думают, что невозможно. Ну почему же невозможно, если за каждым вероучением, идеологией, даже научной теорией при внимательном анализе обнаруживаются некие общие принципы, которые например сближают буддизм с квантовой физикой. ("Дао и физика").
У математика Виктора Тростникова, который потом стал христианским священником - есть очень интересные работ. например статья о том, что христианство и успехи естествознания последних столетий органически связаны. Название кину вам. И не будь христианства, не возникло бы европейская наука, как мы ее знаем. Конечно, его подход партийный, однако статья блестящая.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 18:59   Заявить о нарушении / Удалить
Под партийностью я имела в виду иронически ангажированность математика-священника Тростникова.

А существует ли марксистко-ленинская наука? Вне всякого сомнения!
В основании марксизма, как научной парадигмы, как способа познания (теория познания) лежит гегелевская диалектика. Известное изречение Ленина:"Нельзя понять Капитал Маркса, не поняв Науки логики Гегеля".
Однако Маркс переосмыслил Гегеля("поставил Гегеля с ног на голову"-с идеализма а на материалистические позиции).

Диалектика, как метод познания, имеет тысячелетние традиции. Она была и в античной философии("История античной диалектики"). И потому безразлично, что Пифагор не мог знать Энгельса: важно то, что и Пифагор, и Энгельс мыслили в единой методологии, а именно диалектически.


Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:06   Заявить о нарушении / Удалить
Почитайте на досуге например книжку Бонифатия Кедрова "Диалектика за 6 дней" изложенное воображаемому юному другу (вдруг подумала, что аллюзии, однако, с христианским Творением за 6 дней) Б.М.Кедров был химик и философ, вот у него вы поймете кое-что о том, какое отношение диалектика, как метод познания, имеет к развитию науки.



Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:13   Заявить о нарушении / Удалить
Академик АН СССР

Б. М. КЕДРОВ

выдающийся советский философ, историк и методолог науки

Беседы о диалектике

Шестидневные философские диалоги во время путешествия
----------------------------------

Точное название.

Еще можно:

Генрих Волков. Сова Минервы.

Книга и Гете и Гегеле.
М., Молодая гвардия.

Для юношества.
Купила на книжном развале некогда и
перечитала не раз.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:16   Заявить о нарушении / Удалить
В общем, если понятия "марксистко-ленинская наука" ставит в тупик практически всех, хотя старшее поколение тотально прошло через советское образование, с пронизанностью этой философией всех пор и щелей. но, видать, неэффективно и непродуманно это было, коль решительно всех изумляет понятие марксисткой науки, то наверное пока нужно называть себя МЛАДОГЕГЕЛЬЯНКОЙ. Думаю, это определение не вызовет иронии, но скорее уважение:)) Хотя это в одном русле развития.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:19   Заявить о нарушении / Удалить
Тем более у меня с Гегелем сложные отношения с студенческих лет. Его Науку логики я пока так и не одолела, больно тяжело писал. НО кое-что все же прочла из его работ.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:20   Заявить о нарушении / Удалить
Но я должна при этом каждый раз подчеркивать, что с Гегелем у меня расхождения, что я так сказать, ренегат, не догматически Гегеля воспринимаю.
Вот вы больше гегельянец, потому что как и Гегель верите в непроявленное целепологание Абсолюта. Материя и история развиваются исходя из некоей Идеи, Целеподогания Абсолюта, идеально. (от слова идея). Как раз то, что Маркс и Энгельс а затем и Ленин у него раскритиковали.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:25   Заявить о нарушении / Удалить
А мой подход марксистский, хотя и восходящий к Гегелю, как и его Капитал.
Материя не нуждается в Нуле.

Вакуум не синоним Бога.

И вообще, Я НЕ НУЖДАЛСЯ В ЭТОЙ ГИПОТЕЗЕ, СИР!

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 19:26   Заявить о нарушении / Удалить
Вот из эссе "Религия истины", которую я рецензирую, квинтессенция вашей веры, тут все сформулировано вами предельно четко:
"Ноль существует! Бог есть! В этом математический смысл теологического понятия
(непроявленного и потому непознаваемого) Абсолюта, порождающего из себя всё
проявленное (и потому познаваемое), в том числе и "бублики" химических элементов.
Всё происходит из ничего, что подтверждается огромным значением энергетической
плотности физического вакуума ("вещественной пустоты"), пеной на поверхности
которого является вещество, состоящее из химических элементов".

