2016-11-21 Мысли о мироздании. На ФШ

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. Сайт «Философский штурм». 05-11.2016 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. – 280 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4211/
https://disk.yandex.ru/i/1nB4dxyoydsYug

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/yrid/
-----------------------------------------------------

2016-11-21 Мысли о мироздании. На ФШ
Мысли о мироздании. По книге «Об устройстве мироздания» | Философский штурм (philosophystorm.org)
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2016 - 12:12
176 комментариев
1139 просмотров

Из Книги:
Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.

Мировоззренческая концепция. Продолжение книг «Свободный полёт», тома 1,2,3, «Проект «Вселенная», «Творец и Творение», «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода», «Почему «красота спасет мир», «О моей философии».
1244 просмотра

_________________________________________________________

Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2016 - 12:17, ссылка
-----------------------
2016-11-21 О 3-х уровнях Единого
 
Надо ли себя отделять от мира? Мы единое Целое. У мира множество «я», и все для чего-нибудь предназначены. У частиц, атомов, тел – собственные задачи. Мы, люди, призваны для познания и развития, творчества в макро масштабах.
Просто существовать в мире – бессмысленно. Не удивительно ли осознать себя его Разумом, просыпающимся постепенно и берущим все большую власть? Во благо Целого!
 
Разрыв с природой приведет к гибели цивилизации. Дерево умирает без почвы… Природу от мира неорганического или цивилизацию от природы оторвать невозможно.
 
Уже сущая, нескончаемая цепь все возрастающих мощью Разумов во все более сложных Вселенных? Что ж, и это возможно, наверное…
«Милость богов» мы можем заслужить, только исполняя собственную Мечту и, соответственно, Миссию, осуществляя наше предназначение – продолжить Творение нашей Вселенной. На нашем уровне полномочий.
 
Вершина ответственна за тело свое и основание, может, даже и в большей степени, чем основание за вершину.
 
Мир един. В нем миллиарды больших и маленьких «я», каждое из которых видит мир, любит его по-своему. И чем «я» совершеннее, тем полнее и многограннее ему открывается Целое.
Каждое «я» имеет возможность некоторого собственного развития и развития мира и отвечает за окружающий его участок материи, в соответствии с тем уровнем иерархии, на котором оно находится.
Мы разделяем микро, макро и мега миры. Нам лучше известен уровень «макро», и в нем мы должны исполнять свои функции, определенные нам во Вселенной так же, как рассчитываем на исполнение функций в микро, например, атомом, в мега - чем-то, что выше нас и совершенно нам неизвестно.
Как исполняем - оценивают, в том числе, наши дети. Оценивают, судят – вопрос терминологии. Будем исполнять плохо, дети и апокалипсис нам могут устроить, атомный, например. И нам, и себе, всей нашей Вселенной. А может быть, апокалипсис мега мир нам устроит или же микромир… В конце концов, есть ли разница - кто? Главное, этого не допустить, исполняя свою Миссию добросовестно.
Т.е. речь о том, что мы, люди, должны исполнять СВОИ функции на СВОЕМ уровне «макро» - так же хорошо, как их исполняют на уровне «микро» частицы и атомы, на уровне «мега» - что-то, что объединяет вселенную, не дает ей распасться, но что совершенно нам неизвестно…
Да, в микро и мега – может быть, свое время, свои радости и печали или что-то еще, что не дано нам познать, благодаря коренным нашим свойствам, масштабам… Может быть, в микро и мега – свои цели и смыслы… Но! У Целого, у вселенной, в себе заключающей микро, макро и мега миры есть и общие цели и смыслы. И мы, в общем, должны друг на друга рассчитывать и друг друга не подводить – не только на своем уровне. Но и в междууровневых отношениях, которые не столь очевидны…
 
Нам не дано в себе исключить природу, животное. Так же, как природе исключить из себя мир неорганический. И это неизбежно и правильно. Однако надо не забывать, наверное, что ты не только что состоишь из атомов и молекул, не просто животное, но еще – человек, шедевр материи, высшее, что есть в мире!
 
Мега-мир – суть мир, атомами которого являются звезды, телами – галактики и т.д. Да, для нас этот мир трансцендентен. Потому что наши органы чувств, усиленные и дополненные средствами науки и техники созданы макромиром и на него ориентированны. Закон соразмерности исследователя и исследовательской лаборатории с объектом исследования.
 
2005
_________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Геннадий Исаков, Виталий Иванов, Kurihara, Галия, fed, Владимир Рогожин, gird, fed,
_________________________________________________________

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 16:57, ссылка
-----------------------
Предложенное предназначение человечества «продолжить Творение нашей вселенной» вызывает недоумение. Какое творение? Что надо сотворять, как, куда, в каком объеме, а главное - зачем? Какой смысл в этом творении? Бессмыслица. Надо делать иначе. Вначале надо рассказать, по какой причине была создана вселенная, какую проблему она призвана разрешить, какие процессы ведут разрешение этой проблемы и для каких задач в ней созданы люди. А тогда всё станет на свои места.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 18:14, ссылка
-----------------------
Я обо всем этом не один раз уже говорил.)
Более того, порядка 10 моих книг выставлено и на ФШ. Там уже отвечено на ваши вопросы.
Если же сказать коротко, в бесконечной, вечной вселенной работает бессознательное творческое начало, которое иногда в отдельных местах начинает постепенно осознавать Себя. Как у нас, например. Тогда во вселенной возникает Вселенная с Разумом или чем-то аналогичным, позволяющим продолжить Творение более быстро и целенаправленно.
Такое Творение новой Вселенной происходит до Ошибки её Творца. У нас – это сегодня может быть – человеческая Ошибка.
А так, теоретически, в бесконечной вселенной процесс вовлечения все новых квот материи в нашу Вселенную, познания и развития может быть неограниченным…
Спасибо за коменты.

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 19:33, ссылка
-----------------------
Виталий! Я не знаю Ваших работ, но вот стал читать Вашу книгу и удивлению не было границ. Поставлю конкретные вопросы.
1. Что (какая конкретная причина) вынудило создателя в определенный момент приступить к созданию вселенной? Ответ, типа «это само по себе" не принимается.
2. На какую цель направлены происходящие во вселенной процессы и для чего в этом деле понадобились люди? Наконец, почему Вы лично появились именно в это время, в этой стране, у этих родителей, а не у других и не в иное время? Какие задачи времени определили Вашу необходимость?

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 22:08, ссылка
-----------------------
Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 19:33, ссылка
1. Что (какая конкретная причина) вынудило создателя в определенный момент приступить к созданию вселенной? Ответ, типа «это само по себе « не принимается.
 
Книги пишутся в том числе для того, чтобы иногда удивлялись.)
О каком «создателе» вы говорите? Я лично с ним не знаком.
Если вы полагаете, что кто-то создал вселенную, вечную и бесконечную, некий «создатель», тогда у меня к вам вопрос. Кто создал «создателя»?
Не логично ли полагать, что «создателем» является сама вселенная, сущая, существующая. На мой взгляд, в основном, в огромной массе своей себя не осознающая. Однако же в самой основе её, фундаментальном её основании, некой субстанции, лежит стремление к творчеству, проявляющееся конкретно – во всеобщем принципе движения и взаимодействия. Благодаря которому и возможно творение, не прекращающееся никогда, в массе своей, повторюсь, неосознанное. Крайне редко достигающее результатов типа возникновения жизни и Разума. Или чего-то аналогичного, получающего способность целеполагания.
Чему удивляться? Тому, что случаются идеи и нестандартные? :)

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 19:33, ссылка
"2. На какую цель направлены происходящие во вселенной процессы и для чего в этом деле понадобились люди? Наконец, почему Вы лично появились именно в это время, в этой стране, у этих родителей, а не у других и не в иное время? Какие задачи времени определили Вашу необходимость?"
Люди появились тогда, когда другие, а именно бессознательные пути творения, по сути, были исчерпаны. Далее, постепенно Творение нашей Вселенной, всё возрастающей количественно и качественно, будет происходить всё более разумно. С минимизацией зла и поддержкой добра, максимальным использованием творческого потенциала активной инстанции – инструмента познания и развития мира в лице человечества.
Почему лично я появился? Появился, как и все люди. Логичнее спросить почему появились идеи – Проекта «Вселенная»? А потому появились, что им пришло время, созрели условия, вызрела необходимость. В частности, необходимость осознания своей роли человечеством во Вселенной. И во вселенной.
Не важно, кто нашел и озвучил эти идеи. Если бы не я, нашелся кто-то другой. Как одновременно изобретали паровую машину, радио и т.д.

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 14:14, ссылка
-----------------------
Создатель вселенной был всегда, его никто не создавал. Не может создаваемый продут одновременно быть создателем самого себя. Должен кто-то определить, для какой надобности понадобился этот продукт, какие задачи должен решать и по какому алгоритму выполнять эти функции. Вы решили, что вселенная понадобилась для какого-то творчества. Зачем и кому понадобилось это творчество? - ответа нет. Какие цели этого творчества, то есть, какую прежде нерешённую проблему создателя оно должно разрешить? - ответа нет. То есть нет ответа на мой первый вопрос.
Нет ответа и на второй вопрос. Что для вселенной следует считать добром и что злом? Зачем понадобились люди и зачем им надо познавать мир? Если Вы считаете, что бог и есть вселенная, то бог без людей может решить любые проблемы. И почему Вы решили, что бог неполноценен и ему надо развиваться? Куда и зачем, если этот процесс, как следует из Вашей книги, бесконечно повторяющийся? В бесконечности давно всё обязано придти к уравновешенному покою.
Нет ответа и на мой вопрос относительно Вашего рождения. Почему Вы родились именно здесь и сейчас и именно у этих родителей? У Ваших родителей мог родиться иной малыш, но родились именно Вы, почему?

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 15:51, ссылка
-----------------------
Вы пытаетесь все свести к фатализму. Это не правильно.)
Есть много признаков, пусть и косвенных, подтверждающих мною сказанное, концепцию.
Смысл, естественно, не для вселенной бесконечной и вечной. А для нашей Вселенной. И нас в этой нашей Вселенной.
О зле и добре у меня написана книга «Методология зла и добра».
Позже вернусь.

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 16:21, ссылка
-----------------------
Вы сможете подтвердить свою версию об отсутствии детерминизма только примерами, где следствие не зависит от причины. Покажите, например, что, скажем, медь от нагревания при одних условиях может вести себя как угодно - расширяться, сжиматься, вообще не реагировать. Фатализм - это неизбежность, которая обусловлена однозначными зависимостями следствий от причин.
Насчет Вашей книги о добре и зле могу сказать заранее - Вы, не имея ясных представлений о методике бога в решении его проблем путем формирования вселенских процессов, не можете знать, может ли в этом что-то помешать богу. Есть непрерывная работа, которая четко идет по плану бога, без всякого добра или зла. Наши бытовые понятия добра и зла направлены только на нас, где добром является то, что нам нравится, а злом, что не нравится. При этом, что для одних добро, для других может быть злом.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 16:40, ссылка
-----------------------
А если он не знал, бессознателен, то чем ваша концепция отличается от моей?
 
«Наши бытовые понятия добра и зла направлены только на нас, где добром является то, что нам нравится, а злом, что не нравится. При этом, что для одних добро, для других может быть злом.»
 
Кстати, именно об этом я и пишу в книге. В том числе.) Зло и добро надо мерить не относительно себя и даже не относительно человечества, а относительно Целого, нашей Вселенной, Бога.
В этом разрешение «проблемы теодицеи».
Но у меня есть и много других соображений.)