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 20:37   Заявить о нарушении / Удалить
В этом вашем эскпрессивном, без лишних слов:

"Ноль существует! Бог есть! -

явлена суть вашей философии.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 20:42   Заявить о нарушении / Удалить
"Ноль существует! Бог есть!"
--------

То есть ваше понимание Бога, Творящей силы = Пустоты. Ничто, Нематерии, Нуля!
Нуль, как Бог!

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 20:43   Заявить о нарушении / Удалить
Видимо, в массы запущено некое учение, чтобы окончательно замутить даже самых ученых, обольстить... пустотой!

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 20:48   Заявить о нарушении / Удалить
Вот вы думаете, как все, обывательски, что одно не связано с другим.
Где марксизм, а где наука...

А вот вам ваша религия Пустоты знаете что напомнила?

Сейчас самое модное направление в поп-музыке на Западе(до нас не так дошло) знаете какое?

Пситранс.
Или гоа-транс.

Там вокала уже нет, слов нет, музыка это некий навязчивый ритм, слушание которого ввергает особенно на сходках "фестивалей психтранса" или европейских дискотек молодежь в транс. Безмыслие. Бездумие.

В Пустоту.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 20:51   Заявить о нарушении / Удалить
На философском, даже научном плане мировоззренчески: пропаганда "Вакуума", Нематерии, Путсоты, как Бога, который неведомым образом порождает таблицу Менделеева.

Музыка. искусство: пистранс. гоа-транс. Ни слов. ни мысли, ни мелодии. Только ритм, ритм, ритм... Всем под него подстраиваться. Всем спать!

Всё это только сон!
Картины тоже пустота. Фильмы пустота. Общение в чатах пустота.

Нирвана.

Ничего нет. Тебя тоже нет. Ты только иллюзия представления о себе.

Ты Цифра на мониторе спящей МАТРИЦЫ!
Вы все цифирьки в Матрице. ВЫ нули, много нулей и у вас есть Хозяева. вот они настоящие.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 20:56   Заявить о нарушении / Удалить
А потом объявляют всеобщую мобилизацию войны Украины с Россией и 70 миллионов украинцев(ну половина за вычетом детей) и также например пенсионную реформу и 140 миллионов россиян(80 млн взрослых) молчат. Потому что смыслы у них отторгнуты, им ввинтили в подкорку. что они НУЛИ!

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 21:00   Заявить о нарушении / Удалить
Поколение спящих балдеющих под наркоту и транс, а те, что позамысловатей будут - под "философией нирваны, пустоты, из которой появляется материя но никакой реальности нет, это все только Нуль=Бог.

Вот что такое наше время в "культурных центрах" мира. Что Москва, что Питер, что Киев, что Берлин, Париж, что Нью-Йорк.



Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 21:28   Заявить о нарушении / Удалить
Уже открытым текстом "евро-политики", министры обороны стран Альянса вкупе с украинскими правителями возвещают Третью мировую войну. Готовят свои населения к ядерной войне! Которую "не исключают", на всех парах идет подготовка последнего яростного наступления империализма на мир.

А миллионы и миллионы молодых и не только -молчат! Ни костров из повесток, но манифестаций, ни Движений за нераспростарнения ядерного оружия. Ни бунтов студенчества. Ни мирового движения за возрождение социализма.Ничего. пустота. И все понимают за заднем плане своих умишек. что ведь завтра погонят тебя дурака на бойню, что уже сегодня ты овца на залкние как и твои приятели и друзья и сосоеди.

Но это будеть завтра. А сегодня веселимся напоследок! Танцуйте под пситранс, жрите травку и ни о чем не думайте! Молитесь если охота своим божкам. За вас есть кому думать и решать в том числе ваши судьбы.

Зера Черкесова Новеллы   10.01.2019 21:34   Заявить о нарушении / Удалить
Здравствуйте, Зера!