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 16:56, ссылка
-----------------------
Не понял, где и про кого я говорил, что он «не знал, бессознателен»?
Насчет добра и зла. Не существует для бога преграды для выполнения им своего намерения. Он просто выполняет свой план. А наши представления о добре и зле, будучи субъективными и индивидуальными, свойствами объективности не обладают и нет никаких оснований нам их вменять богу.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 19:40, ссылка
-----------------------
Это я, торопясь, оговорился.)
Вы сказали:
Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 14:14, ссылка
"Создатель вселенной был всегда, его никто не создавал."
Вот, если он был всегда, чем ваша концепция отличается от моей? В чем «всегда» проявлялась сознательность бога? Даже когда ничего не было.
И вот… вдруг явилась, в частности жизнь на Земле. Может, в этот момент бог только и осознал себя в Боге, что он натворил?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 20:31, ссылка
-----------------------
Похоже, Вы опять меня не поняли. Повторю ещё раз. Да, бог был всегда и спокойно бы занимался в своем метафизическом пространстве своими обычными делами и не было бы нужды создавать вселенную.
Но вот на него налетел энергетический вихрь и стал его разрушать. На это бог отреагировал выдачей волевых законов, названных физическими, и они принялись скручивать эту распыленную заразу вначале в маленькие камеры - частицы, затем объединять и сдавливать в большие тела, затем ещё более сжимать и подгонять на вынос через черные дыры. Люди были созданы богом для проведения работ по ускорению и оптимизации тех процессов. Собственно, так образовалась вселенная.
Ничего общего с Вашей моделью тут нет. У Вас абсолютно другие представления. Вот они и вызывали у меня удивление, когда я читал Вашу книгу.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 22:22, ссылка
-----------------------
Тут появляются сразу несколько вопросов. Вы говорите:
Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 20:31, ссылка
«бог был всегда и спокойно бы занимался в своем метафизическом пространстве своими обычными делами»
Какие у бога по-вашему «обычные дела»?
Второй вопрос:
«Но вот на него налетел энергетический вихрь и стал его разрушать»
Откуда? И с какой стати появилось что-то еще, кроме бога? Второй бог?
Это противоречит пониманию одного бога. Или вы сторонник многобожия?
«бог отреагировал выдачей волевых законов, названных физическими, и они принялись скручивать эту распыленную заразу вначале в маленькие камеры - частицы, затем объединять и сдавливать в большие тела, затем ещё более сжимать и подгонять на вынос через черные дыры»
«бог отреагировал»!!! – опять же получается, что есть нечто альтернативное богу. Разве тогда это бог? Нет, это один из кого-то…
Далее «черные дыры». Разве они не созданы богом? И куда они могут вести? Туда, где бог почему-то не властен. И его там нет вовсе? Безбожий мир? Странно…
Это опять противоречит абсолюту бога. Значит, повторюсь, он просто один из неких космических сил. Может, не главный.
Это я просто проясняю вашу концепцию.
«Люди были созданы богом для проведения работ по ускорению и оптимизации тех процессов. Собственно, так образовалась вселенная.»
А нельзя богу было просто не допустить безобразия? Кто с ним спорит?
Ну, это, в общем, никуда не годится. Это не бог.
 
«Ничего общего с Вашей моделью тут нет. У Вас абсолютно другие представления. Вот они и вызывали у меня удивление, когда я читал Вашу книгу.»
Вот с этим вполне соглашусь. Тут вы верно сказали. Спасибо.

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 10:27, ссылка
-----------------------
Я нигде не утверждал, будто бог некий абстрактный Абсолют, будто он наделен абсолютным всесилием. Не надо приписывать изображаемому мной богу придуманные кем-то качества.
 
Отвечаю по вопросам.
1. Какие у бога обычные его дела - не знаю. Чем-то он обычно занят, находясь в своем метафизическом пространстве.
2. Я уже писал, что в том метафизическом пространстве, где пребывает бог (возможно, там общество богов), пребывает и ещё иная субстанция - энергия, она существует отдельно от бога и обычно никак на него не влияет. Это не второй бог, а некая разрушительная субстанция. О том, что она есть, говорит наличие её в нашей вселенной.
3. Бог реагирует на вмешательство в его организм разрушительной субстанции доступными ему средствами с целью отторжения её. Это подтверждают идущие во вселенной процессы.
4. Черные дыры организованы богом. Это дыры между физическим пространством вселенной и внешним метафизическим пространством. Чрез эти дыры энергия в виде сжатых тел выводится из вселенского пространства во внешнее - метафизическое.
5. Бог не может предотвратить возможность поражения его энергией, но в случае нападения, он имеет возможность вывести её из себя, как это происходит сейчас.
Ваша модель, как она описана в книге, не имеет никакого отношения к физической реальности, никак не учитывает идущие в ней процессы, не объясняет, почему они идут так, а не иначе, не имеет обоснований ни целей, ни смыслов, а потому представляется воображаемой фантазией.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2016 - 12:13, ссылка
-----------------------
Вот вы с уверенностью рассуждаете о некоем «боге», о котором на самом деле не знаете ничего. Посмотрим по вашим пунктам.
«1. Какие у бога обычные его дела - не знаю. Чем-то он обычно занят»
2. «метафизическом пространстве, где пребывает бог (возможно, там общество богов),»
Что это за «метафизическое пространство»? – вы не знаете.
«возможно, там общество богов» ??? Вот уже общество… неизвестно кого. :) Неизвестно где. :)
«энергия, она существует отдельно от бога и обычно никак на него не влияет.»
Какая «энергия», отдельная от бога? Бог вездесущ и являет собою всё абсолютно. А если не всё, значит, это не бог, а кто-то другой.
«обычно никак на него не влияет.»- что значит «обычно»? А не обычно? :)
3. «Бог реагирует на вмешательство в его организм разрушительной субстанции доступными ему средствами с целью отторжения её. Это подтверждают идущие во вселенной процессы».
Это вы приписываете силам природы свойство богов. Или наоборот. Богам – силы природы. Путаница.
Что за «разрушительная субстанция»?
Вот уже у вас много богов («несколько»), энергия, метафизическое пространство, а теперь еще и разрушительная субстанция!
Это все? Или есть еще кто-нибудь? :)
«4. Черные дыры организованы богом. Это дыры между физическим пространством вселенной и внешним метафизическим пространством. Чрез эти дыры энергия в виде сжатых тел выводится из вселенского пространства во внешнее - метафизическое.»
Значит, бог организовал вне себя «черные дыры», существует «пространство», в котором существует бог. Что это за «пространство»? Может, оно и есть «бог». Или пространство отдельно, бог отдельно?
Еще и «метафизическое пространство». Получается, в нем бога нет? Но! Он смог организовать связь между тем, где он есть с тем, где его нет. :)
Воистину, бог всесилен! Но не вездесущ.
«5. Бог не может предотвратить возможность поражения его энергией»
Значит, все-таки не всесилен… И не вездесущ. Каковы же качества вашего бога, подтверждающие, что это именно «бог»? А не некий инопланетянин, борющийся с другими инопланетянами.
 
А вообще, вы разработали неплохую историю для фантастического романа. Может, он есть? :)
Я бы прочел.
И после всего вышесказанного, вы утверждаете категорически:
«Ваша модель, как она описана в книге, не имеет никакого отношения к физической реальности, никак не учитывает идущие в ней процессы, не объясняет, почему они идут так, а не иначе, не имеет обоснований ни целей, ни смыслов, а потому представляется воображаемой фантазией.»
Ну-ну. :)))
А в чем конкретно она вам не нравится, кроме того, что не совпадает с вашей фантастикой? Да, у меня действительно нет ничего фантастического. Впрочем, «Проект Вселенная», может быть, можно назвать научной фантастикой. Но он сбудется с большой вероятностью.)

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 12:29, ссылка
-----------------------
Виталий, ну не надо свою путаницу приписывать мне. Я уже написал Вам (или Вы не читаете?) что в моей модели три необъясняемые категории - Бог, энергия и метафизическое пространство! А Вы опять упрекаете меня, что я не даю этим категориям объяснения. Сколько можно повторять одно и то же? Я уже писал, что есть энергия и есть законы природы, созданные богом, а Вы опять нелепые вопросы. Откуда Вы взяли, что бог вездесущ? Где это «везде»? И опять про «всесилие»! В Вашем понимании он всесилен или в его понимании? Уточните. Вы вообще ничего не поняли из моего объяснения? Или просто не читаете.
Насчет Вашей модели, так с вопросов по ней начался наш разговор. Посмотрите начало. Вы же не ответили ни на один из моих вопросов. Потому и говорю, Ваша модель лишена смысла и не соответствует физической реальности.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 16:32, ссылка
-----------------------
В чем по-вашему заключается разумность бога в бесконечной пустой вселенной с редкими вкрапленьями хаоса? Может быть, в том, что в одном единственном месте он устроил зверинец, где все пожирают друг друга?
На мой взгляд, предпочтительнее полагать, что бог не знал, что он делает. А вот мы – должны знать.

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 17:08, ссылка
-----------------------
Нет никакой «пустой бесконечной вселенной». Если Вы считаете, что такая есть, то приведите аргументы. В пространстве, которое состоит из созданных богом многочисленных полей, имеется энергия. Для её превращения в микроэлементы организованы звездные излучения фотонов, которые и преобразуются в этих полях в элементарные частицы, вбирающие в себя эту распространенную в них энергию. Затем поля связывают частицы в тела, и направляют их по нужным траекториям к целям их объединения. Разумность бога в рациональности такой организации дел.
Бог всегда знал и знает, что делает. А зверинец на земле полезен для овладения людьми волевыми качествами, опытом борьбы, необходимым для ведения процессов купирования энергии в космосе. Для этого на земле имитируются борьба противников.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 19:15, ссылка
-----------------------
Откуда у вас подобные знания? При жизни!
Ведь вы сами сказали, служить богу можно лишь после смерти.)
 
И, на мой взгляд, для высокой организации сознания бога нужна не структурно разряженная, а наоборот сверхконцентрированная материя, имеющая в сверхмалом объеме сверхбольшую плотность энергий, материальности и колоссальное, непредставимое нами количество качеств.
Таковой, видимо, была предыдущая Вселенная. Увы, совершившая ошибку необратимости.

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 20:05, ссылка
-----------------------
Откуда знания у человека - их ему передает внешняя среда. Если угодно - через анализ воспринятого, через озарения, интуицию.
Бог не материальная субстанция, а разумная и волевая. Началась вселенная, как уже говорил, с проникновения энергии в бога. До этого никакой вселенной не было. И никаких ошибок в его действиях не было и не может быть. Это предельно разумная, безошибочно действующая субстанция.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 21:31, ссылка
-----------------------
Проблема в том, что я обладаю совершенно другой информацией. И многие другие тоже.
Как вы это можете объяснить? Со своей позиции.

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 12:19, ссылка
-----------------------
Что Вы думаете иначе, это нормально. Я говорил, что каждой рожден для выполнения определенной задачи. Задачи разные и разные исходные условия этих задач. Они определяются временем и местом рождения, воспитанием, обучением, закладываются в голову в виде представления об окружающем мире. Сознание его зажато рамками этих условий, в этих рамках он выполняет ту функцию, какую ему диктует это сознание. То есть предписанную функцию.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 15:56, ссылка
-----------------------
А я еще говорю, что эту «функцию» человек осмысливает как собственную Мечту. И вот, исполняя якобы собственную Мечту, на самом же деле, функцию – или наоборот, человек находит счастье своё, получает награду. А мир получает – то, что надо от человека, инструмента познания и развития мира.