Вы где-то упоминали о том, что работали с белорусскими первоисточниками.
Предлагаю Вашему вниманию интересную лекцию Михаила Боярина на белорусском языке:
"Традыцыя і мысьленьне". Дыскусія (Традиция и мышление. Дискуссия)
http://www.youtube.com/watch?v=tQTK0bgAGmQ&feature=youtu.be

Это презентация его книги "Самабыцьцё" (самобытие, самобытность, свобода),
которую можно скачать отсюда: http://bayaryn.blogspot.com/p/blog-page_29.html
На мой взгляд, это гораздо интересней и продуктивней, чем продолжение дискуссии
о бесконечном превосходстве марксизма над всем, что не равно нулю.

С глубоким уважением, В.С.

Василий Слынько   11.01.2019 02:03   Заявить о нарушении / Удалить
Мне в настоящее время интереснее то, что вы так точно назвали бесконечным превосходством марксизма надо всем.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 01:54   Заявить о нарушении / Удалить
Это философия истины и позитива, она не уводит и не блуждает в туманных абстракциях, как санскритские премудрости Вед. Что продуктивного в них? Ладно, интерес это личное дело.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 01:56   Заявить о нарушении / Удалить
А автор книги о санскрите и индусских премудростях мог бы написав из патриотических побуждений на белорусском языке, сам же и перевести ее на русский. А то аудитория его читателей будет не просто узкой. а исчезающе малой даже среди белорусов, для которых давно основным языком является великорусский, а белорусский это для народных песен, может быть. Для стихов. Как редкие отдушины. Но кто в наше время читает учебную, научную, и даже эзотерическую литературу на исчезающих диалектах?

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 01:59   Заявить о нарушении / Удалить
Впрочем, может быть, я и ошибаюсь. Читают и учатся на своих наречиях, и наверное правильно. Но я тратить время на бесполезное чтение того, что можно споокйно прочесть на русском - зачем? если только не практика в белорусском языке, тогда лучше что-то из классики почитать для практики в языке.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:03   Заявить о нарушении / Удалить
В общем, вы просто кинули мне это для того, чтобы возможно безконфликтнее закончить дискуссию. И я вам прямо скажу: мне скучно когда нет борьбы. полемики, спора, отстаивания своих позиций, азарта, длящихся по многу дней с обращением к своей памяти, ее мобилизации, а если надо, то и к литературе.
Меня пробирает нестерпимая тоска в этой тиши и глади, за что стихиру я тоже ругаю, но и в других местах не лучше. Везде хорошо, где нас нет.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:07   Заявить о нарушении / Удалить
Ну, впрочем, я вас предупреждала в личке, если помните.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:09   Заявить о нарушении / Удалить
Интернет вообще не изобилует интеллектом в массе, увы. Просто в одних местах свары и много шума из ничего, а в других болотная тина, покрытая плесенью. Если бы стихира не имела такого рейтинга и не ставила на каждый наш опус большую круглую печать авторского права, чего нет в большинстве других мест, то я так надолго здесь не осталась бы. Потому что скучно.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:13   Заявить о нарушении / Удалить
Свободная самопубликация и защита авторских прав - это великие вещи. Это и держит.

А в остальном тоска что здесь, что в других местах.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:16   Заявить о нарушении / Удалить
А когда мне говорят, что, давайте не будем спорить, и стараются как-то закруглить, при этом одни заталкивают в ЧС, другие, как вы-резко меняют тему и т.д. Тогда мне становится совсем тоскливо. И я удивляюсь, отчего это люди пошли какие-то неазартные, им кидаешь перчатку, вызываешь: К барьеру, Сударь, отставивайте свои позиции!
А они убегают, только их и видели. Скучно. Измельчал цвет нации. А в интернетах заседает как будто он самый.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:19   Заявить о нарушении / Удалить
Напишешь осмысленный развернутый текст - тебе тут же вопли: простыни текста!!!!!!!!!!!!

Эх. Были времена, когда люди писали многотомные не только собрания сочинений, но и эпистолярные наследия, публикуемые отдельными многотомиями. Куда в современниках девались эта энергия и плодовитость умственная при том, что они были куда менее технологичны. чем мы, зачастую не имели электричества, писали при свечах, керосиновых лампах и лучинах. Телеграфная краткость, сухость стиля и ленность мысли, скудость и поверхностность вошли в моду как раз с комфортом и появлением электрического освещения.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:25   Заявить о нарушении / Удалить
Вот если бы Вы из той самой книжки, что мне предлагаете, извлекли нужные цитаты или просто перессказали некие мысли и факты из нее - в ходе дискуссии, а не взамен ее зачем-то читать, я бы возможно тоже стала бы читать, чтобы полемически ответить. А так я не понимаю, интереснее и продуктивнее в чем? Это просто определения без конкретного наполнения.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 02:49   Заявить о нарушении / Удалить
ну я не настаиваю. Вы очень увлечены тематикой, в которой я имею лишь самые общие представления. Даже не знаю как назвать эту тематику. Теософия, может быть, учитывая ваше пристрастие к мадам Блаватской и И.Сведенборгу.
Я ничего в этом не смыслю. Так что и предмета дискуссии, в сущности, нет.
Хотя все началось с того, что вы повторили клише: Атеизм это тоже религия, атеисты верят в то, что бога нет.
Я оспорила такую формулировку. Указав вам на то, что отрицаемое нельзя ставить в ряд с отрицаемым. И привела аналогию с фруктами на столе.

Затем вы привели дырки от бублика, нуль и мнимые числа из математики.
Следующий ход с моей стороны был пространным, вы потеряли нить моей мысли и сочли что это "флуд", указав на то,что по существу я ответила только в абзаце про бублики.

Я вам объяснила смысл своих пространностей в ходе полемики.

И тут вы окончательно свернули дискуссию, посоветовав мне постороннюю книжку в качестве дружеского завершения.

На на чьей стороне победа в этом споре?

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 03:00   Заявить о нарушении / Удалить
Это милионная дискуссия. если не миллиардная, в истории человечества о вере и атеизме.
В таких спорах нет победителей и побежденных, как вообще в большинстве споров, но смысл не в этом, а в другом. В оттачивании своих позиций, да вообще в самом процессе. В чем продуктивность игры в шахматы? По сути, ни в чём. А люди играют, это дает им что-то. Вот этого "что-то" и нет в абсолютном большинстве как стихирян так и прочих интернет-заседателей(есть устойчивое выражение:(сидеть в соцсетях). Сдуваются почти мгновенно.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 03:04   Заявить о нарушении / Удалить
Нет каскадов ответов с каждой из сторон. Мысль оппонента не рождает ответные ходы, адреналин, не мобилизует, не заставляет отвечать, не считаясь ни с регалиями, ни с чем иным, здесь и сейчас включены мозги, разум. Где вы такое увидите? А ведь было в истории. Писали друг другу длиннейшие полемики. Значит современные люди как минимум уставшее поколение, пресыщенно-апатичное, быстро иссякающее свои импульсы, слабость и короткость и неустойчивость нервных процессво если по теории Павлова.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 03:08   Заявить о нарушении / Удалить
Я выше сказал, что в теософии несильна. А вы несильны в марксизме. Ну и что. Тема-то: можно ли атеизм приравнять в религии? И если задана тема, то меня не смущает что я чего-то могу не знать из высказанного собеседником, из его личного багажа. а он из моего. Интеллектуалы всегда на ходу должны уметь и найти нужную справку(помните определение того, что такое высшее образование:это умение найти любую нужную информацию, знать где ее искать, и знать что именно искать. Это еще задолго до интернета англичане, если не ошибаюсь, первыми высказали). Может быть и утрированно, но по сути верно.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 03:12   Заявить о нарушении / Удалить
А если человек, большинство образованцев с дипломами беспомощно барахтаются в простейших темах и ретируются - значит невелика цена современному образованию, не учащего прежде всего работать с информацией и культуре мышления. Ну я то воспитала во многом себя сама, хотя что-то мне дали мои учителя. И я еще со школы и университета нещадно бранила систему обучения.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 03:16   Заявить о нарушении / Удалить
С Новым годом(по юлианскому календарю, Старым Новым годом!) Всех благ!

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 03:20   Заявить о нарушении / Удалить
Здравствуйте, Зера!