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 16:11, ссылка
-----------------------
Согласен. Только мне ближе образ не барышни, ищущей счастья, а образ солдата, честно и бескорыстно исполняющего свой долг. Я делаю то, что мне диктуют мои убеждения и в оплате в виде счастья не нуждаюсь.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 16:23, ссылка
-----------------------
Эмоции то какие-нибудь не отрицаете? Или за чисто рациональный, компьютерный разум?
А как же душа? Будет ли она выращена полноценной для бога - без знакомства со счастьем?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 16:40, ссылка
-----------------------
Счастье - всего лишь приманка, чтоб люди к ней тянулись, выполняя при этом нужные дела. Морковка перед мордой идущего осла. Нужна тем, кто слаб сознанием. Душа должна работать, а не нежиться в дури. Богу эмоции не нужны. Он требует выполнения возложенных задач. Радость наступит только по окончании вселенских процессов.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 19:32, ссылка
-----------------------
Вот вы опять себе же противоречите.)
Кто наделил человека эмоциями? Если не бог?
И если эмоции не нужны при проистекании вселенских процессов, зачем они при их окончании?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 20:19, ссылка
-----------------------
Не вижу противоречий. Человек не сразу наполняется сознанием, пониманием процессов мироздания, не сразу проникает в природу вещей и отношений. Для начала его надо принуждать к этому делу. Принуждение идет кнутом и пряником. Кнут - наказания. Пряник - удовольствие, счастье. Так сделал бог. А далее в них нет необходимости.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 22:32, ссылка
-----------------------
На мой взгляд, надо не убавлять, а прибавлять. Многое, разное. Мысли, эмоции, подсознание, возможности экстрасенсорные… Почему надо от чего-то избавиться? Наоборот. К одному чувству простейших прибавляется второе, потом третье, четвертое, шестое, седьмое… И так может быть без конца! Так из одноклеточных появились животные и человек.
Таким образом мы познаем истину, с разных сторон, всеми своими чувствами, способностями всевозможными познавая реальное и развивая его. Через все новые возможности воздействия на окружающий мир.
А вы хотите сокращать восприятия? Мира и бога. )

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 10:47, ссылка
-----------------------
Эмоции не являются средством познания мира, это простая психическая реакция на внешние раздражители. Есть эмоция гнева, эмоция радости, расстройства и прочие. Среди эмоций ощущения удовольствий и счастья. Вот о них я говорил. Не надо их путать с таким важным фактором организации жизни и выполнения функций, как чувства. Чувство товарищества, уважения, любви - объединяют, сплачивают. Любознательность и жажда открытий ведут науку. Чувства ведут общество вперед, развивают души, заставляют их трудиться, настраивают на творчество. Вы говорите о разнообразии чувств такого рода. Они, действительно, необходимы.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2016 - 12:14, ссылка
-----------------------
Хорошо хоть так)

Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2016 - 06:48, ссылка
-----------------------
О бесконечном
 http://www.proza.ru/2016/11/19/1018

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 17:09, ссылка
-----------------------
Бесконечность, это придумка людей для спасения беспомощного мозга в бессильных попытках понять происходящее. Мозг, выращенный в микоскопческои околоземном мире, привык понимать только ту логику, которую оно ему предлагает и не может понять, что за пределами этого мирка есть иная логика и иные реалии. А там действует логика решаемых задач, она построена на том, что необходимо и достаточно для этого. Вселенная, как условие решения её задач и средство их разрешения имеет ограничения. Закончится задача и вся вселенная исчезнет.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 18:04, ссылка
-----------------------
Это, я так понимаю, одно из предположений? Или есть доказательства?)

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 19:35, ссылка
-----------------------
В мире не бывает доказательств. В качестве доказательств используют наблюдения и логику. Здесь то же. Наблюдения и логика.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 22:10, ссылка
-----------------------
Случается, логика заводит в тупик.)
Что позитивного может дать такая ваша концепция человечеству? И конкретному человеку?

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 14:21, ссылка
-----------------------
Здесь разговор о бесконечности. Это чисто математическая условность, означающая неопределенно далеко или неопределенно много. Никто не может дать определения бесконечности и невозможно доказать, что она есть. Если говорить о позитивности, то она в том, что настраивает на выработку внятных, четких и определимых параметров мироздания, чем неопределимая бесконечность. Например, может быть конструкция замкнутого криволинейного пространства, по которому можно неограниченно путешествовать, типа белки в колесе.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 16:47, ссылка
-----------------------
Может быть, а может не быть. Это не доказать.
В замкнутом пространстве ограниченное количество материи. А значит, однозначно существует предел развития, т.е. цикл.
Мне не нравится такая концепция. Она ни к чему позитивному не ведет.
А косвенным подтверждением моей концепции является радость творения. Мы получаем награду от созидания. Внутреннюю награду. Логично предположить, что от самого основания мироздания, в котором заложено стремление к творчеству.
В циклической вселенной творчество, созидание бессмысленно.
Это и является очевидным подтверждением концепции бесконечности мира и творческого начала лежащего в его основании.

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 17:24, ссылка
-----------------------
Творчество делается не ради творчества, а для целей углубления в тайны мира, для его познания и опробования познанного. Это и есть важный процесс понимания созданной богом структуры мироздания. Это нужно для понимания той будущей сферы, где душам предстоит работа. Работа в космосе не вечная а только до достижения установленной цели - собрать вся наличную энергию (а она имеет ограниченное количество), сжать её в телесные жесткие структуры и выбросить из этого пространства вон в метафизическое пространство. Задача отторжения энергии будет выполнена. После этого души уйдут в бога и вселенная на этом прекратит существование. Вот в чем заключается смысл всей деятельности.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 19:27, ссылка
-----------------------
Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 17:24, ссылка
«Работа в космосе не вечная а только до достижения установленной цели - собрать вся наличную энергию (а она имеет ограниченное количество), сжать её в телесные жесткие структуры и выбросить из этого пространства вон в метафизическое пространство. Задача отторжения энергии будет выполнена. После этого души уйдут в бога и вселенная на этом прекратит существование. Вот в чем заключается смысл всей деятельности.»
Т.е. вы полагаете, энергия не нужна Богу? И когда-то её у него не было. Откуда ж взялась? Наверное, дьявол напакостил?
Что же собой представляет Бог без энергии? И не достанетйся ли вновь выброшенная энергия тому же самому Вельзевулу? Или другому. И почему ему или им, темным силам нужна энергия, а Богу совсем не нужна? Ведь даже для того, чтобы быть пушистым и белым, требуется энергия. А сколько нужно её, чтобы светить и светиться! Освящая вселенную, вечную и бесконечную не меркнувшим светом!
И что такое «метафизическое пространство»?
Да. И, если души могут работать с энергией, они, получается, уже грязные, по сути, служители дьявола. А не Бога. Помогают дьяволу, а не Богу. Как же Бог их возьмет?
Неувязочка.

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 19:56, ссылка
-----------------------
Вижу, Вы не понимаете моих текстов.
Представьте, что что есть энергия взрыва, разрушения, энергия заключенная в материю и определяемая формулой Эйнштейна Е=мс2. А есть воздействие волевые воздействия на материальные тела, заставляющие их двигаться в нужном направлении. Это воля бога, распределенная в полях, названных силовыми. Это воля, а не энергия. То есть бог располагает волей. И она управляет энергией. Всё во вселенной управляется волей бога и она ведет вселенские процессы. Этой волей овладевают люди, и она сосредотачивается в душах, значит души осваивают способность этой волей управлять энергией, управлять материальными телами. В частности заставить звезды излучать фотоны. И никак они не «пачкаются» той энергией. Например, человек, управляя машиной своей волей, никак не превращается в машину.
Метафизическое пространство - это первозданное пространство, нематериальное, поскольку не состоит из полей, его природа нам не известна, ныне пребывающие за пределами нашего физического пространства.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 16:01, ссылка
-----------------------
Так и вам меня не просто понять. Чем сложнее внутренний мир, тем более человек одинок, потому что понимания не находит. К сожалению, это прямое следствие развития мира, накопления исчерпывающей информации.






2016-11-23 Творение мира. О случайностях и необходимостях. На ФШ
Из Книги:
Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 06:51, ссылка
-----------------------
Творение мира. О случайностях и необходимостях
http://www.proza.ru/2016/11/20/998
Мир не может существовать без ограничений. Чем он сложнее, тем больше необходимостей должно соблюдаться для поддержания его бытия. Полная свобода в рамках сущих необходимостей (ограничений) – вот о чем речь. Использование всех человеческих возможностей на благо мира.
Развитие происходит через движение случайностей и свободу в рамках сущих необходимостей.
Настоящая Мечта – дело всей жизни, Миссия, которую осуществляет человек на Земле и во Вселенной.
 
«Необходимости» (сущие формы и связи) находятся как бы в бесконечном океане случайного – всевозможных движений и взаимодействий, не обусловленных необходимостью, начиная от элементарных движений и взаимодействий ранга субстанции (структуры простейшей) и продолжая всеми объектами сущими, вплоть до высших по иерархии. Необходимости не играют со случаем, наоборот, от него берегутся, желая сохранить собственное лицо. А если «играют», - только в пределах необходимого. Иначе – разрушение, переход на более низкий уровень иерархии. Или возникновение новой, иной необходимости – что крайне редко. В последнем – развитие.
Измерения необходимого (степени свободы сущих объектов и связей, сущие качества) определяют себя в безразмерном пространстве случайного, в хаосе нулевых (или же единичных по располагаемой исчерпывающей информации) форм.
Антипространство? Не знаю, что это такое. Может быть, допространство?
 
«Игру случая с необходимостью» - можно воспринимать, как литературный прием, образ. Не вижу тут преступления, даже и против всех словарей. Пусть это будет маленькой авторской вольностью.
Многомерная сфера качеств или, что то же, многомерное качественное пространство (каждое качество – измерение) располагается в безразмерном пространстве случайностей всех уровней иерархии.
«Случайностями» при этом я называю то, что не обусловлено ближними необходимостями. Например, вхождение свободно блуждающего во вселенной крупного астероида в систему звезды или что-то аналогичное на атомном уровне.
 
Иерархия случайностных событий соответствует иерархии объектов или субъектов, с которыми они случаются. А также зависит от положения в иерархии структур второго, воздействующего объекта.
 
Бог рождается и умирает, Вселенные рождаются и умирают… Ангелы света и тьмы – «необходимость» и «случай».
В результате этой борьбы (или «игры»), необходимо, однако же, в определенной мере случайно, рождается человек и затем Разум. Человечество, продолжающее первоначально бессознательное Творение Бога Отца делает это уже сознательно. Бог Сын продолжает дело Отца. Дух здесь – мир идеальный.
Не правда ли, концепция – та же самая? Только изложена в другой понятийной системе. Не напоминает ли она некоторые идеи христианства? Впрочем, и других религий, которым тысячи лет?
 
Интернетовские «глюки», как всякие случайные исключения, проявления, возникающие откуда-то в системе, вроде бы, закрытой, ограниченной, организованной, - тоже служат нам доказательствами неисчерпаемости мира, как бы говорящего нам: предусмотреть абсолютно все – невозможно!
Так случайности проявляют себя среди установленных необходимостей, взаимодействуя с ними, и, иногда, редко, конечно, создают нечто совершенно неожиданное, самоценное и прекрасное – новую необходимость.
 
Элементы возможного в рамках сущего, флюктуации случайного, пытающегося выйти за границы необходимого могут являться и проявлениями негативной свободы, ведущей не к созиданию, а к разрушению.
 
Имя, которое дается каждому человеку, имеет в его жизни значение. И то, что представляется нам случайным, на самом деле, необходимо. Но не всегда мы умеем распознать мировую необходимость и помочь ей.
 
Все, что есть в мире, удерживается «цепями необходимостей». Но все ли необходимости нам нужны? Вот в чем вопрос. И те ли это «необходимости»?
 
Существуют объективные необходимости, а так же бесконечное поле случая, которые и определяют происходящие повсюду процессы – в природе органической и неорганической, жизни, цивилизации… «Физика», «химия» - это ведь только некоторые части сферы идеального мира наших понятий, не более…
 
Абсолютно свободно вселенная творит только там, где нету необходимостей – ограничений, обусловленных наличием неких, уже сущих структур. Необходимости - устойчивые связи и предсказуемые взаимодействия, которые мы называем «законами» - физическими, химическими, биологическими, социальными…
В самой основе материи – простейшей субстанции, располагающей единичною информацией и обладающей свойствами всеобщего движения и взаимодействия – заложено стремление к творчеству. Такая субстанция, теоретически, абсолютно свободна и должна функционировать в равноправном поле действия случая. Однако в реальном мире подобной субстанции не существует и не может существовать. Это легко доказывается…
Зато существуют различные структуры, объекты материальные, а также субъекты. Чем выше они стоят на лестнице иерархии мирового развития, тем их бытие обусловлено наличием большего количества необходимостей. И проявляют они себя в рамках этих необходимостей.
Выход таких объектов или субъектов за рамки сущих необходимостей – проявление свободы, позитивной или же негативной. Негативная свобода – саморазрушение; позитивная – творчество, создание новых необходимостей.
Творчество, или создание новых необходимостей, проистекает в равноправном поле действия случая, наложенного на суперпозицию сущих необходимостей.
Далее… Что есть Вселенная? На мой взгляд, Вселенная с большой буквы рождается, когда в бесконечном определяет, выделяет себя конечное, и умирает, когда оно исчезает, переставая осознавать себя. Она имеет свое начало и имеет конец, конечна во всем. Вселенная рождается там, где рождается жизнь, и умирает со смертью последнего своего «я».
Вселенная с маленькой буквы - это непоименованная, вся вселенная, без центра и без границ, без пределов. Она может включать в себя бесчисленное множество Вселенных, у каждой из которых свой срок, определяемый случаем или Ошибкою Разума, объединяющего эту Вселенную.
Так вот… Все мы творим не свободно, но в рамках сущих необходимостей. И, так как человек – высшее во Вселенной, на его деятельность накладывается наибольшее количество необходимостей. Однако, осознав общее значение необходимостей, можно рассуждать, как лучше распорядиться собою в их многомерном пространстве; говорить о реальной свободе, которой мы пользуемся в рамках отпущенной нам объективной меры свободы; о творении новой еще не существовавшей в мире необходимости сознательного творения все новых необходимостей. И, соответственно, говорить об отвечающей все новым необходимостям, все более сложной, совершенной, прекрасной свободе - свободе творить во все более многомерном пространстве качеств. И так может быть - без конца!.. Это – самораскрывающаяся свобода.
Таким образом, абсолютно свободно, конечно же, творить невозможно. Однако, отказываясь от своего эгоистического «я», «делая его как бы прозрачным», т.е. убирая излишние, неплодотворные связи, человек способен свободно творить, выполняя тем самым свое главное предназначение во Вселенной. Это я и имел в виду, говоря «свободно творила Вселенная» - через человека разумного, целью и смыслом жизни которого является познание и развитие мира.
 
Как происходит развитие таких сложных объектов, как, скажем, Земля? На мой взгляд, - в результате взаимодействия случайностей и необходимостей. Необходимости здесь – уже сущие связи, например, ядерные, гравитационные, электромагнитные, биологические… Равноправное поле случайностных флюктуаций простейшей материи действует в среде необходимого. И среди бесконечности возникающих вариантов творения находится один жизненный, жизнеспособный, создающий новую необходимость – новое качество, тип связи, объект.
Так происходит развитие без участия разума. И, видимо, оно имеет пределы свои, конкретно – возникновение жизни. Далее развитие – открытие новых качеств, взаимосвязей – идет по пути эволюции жизни. В принципе по тому же, вышеописанному сценарию – взаимодействию случайного и необходимого, в условиях уже биологических объектов и взаимосвязей.
Пределом данного этапа развития является – появление человека (у нас) или чего-то иного, обладающего сознанием и способного целенаправленно изменять окружающую среду. Человек (буду говорить – человек) появляется тогда, когда природа, мир исчерпали иные, бессознательные пути развития, накопления качеств. И далее развитие Земли, Солнечной системы, галактики, нашей Вселенной может идти только с участием разума. Однако, опять же, в игре случая с необходимостью.
 
Человеческая «непредсказуемость» (в лучшем смысле этого слова) – предлагает флуктуации случайного на высших уровнях взаимосвязей. Она подталкивает развитие мира, создавая новые качества.
 
Одним кажется все известным, другие же находят мир Тайной, которую можно раскрывать бесконечно…
 
В мире не так много нового, сколько непознанного и тайного для каждого конкретного человека. С другой стороны, новое рождается в каждом мгновении, но только очень немногому мир, Бог, Вселенная позволяют сохранить лицо свое на минуту, час, несколько лет… И лишь единичное избранное удостаивается вечности и становится еще одним краеугольным камнем, новой необходимостью среди сущих в бесконечном океане случайного.
 
2005

______________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ
Геннадий Исаков, Виталий Иванов, Kurihara, fed, Владимир Рогожин, gird
______________________________________________________

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 17:15, ссылка
-----------------------
В мире, где причина порождает однозначное следствие, а значит всё детерминировано, нет никаких случайностей. И нет никаких свобод, потому нет нарушения в поступательном ходе времени в однозначном направлении. Время не болтается вперед-назад, старик не возвращается в молодость. Дерево не возвращается в зерно. Нет никаких случайностей и если кому-то кажется, что сделал свободный выбор, то заблуждается, он не мог сделать иной выбор.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 18:02, ссылка
-----------------------
Видите ли, на мой взгляд, если взять некий объект или субъект, относительно обособленный от всего непрерывного мира по своим высшим взаимосвязям, например, человека, внутри него, действительно, многое происходит необходимо, у каждого следствия есть причина или совокупность причин. Но, если мы возьмем тот же объект или субъект и рассмотрим его взаимодействие с другими объектами или субъектами, то увидим опять же, что у каждого следствия есть причина, однако, одни следствия вызваны необходимо, другие же, скорее, случайно. Например, всё, что связано на Земле с силою тяготения – необходимо и является соответствующей необходимой причиной. А если, например, человек, проходя по улице, поймал на голову камень с разваливающегося дома, это уже, как минимум, совокупность причин. Человек мог пойти по другой улице, в другое время, ветра могло не быть, и камень еще полежал и упал, может быть через 10 лет, в другую сторону, вместе со всею стеной. Или, например, прилетевший неизвестно из каких глубин космоса к Земле астероид и вдруг упавший на нас. Не дай бог!) Это необходимость или случайность?
И это простые случаи.
На мой взгляд, случайностями можно называть события проистекающие из такого количества причин, каковое мы счесть не умеем. А может быть, не сочтем никогда – как скажем, совокупность событий в бесконечной вселенной, в том числе с мельчайшими элементами.
Второе. Соотносящееся с первым,- размеры лаборатории. Чем она больше, тем больше причин, которых не счесть. Соответственно, мы можем, конечно, теоретически полагать, что ничего случайного не бывает. Но практически мы и наш разум непрерывно сталкиваются со случайностями. Различных степеней иерархии, от поля действия элементарного случая, взаимодействующей с нами, с любым объектом некой материальной волны элементарных частиц, энергий, и до объектов, соразмеримых с нами по величине и значению. Таких же людей, взявшихся «неизвестно откуда», с которыми мы случайно пересеклись. А могли бы не пересечься. И вплоть до космических столкновений свободно летящих в космосе тел.
Более того, именно в игре случайностей с необходимостями – всего поля случайностей, всех иерархий и рождаются новые необходимости – новые типовые сущие связи, которые привыкли называть мы «законами». И благодаря которым многое, действительно происходит по необходимости, не случайно. Но вовсе не всё.) Да, с развитием мира необходимостей становится больше. но и случайности добавляют всё новую свою лепту.
Тут можно еще сказать о накладывании поля случайностей идеального мира понятий.
Пока ограничусь.

Геннадий Исаков, 23 Ноябрь, 2016 - 19:42, ссылка
-----------------------
Повторю, нет никаких случайностей. Не случайно человек пошел по той улице, где на крыше лежал кирпич. Не случайно ветер подул, встряхнул кровлю и кирпич упал на голову человеку. Если была бы более обоснованная возможность истории пойти по иному пути, то она по нему и пошла бы. Но она выбрала именно этот путь, он был предрешён.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2016 - 22:18, ссылка
-----------------------
Если всё предрешено, зачем жить? Смысл?
Чтобы понимать бессмысленность жизни?
Вот вы прочли мою запись случайно или это оказалось следствием неких причин? Если так, пожалуйста назовите мне все.)
Или вот, скажем, буриданов осел повернет голову к сену налево или направо? И почему, собственно?
А теория случайных чисел не существует? И, кстати, ведь и техника есть такая, основанная на выборках случайных чисел. Нет?

Геннадий Исаков, 24 Ноябрь, 2016 - 11:54, ссылка
-----------------------
Смысл каждой вещи - отрабатывать возложенную на неё функцию, ради которой эта вещь и была сделана. А эта функция вытекает из дерева задач общей системы, которой является вселенная. Значит, надо понять целевую задачу всей вселенной, как процесса, и понять место каждой вещи, и человека в этой системе. Если этого не понять, то жизнь и в самом деле покажется бессмысленной. Всё будет бессмысленным.
Ваши записи прочитал не случайно, а потому что специально искал подобные, для чего вошел на этой сайт.
Нет в мире буриданова осла, это гипотетический образ. За каждой причиной по всему мирозданию сетью идут следствия, которые так же сетью расходятся в качестве причин, так что нет изолированных систем и есть влияние всего на всё.
Случайные числа - искусственно рожденная теория. В природе случайностей нет. Датчик случайных чисел чаще всего основан на исчислении «ПИ».

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 12:53, ссылка
-----------------------
На мой взгляд, (он выражен подробно в книге «Творец и Творение», выставленной на ФШ) Творец и Творение это одно. При этом под «Творцом и Творением» я понимаю нашу Вселенную или, проще говоря, нашу расширяющуюся ойкумену. Сгусток материи в бесконечной вселенной, ограниченный в пространстве и времени своими высшими взаимосвязями. А именно – разумными взаимосвязями, носителями которых являются люди, в данный момент.
Смысл Творения для Творца - в его продолжении, Себя продолжении. Мы, собственно, сами и являемся нашей Вселенной, все вместе взятые. Вот расширяя и украшая нашу Вселенную, мы продолжаем Творение. А в награду за это получаем счастье своё. Этим творец вечный и бесконечный, неосознающий себя подсказывает нам, что мы на верном пути и, исполняя собственную Мечту, проявляем и осуществляем неосознанные цели бесконечного мира.
Мы – Творец и Творение, осуществляющие один из творческих экспериментов, проистекающих во вселенной везде и всегда, в разных масштабах и с разными результатами.

Kurihara, 24 Ноябрь, 2016 - 12:56, ссылка
-----------------------
Вы - ошибка эволюции, бесконечные убийцы тараканов, единственных ваших спасителей от гнева животного мира, который вы убиваете ради пищи ежедневно.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 13:03, ссылка
-----------------------
Я только что сказал выше.) О братьях и сестрах.
Возможно, тараканы нас сделают лучше.) ведь у них есть смыслы и цели. И они могут стать общими нашими.

Kurihara, 24 Ноябрь, 2016 - 13:06, ссылка
-----------------------
Попробуйте объяснить это тараканам у себя на кухне, а не мне в интернете.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 13:11, ссылка
-----------------------
Не знаю, как у вас. У меня дома нет тараканов. А вот в Интернете их вижу.)
Зачем вы выбрали такой аватар?

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 14:48, ссылка
-----------------------
Виталий, давайте рассуждать логично. Пока у Вас много противоречий и бессмысленностей. Если Творец вечный, а в вечности время идти не может, потому что вечность в прошлом тождественна вечности в будущем, в вечности изменений нет, то сохранение себя Творцу и украшение самого себя просто бессмысленно. И повторю, Творец сам себя не может переделать, он уже вечен и совершенен. Зачем Творцу понадобился эксперимент? Какая цель его? Что Творцу в самом себе не нравится? Вечному и совершенному Творцу полагается совершенствовать своё окружение, а не самого себя.
Напрасно Вы полагаете целью существования людей - получение счастья, удовольствий. Это деструктивно и не правильно. Это потому, что Вы не определили для себя главный вопрос - какая жесткая и конкретная причина вынудили Творца приступить к созданию вселенной и людей в ней. А пока остается открытым дополнительный вопрос - зачем понадобилось накачивать людей знаниями, опытом и умерщвлять их? Вы не понимаете метафизику, то есть, то что невидимо ведет вселенские процессы по вектору необратимого времени. Откуда и для чего Творец внедрил физические законы. Наконец, не понимаете, что объектов нет, а есть видимые процедуры преобразования исходной субстанции вселенной - энергии, заключаемой в материальные частицы и тела. И эти частицы и тела по сути тоже процессы. Если остановить время, то ничего не останется, кроме энергетического хаоса. Так вот, цель людей вовсе не счастье, а реализация предназначения - познание законов природы и овладение разумом, что потребуется для работы в космосе той человеческой сути (души), что выйдет из тела со смертью.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 16:56, ссылка
-----------------------
Вот. Вы сами себе противоречите. Вечному и бесконечному «разумному творцу» бессмысленно ставить эксперименты. Следовательно, вечное и бесконечное – не разумно.
 
А это вообще странное заявление.)
«цель людей вовсе не счастье, а реализация предназначения - познание законов природы и овладение разумом, что потребуется для работы в космосе той человеческой сути (души), что выйдет из тела со смертью.»
Мы не нужны высшему разуму, если он все-таки есть, ни при жизни, ни после смерти. После смерти-то – заче-м?) Чем после смерти мы можем быть лучше и значимее, нежели в жизни?)

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 17:15, ссылка
-----------------------
Нет никакого противоречия. Бог вечен. Одно положение. Ставить этому вечному богу какие-то эксперименты бессмысленно. Это другое положение.
Если бы люди не нужны были богу (высшему разуму) он бы нас не стал создавать. На земле создан инкубатор по производству душ необходимого качества. Вот этот продукт и нужен богу. А нужен, повторю, для управления космическими процессами. В телесном виде люди это сделать не могут.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 19:30, ссылка
-----------------------
Хватит ли наших душ для столь великого дела? И когда всё начнется? Когда инкубаторы душ размножатся до достаточного количества?
Сколько же нужно их во вселенной?

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 19:58, ссылка
-----------------------
Таких инкубаторов по всей вселенной столько, сколько необходимо для такой работы.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 22:04, ссылка
-----------------------
Есть еще версия, что бога никогда не было, и не было человека. А всё только иллюзия тех, кого нет.
Просто отвязанные аллюзии общаются друг с другом свободно. Иногда убивают друг друга. Но это не имеет никакого значения. Потому что все сумасшедшие. И только после смерти некоторые обретут настоящую жизнь. Те, кто лучше служил. И станут подлинными елюзиями. А не просто так представляющимися неизвестно чем неизвестно кому, когда и зачем… И получат своё. То, к чему стремились они, исполняя всё, что говорят голоса. Но исчезнут вдруг голоса, исчезнет смысл и награда

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 12:23, ссылка
-----------------------
Если всё иллюзия, то у кого в голове она родилась? Почему появилась иллюзия? И как это иллюзия может давить колесами и причинять боль? Если мне больно, то это мне больно, а не тому пациенту, у кого в голове плывут иллюзии.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 16:03, ссылка
-----------------------
Вы же сами говорите, главное – отдать свою душу богу, всё остальное не имеет значения. Нет?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 16:32, ссылка
-----------------------
Не так. Я говорю, что у человека три этапа существования, три образа бытия, три комплекса задач.
Первый этап - физическая жизнь на земле в телесном образе. Задача - вырастить, напитать знаниями, опытом жизни и сражений, и волей свою душу. Заканчивается с физической смертью.
Второй этап. Жизнь и работа в космическом пространстве в нематериальном образе души. Задачи - путем управления физическими законами оптимизировать процессы сбора, уплотнения и вывода прочь энергии, распространенной в пространстве, основать новые цивилизации на иных планетах, координировать действия с инопланетянами, вести историю и судьбы людей. Заканчивается с выполнением всего комплекса работ.
Третий этап. Вхождение в бога. Несколько ступеней по обучению тому, что надо знать, при вхождении в структуру бога, образ бога, его жизнь, задачи, деятельность.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 19:28, ссылка
-----------------------
Вы сами сейчас на каком этапе находитесь?
Если на первом, откуда известно вам о втором и третьем этапах?
И что может дать в космосе бестелесным душам опыт бытия тел на Земле?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 20:10, ссылка
-----------------------
Я использую при построении модели критерии правдоподобия
1. Минимум неопределимых сущностей. У меня их три - бог, энергия и метафизическое пространство.
2. Отсутствие логических тупиков и противоречий.
3. Наличие смысла. Ничего бессмысленного не бывает. Всё, что есть, что происходит, должно иметь объяснение, для чего это необходимо.
3. Взаимосвязанность функций. Любой элемент отрабатывает определенные и целесообразные функции, обеспечивающие достижение цели. Должна быть замкнутость конца на начало. То есть следствие по всему круга направлено на устранение первичной причины.
4. Соответствие научным данным.
Если получилась соответствующая таким критериям модель, то детали доступны для логической проработки. И они так же становятся правдоподобными.
Модель, не соответствующая таким критерия является ущербной.

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 20:13, ссылка
-----------------------
Опыт бытия на земле дает человеку (и душе) понимание всех природных процессов, физических законов, структур и связей, подобие которых распространено по всему мирозданию и с которыми душам придется работать.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 22:39, ссылка
-----------------------
Вы считаете бога не способным что-то совершить непосредственно, без посредников? Странно…
А на мой взгляд, появление человека как раз и говорит о невсемогуществе бога. А точнее, что он, сам принимает разные лица. В том числе, человеческие.
Но не каждое лицо может осознать замысел бога. Как не могут осознать его в полной мере, например, мыши или же крокодилы, жучки, паучки… Да и никто один из людей.

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 10:56, ссылка
-----------------------
Бог решает свои проблемы удобным ему способом. Удобным способом оказалось - путем производства людей. Люди не посредник, не его ипостась, а его инструмент. В каждом человеке его зерно, определяющее человеку его задачу и он её выполняет. Ему не обязательно понимать своё происхождение, свою задачу, он её выполняет в силу внедренных способностей, желаний, в рамках заданных ему условий. Выполняет потому, что он неосознанно хочет её выполнять. И потом, с чего Вы взяли, что бог всемогущ? Сами приписывали ему ошибки, что не говорит о его всемогуществе. Я ничего не говорил о неком всемогуществе. Я не знаю, что это такое.

Галия, 27 Ноябрь, 2016 - 11:03, ссылка
-----------------------
Геннадий Владимирович, здравствуйте, рада Вас видеть здесь! Вы теперь религиозный деятель, судя по Вашим аргументам? :)

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 11:10, ссылка
-----------------------
Чрезвычайно Вам рад, драгоценная Гали. Не возражаю против религиозного деятеля, если и науку считать религией, и философию тоже.

Галия, 27 Ноябрь, 2016 - 11:37, ссылка
-----------------------
Неет.. если Вам, на настоящий момент, почему-то вдруг стало удобнее использовать именно эту символическую систему с базовыми терминами, «бог, душа», так характерную для религиозных деятелей, то это, вроде бы, ещё не значит, что философия и наука стали религией. Давайте уж лучше будем считать религию и все науки частями философии, точнее, способами или языками её самовыражения? :)

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 12:16, ссылка
-----------------------
Я полагаю, Гали, что признаком религии является вера в неочевидное (в сверхъестественное). Вера в наличие истины, вера в возможность рационального объяснения всего происходящего в мироздании, в человеческом организме. Вера в покорение космических глубин. Вера в бессмертие. Разве это не религия? А бог, душа (дух) - всего лишь используемые термины в рассматриваемой теоретической конструкции. Эти термины используются и в философии.

Галия, 27 Ноябрь, 2016 - 12:54, ссылка
-----------------------
Ну да, религиозные системы чаще используют термин «верить», тогда как философия оперирует терминами «знать» и «понимать». Например, знать и понимать //..то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире\\. Т.е. знать и понимать метафизику.
По-моему, равенство терминов религии и философии просто прозрачно:
- религиозные: бог, мир (тело), душа, верить, ангел, грех, покаяние..
- философские: субъект, объект (материя), разум, знать, мысль, невежество, осознание..
А потом гуманитарные науки уже из них создали каждая свою научную мешанину.)

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 13:55, ссылка
-----------------------
Однако есть религии, где всё иначе - буддизм, даоизм, индуизм. А в философии, например, у Платона, Демиург создает материю и заключает души в материальных телах, а у Гегеля мировой Дух высвобождается из тисков материи. Это они «знали» или верили в это? Это философия или религия?

Галия, 27 Ноябрь, 2016 - 19:07, ссылка
-----------------------
Любая религия (религиозная система) представляет собой описание предметов и методов всех философских дисциплин. По большей части - метафизики и этики. Вы, конечно, правы, что порой сам чёрт ногу сломит, пытаясь понять, что именно имел в виду какой философ под терминами «демиург» или «мировой дух» и где они могли увидеть их, чтобы узнать/познать. Но так ему, чёрту, и надо, а пусть помучается от метафор!)
Однако, философы всё же не предлагают ученикам верить им на слово, а, обычно, предлагают методы, как ученику самому узнать/познать то, про что они там написали. Но, согласитесь, есть разница как сказать: «Верьте мне, только я знаю, что бог делает так-то» или «Я знаю и могу вам помочь узнать/понять, что такое «бог», что и как именно он делает/творит, могу помочь вам понять, как и во что именно вам верить, как вам наладить связь с демиургом и как высвободить свой дух от тисков материи»?

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2016 - 17:05, ссылка
-----------------------
Рад, Галия, видеть вас у себя на странице.
Позволю себе высказать здесь свое мнение по поводу.
 
Философия и религия
 
Фундаментальные общечеловеческие концепции, касающиеся самых основ мироздания, развития Вселенной, начала ее и конца, могут быть выражены с одинаковой полнотой через различные и даже, казалось бы, исключающие друг друга системы понятий: материализма - идеализма, атеизма – религии… Разное понятийное оформление, суть - одна.
Все мировоззрения, создаваемые сотни и тысячи лет лучшими из людей, различным образом отражают единый наш мир, общий для всех, и предлагают различные способы нашего бытия, познания и развития сущего.
 
Задачи философии и религии одинаковы. Они призваны дать людям такое мировоззрение, которое максимально отвечало бы объективному назначению человека и человечества, нашей мировой Миссии. С этим мировоззрением должно быть удобно и эффективно жить. Оно должно давать направление жизням, ориентировать их на уверенное и соразмерное развитие Целого.
 
Религия - естественная, органичная форма объяснения мира, имеющая глубокие корни еще в природе до человека.
Ее появление тесно связано с возникновением психики и сознания, которые возможны только при наличии веры в то или иное объяснение сущего - всего, чему являемся мы свидетелями и в чем участвуем. Хотя бы простейшее объяснение: мир существует потому, что он существует! Но, чем выше сознание, тем сложнее вера его.
Уровень осознания Бога соответствует уровню развития вида и его положению в мире.
 
Религия - первая форма объяснения мира. Философия дополняет религию, ставя перед собою задачи не только объяснения, но и целенаправленного развития мира. В истинном понимании их высокого назначения между философией и религией нет различия и нет исторического разрыва.
 
(Из трактата «Религия Разума»
http://philosophystorm.org/religiya-razuma-0

Галия, 28 Ноябрь, 2016 - 18:32, ссылка
-----------------------
"Религия - естественная, органичная форма объяснения мира, имеющая глубокие корни еще в природе до человека." (В.И.)
Религия - это человеческий метод (способ) познания связи физической и метафизической природы сознания. Какие ещё «корни» могут быть до человека? Кому познавать связь, если нет человека?

Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2016 - 10:36, ссылка
-----------------------
Галия
Не заметил сразу этот комментарий. Прошу извинить.)
Первичные понятия возникли задолго до человека и простейшие представления. Потом они развивались. Если бы между человеком и животными не было понимания, не было б и общения. Как, например, с домашними животными - собаками, кошками и не только.)
Логично предположить, что у животных есть и первичные представления о мироздании, Боге. Почему нет?)
Представления о Боге отвечают уровню развития идеального мира - психики или сознания.
Понимание между животными и человеком подтверждает то, что мы произошли из животного мира в процессе естественной эволюции.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2016 - 17:43, ссылка
-----------------------
Галия, 27 Ноябрь, 2016 - 11:03, ссылка
"Геннадий Владимирович, здравствуйте, рада Вас видеть здесь! Вы теперь религиозный деятель, судя по Вашим аргументам? :)"
 
Я так думаю, Геннадий Владимирович исполнял тут некую функцию. После неудачи нескольких предыдущих оппонентов, вдруг появившихся и ретировавшихся «вдруг», решили выбрать калибр покрупнее.)
И даже разработали целую фантастическую концепцию.)
Шутка удалась. Но не более.

Галия, 28 Ноябрь, 2016 - 18:23, ссылка
-----------------------
Какая шутка? Мы с Геннадиев Владимировичем давние знакомые, общались на другом форуме, где он частенько высказывал сомнения в отношении понятия «бог».
А у Вас, я вижу, есть некоторая мания преследования, которая выглядит особенно пикантно на фоне мании величия Председателя Вселенной?

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2016 - 18:32, ссылка
-----------------------
Вы же не полагаете, что Геннадий Владимирович всерьёз излагал здесь эту концепцию с сумасшедшинкой?)
Я ему благодарен, разговор получился смешной.
Но показалось, он не закончил.
А мания... Что ж.. Не будем скучать!)

Галия, 28 Ноябрь, 2016 - 18:38, ссылка
-----------------------
Я полагаю, что все люди могут описывать только собственный опыт. Причём, заметьте, всегда уникальный.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2016 - 20:18, ссылка
-----------------------
Безусловно. Не каждому удавалось узнать столько о боге, энергии, метафизическом пространстве и... Может быть, даже проникать через чёрную дыру! Как Геннадию Владимировичу)

Галия, 28 Ноябрь, 2016 - 20:37, ссылка
-----------------------
А как насчёт того, что было до человека?)

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2016 - 21:49, ссылка
-----------------------
Этот вопрос у меня подробно рассмотрен в трактате «Эволюция информационных систем»
Как после Большого взрыва образовывались все более сложные объекты и связи, возникла жизнь, эволюция жизни и возникновение человека.
Это трактат небольшой. Но несмотря на это его не пересказать в паре абзацев. Увы.
Это материалистическая концепция. Есть аналогичная идеалистическая, рассказывающая, по сути, то же самое, но в других терминах.
Никаких осознанных усилий богов в этих концепциях не рассматривается.)
Да, были усилия, бесчисленные пробы, но не осознанные – вечного бессознательного творческого начала. В результате все усложняющейся игры случайностей с необходимостями и возникла жизнь, а затем человек разумный. В бесконечно, вечной вселенной вероятность таких событий, при условии фиксирования лучших достижений – связей, я называю их «необходимостями, - достаточна!

Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 15:54, ссылка
-----------------------
Гали, Ну Вы же видите, что обсуждение концепций с автором, где я предлагал к рассмотрению аргументы, логику и критерии, логическую модель, скатилось в примитивный пошлый спектакль, в котором автору вдруг стало смешно. У него не оказалось нужных аргументов, логика просто распалась и это всё заменил глуповатый смешок. Я, Гали, в балаганах не участвую, со скоморохами обсуждать серьёзные темы - впустую бисер метать.
Я понимаю, что мышление у людей не одинаково и что одному ясно, другой никогда не поймет, что логика одного может быть бесстрастной, а у другого эмоции и желания заменяют логику, когда мне непонятна чья-то мысль, я прошу донести её доступным образом, задаю вопросы, автор может отвечать, а может просто сказать, что у него ответов нет, а проблему он видит именно так, как описал, и это не обсуждается. Я это пойму. А вот высокомерного хамства не понимаю. Хамство - признак скудоумия.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 15:55, ссылка
-----------------------
Геннадий!
Я вовсе не хотел вас обидеть. Просто подумал, вы шутите.
Но если вы говорили серьёзно, безусловно, шутки тут не уместны.
Прошу извинить.
Вы не пробовали обращаться с этим к другим специалистам? Не философам, кто реально может помочь в лечении?
Не времените! А то богу может достаться душа ещё не полностью зрелая. И это помешает борьбе с энергетическим нападением и в чёрные дыры уйдёт что-то не то.)
Честно сказать, интересно было с вами беседовать. Ощущается сильный ум. Не исчезайте!

Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 16:34, ссылка
-----------------------
«Вы не пробовали обращаться с этим к другим специалистам? Не философам, кто реально может помочь в лечении?»
Виталий! Я не обижаюсь. Не обижаются на животных, что они кусаются, глупо обижаться на невоспитанных людей. Они такие, какие есть, такими и проявляют себя в общении. Просто не надо с ними общаться. А потому прощайте.
Если бы Вы знали физику, астрономию, знали системотехнику, тогда бы не воспринимали мои версии как чудачество. А так получился бесполезный разговор. Продолжать нет смысла.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 16:41, ссылка
-----------------------
Геннадий
Что ж. Берегите себя. Всех вам благ.
Сообщите, когда сможете избавить от энергии бога.
Если это не слишком вас затруднит.)

Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 16:50, ссылка
-----------------------
Так ничего и не поняли. Пробелы в образовании не позволяют. Вам бы подучится, а не упражняться в советах.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 16:56, ссылка
-----------------------
А что порекомендуете почитать? О черных дырах и боге, метафизическом пространстве? Я действительно мало знаю.
А вы, видимо, прочитали хорошую книгу. Подскажите.
Я тоже уважаю фантастику.)

Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 17:26, ссылка
-----------------------
Для начала достаточно понять строение материи, хотя бы по стандартной модели, ядерную физику, квантовую механику, теорию энергетических преобразований, процессы во вселенной, ведущие вектор необратимого времени, и в системотехнике теорию систем, их строение, дерево целей и функций.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 17:36, ссылка
-----------------------
Не совсем ясно, как вывели вы из перечисленного вашу собственную оригинальную теорию. На мой взгляд, не просматривается мостик к черной дыре, богу и метафизическому пространству из классической и современной физик.
Я вот об этом вас спрашиваю. Тем более, что сам заканчивал физ.мех Ленинградского Политеха по программам прикладной математики ЛГУ, а потом и аспирантуру.
Нам, академикам, не привыкать учиться всю жизнь. Не знаю, как вам.)

Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 19:28, ссылка
-----------------------
Из Вашей книги и нашего диспута никак не проявились Ваши знания в указанных областях. А вот, если их собрать в одну систему, то непременно обнаружатся обрывы в начальных причинах и конечных следствиях. Они проявляются при анализе фактических процессов. Насчет вопросов, то в отличие от Вас, я отвечаю на любые вопросы, кроме тех, о которых Вас предупреждал.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 20:09, ссылка
-----------------------
Геннадий.
Начну новую колонку. Комментарий в конце записи.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 18:02, ссылка
-----------------------
А вообще-то лучше всяческих пожеланий, мерилок и обзывалок, отсылок просто отвечать на вопросы. Я их вам задал по пунктам – вашим же 5-ти или 6-ти пунктам.
Вы ничего не сказали.
Могу и коротко сформулировать один только вопрос.
Откуда вам столько известно? о боге! Источник!
Квантовая физика здесь не пройдет.)

Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 19:30, ссылка
-----------------------
Толь что отвечал. На самом деле, все знания уместны при общем системном анализе.

Галия, 29 Ноябрь, 2016 - 19:35, ссылка
-----------------------
"Откуда вам столько известно? о боге! Источник!"
Источником (со)вести о боге, обычно, является сам бог. Который внутри и на языке эпистемологии именуется термином «Я - субъект». И который может говорить с объектом, как неким приёмником (со)вести, языком математики и квантовой физики, языком религии или психологии. Даже простым хоз-бытовым языком и любым социо-культурным слэнгом, например, уголовным, как это порой бывает у небезызвестного нам объекта - участника ФШ Романа. Но тут же, главнее, самому объекту суметь услышать эти (со)вести от субъекта, чем пытаться срочно передавать их другим объектам, особенно, без точного (адекватного) перевода на его язык, не так ли?
Виталий, Вы, вроде бы, неплохо владеете языком религии. Так откуда же мог появиться человек, если не «по воле всемогущего»?

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 21:14, ссылка
-----------------------
Галия
Перенесу (продолжу) комментарий в новую колонку, внизу записи.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 21:55, ссылка
-----------------------
Что было сначала, следствие или причина?
http://www.proza.ru/2016/11/21/794

Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 14:56, ссылка
-----------------------
Ошибок вообще не существует. Тем более у бога. А причина у него для формирования вселенной была. И работа вселенной направлена на устранение этой причины. В метафизическом пространстве существуют две субстанции - бог и энергия. Причиной стало внедрение энергии в бога. Цель - отторжение её . Вот тогда образовалось наше физическое пространство и распыленная в нем энергия законами бога стала упаковываться в телесные структуры с последующим уплотнением и выводом из пространства через черные дыры. Люди же понадобились для производства душ, которые должны принять на себя управление этими процессами.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2016 - 17:00, ссылка
-----------------------
Интересная концепция. вернусь

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 11:23, ссылка
-----------------------
Геннадий Исаков, 25 Ноябрь, 2016 - 14:56, ссылка
-----------------------
«Люди же понадобились для производства душ, которые должны принять на себя управление этими процессами.»
По-вашему, люди рождаются бездушными и в течении жизни выращивают душу свою, чтобы потом отдать ее богу?
И куда по-вашему ведут черные дыры?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 12:35, ссылка
-----------------------
Люди рождаются людьми, потому что в каждый зародыш закладывается зерно человеческой души, которое затем растет и развивается. Эти зерна производит бог. Качество каждого зерна отличается от других и определяется потребностями в будущих душах.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 16:05, ссылка
-----------------------
А сам в себе бог не мог бы «выращивать души», обходясь без людей?
Получается странная зависимость бога от человека. Нет?

fed, 26 Ноябрь, 2016 - 11:32, ссылка
-----------------------
"которые должны принять на себя управление этими процессами."
Управление Вселенной осуществляется силами небесными, канцелярией Бога.

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 12:39, ссылка
-----------------------
Управление вселенной осуществляется физическими законами, произведенными богом. Это на начальной стадии. На последующих возникает потребность в оптимизации работы этих законов, увязывая их в единую оптимальную систему. То есть надо переходить к управлению физическими законами. Для этой цели создаются души.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 16:07, ссылка
-----------------------
Что же, без душ бог не может уже ничего? Может, это не бог?

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 16:47, ссылка
-----------------------
Производство и работа душ организованы богом. Так включаются в схему решения задач бога элементы его сознания. Это ускоряет все процессы. Их в целом организует и ведет бог, как хочет, так и организует. Это его полномочие.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 19:25, ссылка
-----------------------
А что является носителем сознания бога? Или оно просто так, в вакууме? Тем более, по-вашему и энергии богу не надо…

Геннадий Исаков, 26 Ноябрь, 2016 - 19:33, ссылка
-----------------------
Носителем сознания бога, естественно, становятся люди, точнее - развитые в людях души, выращенные в школе бога - в природе, в жизни. А богу энергия не нужна, она ему враждебна, бог обладает мощной волей, способной загонять энергию в загоны в виде материальных частиц.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 22:41, ссылка
-----------------------
По-вашему, люди являются органичными частями, пусть самыми малыми, единого бога? Или люди иной природы? Какой?

fed, 27 Ноябрь, 2016 - 09:28, ссылка
-----------------------
"люди являются органичными частями, пусть самыми малыми, единого бога?"
Да, в каждом человеке (живом существе) есть Дух, как искорка, частичка единого Духа, Бога. Пуруша - санскр. Это ваше истинное Я. Полное счастья и свободы, знания.

Геннадий Исаков, 27 Ноябрь, 2016 - 11:07, ссылка
-----------------------
Виталий, боюсь, что мы начинаем хождение по замкнутому кругу. Я уже объяснял свою позиция по этому и подобным вопросам. Разумеется, создал нашу вселенную бог, один бог, тот, в которого внедрилась энергия. И он же создал всех людей, как инструмент для разрешения возникшей проблемы. Разумеется, внедряемую в каждого человека его задачу путем внедрения в зародыши нужные симбиозы своих законов, он определил личности, как олицетворение предназначенной богом задачи, с ощущение причастности себя (её) к богу.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 11:24, ссылка
-----------------------
О познании и развитии. Дополнения
http://www.proza.ru/2016/11/22/266

fed, 26 Ноябрь, 2016 - 11:35, ссылка
-----------------------
"А что же за «окончательной целью создателя»? Конец всего? Зачем же идти к ней тогда?!.."
Конечная цель всех живых душ - Нирвана. Когда все души всех живых существ достигнут ее Вселенная прекратит свое существование.
Будда, Христос достигли ее, жизни вечной.

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 11:47, ссылка
-----------------------
Вы говорите о вечной жизни, как о награде.
А какова она, по-вашему, «вечная жизнь»? Хороша ли? Радостна? В чем она заключается, как протекает?
Сознательна ли она? И что именно осознает?
А я вот думаю.
 
Мы отдохнём на небесах.
Влекут заоблачные тайны…
Там где-то, в солнечных лучах,
Таится мир необычайный.
 
Вглядись получше в небеса –
Отдохновенье и прохлада.
Сверкает звёздная роса
На тропках сказочного сада.
 
….Но память надо - потерять?!..
….Иль станет непомерной данью
….Зачем-то вечно вспоминать
….Минуты счастья и страданья?

fed, 27 Ноябрь, 2016 - 09:25, ссылка
-----------------------
Виталий Иванов, "Вы говорите о вечной жизни, как о награде.
А какова она, по-вашему, «вечная жизнь»? Хороша ли? Радостна? В чем она заключается, как протекает?
Сознательна ли она? И что именно осознает?"
Нирвана или жизнь вечная - высшая цель человека. Сегодня этот философский термин плохо понимается. Это связано с низким духовным уровнем людей, отсутствие постижения истины, духовного опыта. В буддизме термин широко распространен, но толкового объяснения нет, как и в христианстве вечной жизни. Научное объяснение дано в Йога-сутре, Гите.
Как-то я дал определение - Бесконечное число степеней свободы при нулевой энтропии.
Это, в первую очередь Абсолютная свобода, нескончаемое счастье, творчество.
Вы сливаетесь с Богом как капля с океаном. Вы теряете все личное, у вас даже нет души, но приобретаете всё.
Понятие Нирваны близко с идеей коммунизма. Когда общие блага становятся вашими и вы ими пользуетесь неограниченно. Поэтому Нирвана становится ближе для людей класса саттва - творцов, гениев. И еще ближе для пророков, для достигших Просветления.

Владимир Рогожин, 26 Ноябрь, 2016 - 13:25, ссылка
-----------------------
"Существует ЗАКОН. Любое ограниченное количество материи имеет вполне конкретный предел возможного для него развития; для выхода на уровень высший необходимо расширить систему, добавить в нее дополнительное количество материи." (В.И.)
Виталий! В книге Вы даете онтологическую структуру Вашей модели Универсума на основе ЗАКОНА? Какая она? Нарисуйте, пожалуйста.
«Истина должна быть нарисована и предъявлена «неограниченному кругу зрителей» (А.Зенкин «Научная контрреволюция в математике»).
Вам знакома столетняя проблема обоснования математики (знания)?

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 16:20, ссылка
-----------------------
Модель развивающейся Вселенной – расширяющаяся многомерная сфера качеств.
Говоря простым языком, это означает всё увеличивающееся количество взаимосвязанных, всё более сложных качеств во всё возрастающем количестве материи, энергии. Ограниченном высшими взаимосвязями, в нашем человеческом случае – человеческими разумными взаимосвязями.
Всё возрастающая множественность на всех уровнях иерархии структур - объектов и связей, вот верный путь развития нашей Вселенной.
 
"Вам знакома столетняя проблема обоснования математики (знания)?"
Ничего нельзя доказать. Можно лишь убедить.)

gird, 26 Ноябрь, 2016 - 21:01, ссылка
-----------------------
"Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация.."
ну, узнать что-то «новенькое» об устройстве мироздания, всегда интересно, иногда и полезно, но получить «Исчерпывающаю информацию», извольте, «страшновато», как-то (и весело, одновременно ) ...

Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2016 - 21:31, ссылка
-----------------------
Вы поняли один из важных моментов.
Спасибо!

fed, 27 Ноябрь, 2016 - 09:26, ссылка
-----------------------
Ссылки на фильмы про энтропию и информацию.
https://youtu.be/7HQE84OBTY8
 Порядок и беспорядок История энергии ч.1 BBC
https://youtu.be/3TvgGEq0U7s
 Информация ч.2

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2016 - 16:58, ссылка
-----------------------
Спасибо. Постараюсь посмотреть.





2016-11-28 Об ИИ и другое. Из книги «Об устройстве мироздания. На ФШ


Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2016 - 12:19, ссылка
-----------------------
Об искусственном интеллекте
http://www.proza.ru/2016/11/23/315

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 06:56, ссылка
-----------------------
Теория света
Гипотеза. (Шутка)
Теория света
http://www.proza.ru/2016/11/24/912

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 21:25, ссылка
-----------------------
Геннадий Исаков, 29 Ноябрь, 2016 - 19:28, ссылка
"Из Вашей книги и нашего диспута никак не проявились Ваши знания в указанных областях. А вот, если их собрать в одну систему, то непременно обнаружатся обрывы в начальных причинах и конечных следствиях."
Спасибо, что прочли мою книгу. Это для вас плюс, безусловно.
Но суть в том, что она является комментариями к моим предыдущим трудам.
Наиболее последовательно моя философия изложена в книге «Свободный полет» в трех томах. Рекомендую начать с 3-его. А потом, прочитать 2-ой том и 1-ый. Вам захочется самому, они написаны проще.
Чтоб попусту не болтать, скину вам ссылки выставленных на ФШ моих книг, чтоб вам не искать:
 
Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –180 с.
 
Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с.
 
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
 
Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с.
 
Самораскрывающаяся свобода. Размышления о свободе / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –100 с.
 
Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
 
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
 
Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
 
О моей философии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –214 с.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2016 - 21:22, ссылка
-----------------------
Галия, 29 Ноябрь, 2016 - 19:35, ссылка
"Виталий, Вы, вроде бы, неплохо владеете языком религии. Так откуда же мог появиться человек, если не «по воле всемогущего»?"
Вот, если коротко.)
 
Троица.
Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?
 
Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.
Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому…
 
Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…
Так начиналося Тело Божье.
Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более!
И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: «Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного.» Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, потому что Он - Бог.
И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои».
Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.
Было это - прозрение Духа…
Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»
И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра.
Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими.
Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!..»
И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!..»

Галия, 30 Ноябрь, 2016 - 07:59, ссылка
-----------------------
Ну вот, Вы ведь ровно столько же, сколько и Геннадий Владимирович, сами знаете о боге. И я не стану спрашивать - откуда.)

Виталий Иванов, 30 Ноябрь, 2016 - 08:33, ссылка
-----------------------
Да, Галия.
Проблема в том, что Геннадий неуважительно отнесся к моей концепции.
А я к его - со всем интересом. Мы её даже обсудили подробно.
Мои же взгляды почему-то отрицаются, без желания разобраться. Даже и минимального.
Ведь это неправильно.)
Тем более, что моя концепция «Проекта Вселенная» абсолютно реалистичная, позитивная, провозглашает развитие мира и опирается на человека. Что нельзя сказать о концепции Геннадия.)

Галия, 1 Декабрь, 2016 - 09:10, ссылка
-----------------------
"Проблема в том, что Геннадий неуважительно отнесся к моей концепции."
Чья проблема? В смысле, «моя проблема в том, что некоторые люди не уважают мою концепцию»?
Может, Вы просто обладаете какой-то другой информацией? (ссылка) :)

Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2016 - 10:43, ссылка
-----------------------
Видите ли, Галия, согласитесь, некорректно делать резкие выводы, не приводя доказательств. Никаких. Речь об этом.
Идеи Геннадия рассматривались и были сделаны конкретные замечания.
Мои же системные взгляды не рассматривались совсем. Однако были сделаны выводы. Ни на чем не основанные.
Вот что странно...

Галия, 3 Декабрь, 2016 - 18:13, ссылка
-----------------------
Виталий, а мне вот странно то, с чего Вы решили, что Ваша задача пасти народы? Подразумевая такую аллюзию: //В разговоре о склонности великих русских писателей на вершине славы переходить от литературы к прямому проповедничеству Ахматова сказала: «По-моему, это только у русских. Коля Гумилев называл это «пасти народы». Он говорил: «Аня, отрави меня собственной рукой, если я начну пасти народы».\\

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2016 - 18:52, ссылка
-----------------------
Галлия
Каждый может и вправе высказывать свои мнения. А пасут те, у кого есть деньги и власть.
Духовное же превосходство или наоборот, это весьма мутная тема.)
С чего это вы вдруг?
Я лично никого не пасу. Замечаю, пасут меня последние времена. Как и каждого, видимо, чьи взгляды настораживают именно тех, кто пасет.
Нет?
А вас что беспокоит? Конкретно.
Это было бы интересно.)

Галия, 3 Декабрь, 2016 - 20:01, ссылка
-----------------------
Если интересно, скажу.) Я так понимаю, что у Вас где-то есть некая своя аудитория, возможно, группа учеников. Зачем же Вам искать признания в интернете? Да ещё на философском форуме??

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2016 - 20:14, ссылка
-----------------------
Вы ошибаетесь.)
1 У меня никого нет.
2 Я никого не ищу.
3 Мировоззренческие концепции сегодня никому не нужны.
Тем, кому нужны, не могут понять. А кому не нужны, делают всё возможное, чтобы их не было.
Полагаю, вы и сами это прекрасно знаете.)

Галия, 3 Декабрь, 2016 - 22:42, ссылка
-----------------------
"Мировоззренческие концепции сегодня никому не нужны."
А вот эта мировоззренческая концепции Вам зачем?

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2016 - 23:10, ссылка
-----------------------
Галлия
Согласитесь, трудно противостоять тому, что вызревает внутри нас, не всегда по ясным причинам. Это с одной стороны.
С другой, на мой взгляд, разум дан человеку для того, чтобы спрашивать и отвечать, спрашивать и отвечать.. и так может быть без конца.. потому что всегда возникают вопросы, на которые должны мы дать ответ. Это внутреннее. И это подсказка. Именно для этого человек создан бессознательным миром, чтобы у него появлялись вопросы, и он, подумав, на них отвечал. А не просто как отвечает одно бессознательное на другое такое же, совершенно практически случайностным образом.
Мы созданы, повторюсь, бессознательным миром, творцом, который пробует абсолютно все варианты – в том числе и разумные!- чтобы достичь - чего мы не знаем. Но логично предположить, что для того разум наш (!) создан, чтобы появились творения еще более сложные, нежели даже и человек.
И вот из этого я исхожу. И здесь, при исполнении человеком проявленных нами желаний бессознательного мира мы получаем счастье свое. Реализовывая собственную Мечту – украшения, усложнения, Творения мира, продолжения Творения.
И разве это не так?

Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2016 - 00:28, ссылка
-----------------------
Разбередили сознание)
Существует еще нечто такое, что невозможно объяснить эгоистическими соображениями.
На мой взгляд, разум, человеческий, поднимающийся над своими личными проблемами, апеллирует категориями альтруистическими, не отделяя себя от единого целого.
Люби каждую часть сущего, как себя.
И люби Целое больше себя.
Не напоминает?
На определенном уровне развития мира это становится естественным для высших его «я».)

Галия, 4 Декабрь, 2016 - 10:57, ссылка
-----------------------
"разум, человеческий, поднимающийся над своими личными проблемами, апеллирует категориями альтруистическими, не отделяя себя от единого целого.
Люби каждую часть сущего, как себя.
И люби Целое больше себя.
Не напоминает?"
Вы спрашиваете, не напоминает ли мне это широко известные законы, давно и восхитительно упорядоченно сформулированы наукой философией, чьи категории веками насаждаются всеми религиозными системами и повторяются во многих научных дисциплинах, например, в системологии, информатике, социологии и т.д.? Да, напоминает.
"Существует еще нечто такое, что невозможно объяснить эгоистическими соображениями."
И всё-таки, попробуйте объяснить словами, какую пользу лично Вам может принести Ваша мысль, содержащая представление, что «Мировоззренческие концепции сегодня никому не нужны»? Возможно, это представление ограничивает Вас от чего-то опасного?

Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2016 - 11:59, ссылка
-----------------------
Вот-вот, от опасного.)
Но мне уже не так мало лет. И, если ты что-нибудь сделал, это надо оставить.
А почему вы, на ваш взгляд, заговорили о некой опасности?
Вы что-то знаете или предчувствуете?
Кого-то надо сжечь, а кого-то распять.. Но идеи-то не умирают.)

Галия, 4 Декабрь, 2016 - 12:08, ссылка
-----------------------
Что изменится для Вас, если Вы начнёте думать, что «мировоззренческие концепции сегодня нужны многим людям, и моя, в том числе»?

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 12:49, ссылка
-----------------------
Количество неизданных книг, стихов, мировоззренческие концепции, инженерные изобретения, научные разработки и прочие объемы в идеальном мире понятий, не реализованные в мире материальном, реальном – не должны составлять части, некой большей допустимого.
Есть вполне конкретное соотношение в сознании между процентом нереализованного и реализованного в реальности. Если этот процент превышает некое допустимое значение, человек может сойти с ума или покончить жизнь самоубийством. Из-за бессмысленности собственных дел, своего бытия.
От этой нереализации страдает сама личность и в целом мир недополучает.

Галия, 7 Декабрь, 2016 - 13:33, ссылка
-----------------------
"..части, некой большей допустимого - кем? Богом?"

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 13:39, ссылка
-----------------------
Все, что мы придумывает, если это не очевидное зло, должно опробываться в реальности. Человек для этого создан. Чтобы продолжить Творение.
Какова часть допустимая нереализуемости? Полагаю, можете спросить даже и у себя.)
Это индивидуально. Но, можно не сомневаться, есть какие-то, пределы допустимого. За которыми человек перестаёт быть человеком.

Галия, 7 Декабрь, 2016 - 14:06, ссылка
-----------------------
"Какова часть допустимая нереализуемости? Полагаю, можете спросить даже и у себя.)"
Себе отвечаю: ну, сколько допустишь, столько и реализуешь. Или не реализуется.
"пределы допустимого. За которыми человек перестаёт быть человеком."
В смысле, становится не человеком, сверх-человеком или кем?

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 14:43, ссылка
-----------------------
Не бывает так, чтобы все реализовывалась. Значит, если зазора практические нет, значит человек не созидатель, ничего не творит. Соответственно, не исполняет функцию человека, т.е. не человек.
Это нижний предел несоответствия. Его результат.
Верхний предел. Все или почти всё, что создаёт в своём сознании человек, не реализовывается в мире реальном. Человек просто перестаёт быть, потому что это невыносимо.
Те, кто живут где-то посередине или ближе к нижнему пределу, просто не понимают, кто они.

Галия, 7 Декабрь, 2016 - 15:00, ссылка
-----------------------
"Все или почти всё, что создаёт в своём сознании человек, не реализовывается в мире реальном. Человек просто перестаёт быть, потому что это невыносимо."
Может, этот человек не хочет или не умеет реализовывать? Потому как обычно, в смысле, закон, если кто чего-то действительно сильно хочет, так оно само реализуется.

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 15:55, ссылка
-----------------------
Вы полагаете? А сколько художников, поэтов, писателей обрели известность, их напечатали после смерти? Сколько было непризнанных гениев, которых плей, чьи идеи могли бы использоваться.
Сколько талантливейших людей ушло из жизни далеко раньше времени! Которые могли бы ещё творить, и творить...
А скажем, Христос? Вы полагаете, при жизни сделал не всё, чтоб его поняли? Надобно умереть? Так, по-вашему?

Галия, 7 Декабрь, 2016 - 16:08, ссылка
-----------------------
У всякой вещи - своё время. А символическая история про Христа - это же путь развития любого индивидуального ума. Понятно, что «Он всё сделал, что хотел».

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 16:16, ссылка
-----------------------
Конечно. Все мы хотим умереть. А после смерти прославиться.)
Некоторые и выделяются только смертью своей. Недаром, культ смерти у нас столь силён. А жизнь никому не нужна.

Галия, 7 Декабрь, 2016 - 16:19, ссылка
-----------------------
Наверное, это у Вас депрессия перед зимним солнцестоянием.)

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 16:25, ссылка
-----------------------
Да нет. Я просто говорю то, что не все замечают.
Некоторые думают, горе от глупости. Но ещё классик сказал.. Кто-то ещё помнит - что именно, но понимают сказанное, увы, ещё меньше людей.)

Галия, 8 Декабрь, 2016 - 09:38, ссылка
-----------------------
"Я просто говорю то, что не все замечают."
По-моему, такое умение довольно легко практически использовать.)
+++
Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2016 - 10:11, ссылка
-----------------------
Я и использую. Не замечают!)
Да, собственно... Делаем что можем, и будь что будет!)
Проект Вселенная идёт уже несколько миллиардов лет. Всё нормально.
Если вдруг закончится завтра здесь, в другом месте начнётся. Когда-нибудь...
Вы правы, ничего страшного.

Галия, 8 Декабрь, 2016 - 11:35, ссылка
-----------------------
Я и использую. Не замечают!)
Здесь явная логическая нестыковка. Если Ваша «польза» заключается в том, чтобы замечали, а не замечают, значит, Вы - не используете.

Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2016 - 11:51, ссылка
-----------------------
Польза то не для меня, безусловно. А для всех, целого мира.
И не обо мне речь ведь. Обо всех неиспользованных возможностях.
Я то ладно, вы тоже... Вам и не надо.. А вот когда у многих, и многих неиспользуются потенциалы, такая система, общность, государство неминуемо потерпят крах.
И наша Вселенная тоже. Если глобально рассматривать.

Галия, 8 Декабрь, 2016 - 12:24, ссылка
-----------------------
Я понимаю, Виталий, что Вы желаете пользы (этимологически, это слово от «полегче») другим, чтоб им было легко жить, творить, реализовывать свои замыслы, общаться и т.д., если бы они УЗНАЛИ КАК это делать. Ну, да, очевидно, что многие люди, даже много чему учёные, НЕ ЗНАЮТ, отчего им, бедолагам, тяжко жить и т.д. И что Ваша работа должна помочь им УЗНАТЬ.
Но если Вы уже ЗНАЕТЕ КАК можно и нужно легко жить, творить, реализовывать (ну, раз уж Вы сами это описали!), то какой смысл Вам огорчаться, что какой-то Ваш замысел ещё не реализован? Возможно, Вы сомневаетесь - быть ему или не быть? А от сомнений, соответственно, депрессия.)

Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2016 - 12:39, ссылка
-----------------------
Дело в том, что меня беспокоит судьба человечества.
У нас же нет вообще никакой позитивной философии. Смысла жизни не знает никто…
Вы полагаете, это нормально?
И, вроде, все хотели бы знать. Но, когда что-то предлагается конкретно – а именно позитивное мировоззрение, ориентированное на миллиарды лет, в котором выдвигаются смыслы и цели Разума, возникшего на Земле и способного распространяться неограниченно, это почему-то оказывается никому не нужным совсем.
Все просто плачут от бессмысленности собственной жизни. Или гонят тоску в суете бессмысленных дел, дешевыми радостями для тела, или отключая сознание…
Что происходит?
Почему люди не могут, даже и не хотят осознать собственного значения?
И ладно бы, так и жили тысячи лет. Но сегодня легко это может привести к глобальной Ошибке Апокалипсиса, катастрофической последней войны.

Галия, 8 Декабрь, 2016 - 13:10, ссылка
-----------------------
Виталий, у человечества есть наука философия, благодаря которой любой, кто «созрел», неизбежно поймёт, найдёт, откроет (в своё время) свой «позитив», как смысл своей жизни. Это Откровение (по-гречески Апокалипсис) переживёт каждая душа. Это - Закон и Он не ошибается.
Возможно, Вы несколько путаете понятия неограниченного (божественного) и локального (социального) благоустройства? Они, конечно, связаны, но явно не так, как хочет эго.
Почему люди не могут, даже и не хотят осознать собственного значения?
Почему же? Многие люди осознают и становятся учителями философии, психологами-мистагогами, религиозными, политическими, научными и культурными деятелями. Вы думаете, что таких мало? Может, просто не общаетесь с такими?

Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2016 - 13:49, ссылка
-----------------------
Вижу, у вас всё хорошо. Это радует.)
Поздравляю!
Настоящие философы относятся ко всему философски. А я ещё поэт, инженер-конструктор и.. прочее. Вот и получается, не настоящий.
Теперь все понятно!)

Галия, 8 Декабрь, 2016 - 13:58, ссылка
-----------------------
Конструктивно-поэтическое отношение тоже хорошо. А «философское» - это когда есть жесткий баланс между ними.)

Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2016 - 14:15, ссылка
-----------------------
Между физиками и лириками? А философия где-то посередине. Ага.
Не то и не се.)
Центр Вселенной. Понятно)))
Что-то это мне напоминает. Где-то я слышал про Председателя)))

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 16:28, ссылка
-----------------------
Но зимнее солнцестояние плохо на меня действует, тут вы правы.
При полной луне, правда, по крышам я не брожу. Вроде бы...

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2016 - 20:27, ссылка
-----------------------
У Председателя «Центра Вселенной» было 2 Заместителя. Умнейшие люди!
Но и они не выдержали концепцию, ориентированную на миллиарды лет. Но я им благодарен за несколько лет интереснейшего сотрудничества, дружбы, идей.
Это не секрет, можно найти в книгах, выставленных на ФШ:
Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без правил/ Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –276 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3041/
 
О тайнах вселенной. Председатель и Заместитель. / Виталий Иванов, Владимир Сачков. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. – 424 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3316/

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2016 - 21:28, ссылка
-----------------------
Разве мы все не должны радеть о том, что подарено нам?)
И отдано нам под ответственность.
 
Что же касается, почему я здесь? - А почему нет?
Случайно попал. Понравилось название сайта. Не место красит человека.)))
Чем могу помогу.)

Виталий Иванов, 30 Ноябрь, 2016 - 17:12, ссылка
-----------------------
И главное, что Геннадий не выдвинул ни одного аргумента против моей философии, Проекта «Вселенная». А просто отнесся огульно.
На мой взгляд, так себя не должны вести серьёзные люди.

Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2016 - 12:14, ссылка
-----------------------
Что делать? И что же дальше?
http://www.proza.ru/2016/11/25/308

Виталий Иванов, 2 Декабрь, 2016 - 12:41, ссылка
-----------------------
О пределе совершенства и негативной мыследеятельно
http://www.proza.ru/2016/11/26/664

Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2016 - 12:31, ссылка
-----------------------
Как происходит Творение
http://www.proza.ru/2016/11/27/794

Виталий Иванов, 6 Декабрь, 2016 - 12:24, ссылка
-----------------------
О векторах развития
http://www.proza.ru/2016/11/28/348

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2016 - 12:39, ссылка
-----------------------
Творение в игре случайностей с необходимостями
http://www.proza.ru/2016/11/29/320

Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2016 - 06:48, ссылка
-----------------------
О первопричине. Или как разомкнуть Цикл
http://www.proza.ru/2016/11/30/343

Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2016 - 06:56, ссылка
-----------------------
Об абсолюте, абсолютном субъекте и абсолютном ничт
http://www.proza.ru/2016/12/01/898

Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2016 - 16:05, ссылка
-----------------------
Дискретность и непрерывность жизнеспособных структ
http://www.proza.ru/2016/12/02/340

Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2016 - 13:07, ссылка
-----------------------
Субстанциональное единство и качественная дискретн
http://www.proza.ru/2016/12/03/1854

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2016 - 06:54, ссылка
-----------------------
Картина мироустройства
http://www.proza.ru/2016/12/05/923

В процессах, структурах, системах есть взаимосвязи, которые необходимы для функционирования системы, поэтому я их и называю «необходимостями». И любая система действует среди других систем, а значит так же необходимостей. И на всю эту совокупность и суперпозицию информационных систем накладывается ненормированное поле случая всех уровней иерархии.
По-моему, очень простая, понятная, удобная картина мироустройства.