Большое спасибо за поздравление и конструктивную критику!
Шлю встречные поздравления и наилучшие пожелания!
Счастья, здоровья, успехов!..

Прилагаю фрагменты презентации книги Михаила Боярина "Самабыцьцё" в формате MP3:
Рекомендую!
С хрипотцой (добавил в звуковом редакторе Audacity) очень музыкально получилось.

Первоисточник на Youtube – всегда интересно видеть, как автор говорит и
двигается: http://www.youtube.com/watch?v=tQTK0bgAGmQ&feature=youtu.be

Нежелание углубляться в дискуссии не всегда означает лень или слабоумие.
Если орёл не машет крыльями, возможно, он парит в восходящих потоках воздуха.
Самые ценные высказывания вырастают из молчания, а не из дискуссий.
Лаконичность – вид сострадания к собеседнику.

С уважением, Василий.

Василий Слынько   14.01.2019 15:27   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо за ответные новогодние поздравления и пожелания, только у нас понимают смысл этого Новый год 2.0 (вот вдруг модно сформулировала про Старый Новый год на терр стран СНГ).

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:24   Заявить о нарушении / Удалить
Кстати, я смотрела как-то сов. фильм "Старый Новый год", в нем снимались Ирина Мирошниченко. Вячеслав Невинный. Обсуждались в кругу вокруг ёлки при свечах в Старый Новый год актуальные в то время проблемы, советую в свою очередь.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:26   Заявить о нарушении / Удалить
Однако вы еще мне добавили в охапку этого Боярина. Что-то вы им сильно увлечены, ну гляну.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:28   Заявить о нарушении / Удалить
Теперь о ваших ответах мне по содержанию моего выше:

1."Нежелание углубляться в дискуссии не всегда означает лень или слабоумие.
2.Если орёл не машет крыльями, возможно, он парит в восходящих потоках воздуха.
3.Самые ценные высказывания вырастают из молчания, а не из дискуссий.
4.Лаконичность – вид сострадания к собеседнику".
---------------

Я перенумеровала, каждая фраза - готовый афоризм. Про орла особенно впечатляюще.
И про сострадание к собеседнику:))

А вот про молчание не согласна, из молчания не может вызреть никакого содержания, если только это не молчание особого характера, как медитация, как перерыв активности сознательного ума в напряженных размышлениях над проблемой. Скажем, сон Менделеева, но он появился не на пустом месте. Этот знамениты сон с готовой Периодической таблицей. но после долгих тяжелых размышлений, Дмитрий Иванович заснул и увидел во сне свою таблицу в том виде, в каком узнал мир. Он дал покой своему возбужденному уму и только такое молчание ума может быть продуктивным.

Или в романе Айрис Мёрдок Черный принц идет нескончаемый спор между двумя писателями:модным автором бестселлеров. который он плодит один за другим и автором опубликовавшим за 40 лет один небольшой роман и считающим, что истинное вызревает из молчания и продолжает всех уверять, что он еще напишет роман, который войдет в историю, а не пустышки-бестселлеры.

Наконец друга-модного писателя прорвало: Да не вызреет из молчания ничего!
я вам странички скину этого спора.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:39   Заявить о нарушении / Удалить
Лично я переживаю, что пишу МАЛО. Что надо писать! даже стихи, что я сама не знаю, умею или нет, но надо писать, время не ждет. НО вы правы: сострадание к другим в себе надо выработать, не ждать от них более того. на что и сколько они реально способны. Вся штука в том, что у меня врожденный очевидно полемически ориентированный ум, поэтому лучшее у меня получается не в статьях, а в полемике, да вот проблема:а где достойные оппоненты?

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:46   Заявить о нарушении / Удалить
Это как мучения шахматиста, ко всем пристающего с шахматной доской: сыграем партию? А все шарахаются, даже те, кто играет немного, потому что знают, что он их в два счета переиграет.


Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:49   Заявить о нарушении / Удалить
Почитайте гениальную "Шахматную новеллу" Стефана Цвейга.

Зера Черкесова Новеллы   14.01.2019 21:51   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо за отклик, Зера!

Лучше всего писать только по вдохновению свыше, во всех остальных случаях следуя
правилу: "Можешь не писать – не пиши!" Оно созвучно с другим известным правилом:
"Жениться нужно не тогда, когда можешь жениться, а когда не можешь не жениться",
то есть желая этого "всем сердцем,всей душой и всем разумением". Сказка о золотой
антилопе применима не только к материальным, но и духовным ценностям. Чтобы быть
услышанным, надо уметь не только говорить, но и слушать.

Вдохновение – иррациональная категория. Её нельзя вывести из отношения двух
рациональностей, точно как в случае с иррациональными числами. И оно конкретно.
Размышляя об источнике вдохновения, можно заметить, что будучи причиной создания
произведений искусства, само оно никогда не равно им. Что же может быть антиподом
ненулевого? – Только ноль. Вдохновение невозможно описать, оно – другое имя Бога.

С уважением, В.С.

Василий Слынько   15.01.2019 15:45   Заявить о нарушении / Удалить
Зера: "И Математический анализ с методами интегрального и дифференциального исчисления можно излжить замысловатой вязью невразумительного, как обычно излагают отпугивая большинсвто школьников и студентов от математики - а можно как развитие практических потребностей: вычисление объема винной бочки, неразрешимое СТРОГО в элементарной математике -алгебре и геометрии, несводимое к простой формуле вычисления объемов из эвклидовой геометрии. И тогда приходится вводить понятие бесконечного приближения"
Согласен. Для этого и создан человек: переводить незримые, абстрактные идеи в "плоть". Вообще Земля, физический мир - это полигон, на котором зёрна отделяются от плевел. "Здесь Бог с дьяволом борется, а поле битвы - сердца людей"
Как сказал вождь мирового пролетариата: Идея, овладевшая массами, становится материальной силой...
Мы сами выбираем тот язык, с помощью которого сами себе объясняем этот мир и те задачи, которые должны решить. Конечно, лучше всего этот способ изъяснения довести до той степени изощрённости, чтобы мы могли общаться на нём с другими людьми, мировоззрение которых отлично от нашего. Когда-то мне пришлось общаться с правоверными мусульманами, профессорами исламоведения... В результате они были удивлены, когда я им сказал, что крещён в православной церкви. Хотя я просто смог найти с ними общий язык - чисто по-человечески. Они остались довольны и подарили мне Коран в переводе Валерии Пороховой.
Зера, помнишь, как совет Чехова, объясняющий процесс создания рассказа? Написал и убрал всё лишнее.
По моему разумению НОЛЬ - это раздел между противоположными утверждениями, силами или явлениями. К примеру, если мы упираемся лбами, то он находится ровно "между".

Валерий Ветер   25.07.2019 13:57   Заявить о нарушении / Удалить
Хотите новый - интеллектуальный анекдот?
"Следующий этап толерантности: нужно запретить умным мыслить, чтобы не оскорблять чувств остальных" (в оригинале - "тупых")

Валерий Ветер   25.07.2019 14:01   Заявить о нарушении / Удалить
Уже распрощался, но оставлю вам пару цитат из "Пути самурая" (Хагакурэ):
- Всем известно, что самурай никогда не должен забывать о пути самурая, однако иногда может показаться, будто все мы пренебрегаем этим. Получается, что, задав вопрос: «В чем состоит истинное значение пути самурая?» – ты редко встретишь человека, который сможет дать на него быстрый и точный ответ. А это происходит из-за того, что в наших умах не укрепились твердые принципы. Отсюда и небрежное отношение к упомянутому выше пути. Пренебрежение – крайне опасная вещь.

- Мы все хотим жить. И в большинстве случаев мы рассуждаем в пределах своих представлений о том, что нам нравится. Однако продолжать жить, не достигнув цели, – это трусость. Грань очень тонка и опасна. Но и умереть, не достигнув цели, – это собачья смерть и фанатизм. Однако в этом нет стыда. Это суть пути самурая. Если правильно настраивать свое сердце утром и вечером, то можно жить так, будто твое тело уже мертво, и обрести свободу на избранном пути. И тогда вся жизнь самурая пройдет без позора, и он сможет исполнить свое предназначение.
...
Всем желаю прибыли Святой Силы.

Валерий Ветер   25.07.2019 14:08   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания