Языканская Одиссея у полярного круга

Истину глаголят: лучше один раз увидеть, чем 100 или 1000 раз услышать.

Остальное — в рецензии и замечаниях к ней.


Рецензии
Нет никакой нужды подробно знакомиться

* ни с бредовыми измышлениями Феличе Винчи, который почему-то полагает, что события, описанные Гомером в Илиаде и Одиссее, происходили НЕ в Средиземном море, а гораздо севернее — в Балтийском море и вокруг него, см.
Феличе Винчи, «Нордические начала Илиады и Одиссеи: миграция мифа», 2022, можно найти на сайте
http://new-etymology.livejournal.com ;
оригинальное название: Felice Vinci, «Omero nel Baltico, saggio sulla geografia omerica», 1995;
а также, если угодно, см. критические замечания к фрагментам этого премудрого труда:
http://proza.ru/rec.html?2022/01/15/61&21#21 , в т. ч. о том, почему о. Люэ никак не может быть Итакой из Одиссеи (и причин этому много),

* ни с крайне тонкими и невероятно содержательными поправками, которые вносит в эти писанные вилами на воде умопостроения языкашка Кля, страстно желающий привязать рассказанное Гомером не просто к Балтике, а к финнам, эстонцам и прочим чухонцам, вот тут:
http://eesti-keel.livejournal.com/216501.html

— достаточно лишь посмотреть на состряпанную нашими языканами карту, по ссылке выше или тут:
http://mea-pajes-ueb.ru/asurda/poljarnaja-odisseja.jpg
после чего — всё-таки — вспомнить Гомера, а заодно
* и неплохо известную историю Греции, древней и не только — Греции, где и поныне есть очень многие из тех названий, о которых упоминает Гомер,
* и то, что как Илиада, так и Одиссея — ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения,
* написанные к тому же на СТОЛЕТИЯ ПОЗЖЕ событий, о которых в них повествуется,
* и при этом ещё и МИФОЛОГИЗИРОВАННЫЕ.

Когда Фракия, Беотия, Фивы, Локрида помещаются в Скандинавии, Олимп — на Полярном круге, а Эфиопия — ЗА ним,
а всё это — места хорошо известные с древности и по сей день,
уже понятно,
что глупые хотелки наших ‘исследователей’-языкашек для них важнее всего на свете и, уж конечно, важнее действительного положения вещей.

При этом уже сама карта обнаруживает смешное невежество составителей и поразительное нежелание знать лежащие на поверхности простые и известные вещи:

* Локрида (которую наши доморощенные ‘картографы’-северолюбы назвали почему-то «Локрис», а Λοκρίς — это по-гречески) есть и сейчас, более того, она состояла, строго говоря, из ТРЁХ частей, две из которых разделены географически, т. е. даже не граничат между собой: Локрида Эпикнемидская на западе, Локрида Опунтская — на востоке и отделённая от них Доридой и Фокидой Локрида Озольская на юге, см.:
http://mea-pajes-ueb.ru/imajes/lokris.jpg
Какую из этих трёх Локрид — или все сразу? — располагают наши ‘изыскатели’ в тех местах, где сейчас Оскарсхамн, Векшё, Карлскруна?..
Что ещё интереснее: чтó свидетельствует в пользу того, что Локрида (любая из трёх) там обреталась? А просто ДУМАЮТ так наши языканы, и им этого достаточно.

Кстати, о г. Карлскруна, который в фантазиях наших языканов — параллель Афин (которые уже ~3’000 лет как есть на Земле): город основан в конце 17 в. от Р. Х.

* Тéбю (Täby) — это у наших ‘орлов’ (или скорее ‘полуорлов’) Фивы. Но уже давно существующие семивратные Фивы, что в Греции, обнаруживают все свидетельства связи с известной древней историей Европы... а в небольшой деревеньке Тебю, что недалеко от Фаринге, или хотя бы где-то поблизости — есть ли следы этого?
Вопрос риторический. Ответ: нет, конечно.

* О. Хийумаа (Hiiumaa) — это, оказывается, о. Хиос, существующий уже давно и поныне называющийся так.
А что касается Хийумаа, то первые известные его названия — северногерманские, древнегутн. Dagaiþ, швед. Dagö, дат. Dagø известны не ранее 13 в. от Р. Х.; эстон. Hiiumaa и фин. Hiidenmaa — ещё более поздние: вообще самые первые письменные источники на финском — 15 в. от Р. Х., эстонском — 16 в. от Р. Х.
Что связывает эти названия с гомеровским эпосом ~3’000-летней давности вообще и о. Хиос в частности, известным на протяжении примерно такого же времени?..
Ответ: да ничего, кроме фантазий, рождённых в воспалённых (и очень небольших) умах наших языканчиков.

* Пустяки, конечно, но очень забавные:
— о. Сааремаа = Кипр: а святилище Афродиты (Киприды) на Кипре — настоящем, давно и поныне так называющемся — его куда денем?..
— Ливония = Ливия: как связаны между собой — народ, известный как līv в последнее тысячелетие, и часть Сев. Африки, известная с 12 в. ДО Р. Х. как rbw/libu египтянам, а позже как Λιβύη [libüε:] — грекам? Между ними — пропасть не менее чем в ~2’000 лет.
— о. Йелл = Эолия: 1-ое — происхождения либо кельтского, от бриттского Iala «бесплодная земля», либо северногерманского, Jala/Jela, Gjall, с тем же значением, либо hjalli/hjallr «(горная) терраса», все — известны не более ~1’000 лет, и 2-ое — др-греч. Αἰολίς/Αἰολία, от имени Αἴολος, Эол, название, известное как минимум со времён Геродота, а то и раньше, т. е. опять-таки около ~3’000 лет...
Подобное придумывают люди, фантазирующие свободно, ибо лишними знаниями — не скованы, и счастливые — время не считают. А стóило бы.

* А вот языкан Кля, ‘полуорёл’ наш, поражает воображение неподготовленного слушателя:

...
Река Нарова, текущая из Чудского озера в Финский залив, начинает свой путь у деревни Скамья... на ее восточном берегу. Почти сразу за Скамьей Нарова встречает на своем пути впадающую в нее речку Сёёмойя (Söömoja...), также называвшуюся Втроя (Vtroja), с сохранением на настоящий момент последнего названия... Гидроним Втроя не единичен...

Эти три названия, Скамья, Втроя и Сёёмойя – удивительно напоминают комбинацию трех основных географических названий в Илиаде – Скамандер, Троя и Симоент (...Σιμόεις) – нигде в мире больше не встречающихся вместе!
...

Невероятно! Ну просто гомеровские места!.. Или всё же нет?..

В Илиаде: Скамандр или Ксанф — полноводная река, Троя — большой город, Симоис — тоже река.
А что узрел наш Кля?

Скамья — это деревня, Втроя и Сёёмоя — просто два разных названия маленькой речки длиной 16 км (причём второе название обнаружить уже нигде не удаётся). Происхождение названия Втроя точно неизвестно, но — как верно подметил Кля — Втроя не одинока: есть ещё Утроя. Предполагают, что названия эти — финского (в широком смысле, т. е. из прибалтийско-финских языков) происхождения, от "utro oja" ~ «несчастный ручей», «ручей несчастий» или «ручей на несчастном месте».

Итак, вместо двух рек и большого города, возле которого ~33 века назад высадилось большое войско и началась осада
— деревня с названием, сейчас немного похожим на название реки у Гомера ~3’000 лет назад,
и
— речушка, едва ли древняя, с названием, сейчас немного похожим на название большого города у Гомера ~3’000 лет назад.

КАК думал наш исследователь — уж не знаю, а вот ЧЕМ — тут сомнений нет: ею.

Деким Лабериев   17.01.2023 15:35     Заявить о нарушении
sa, sinā [са, синаа] (ливон.), sa, sina, р.п. sinu, ч.п. sind [са, сина, сину, синд] (эст.), siä (водск.), sie, sä, sää, sinä (фин.), sa, sinä (карел.), šina [шина] (людик.), sinä (вепс.) - ты.

"sina, sinu, sind - Uurali tüvi": http://www.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=sina&F=M&C06=et

ainult "Uurali" tüvi??

sen [сен] (тур., туркмен.), sən (азер.), сен (кирг., каз.), син (тат.) - ты; senin (тур.), sənin (азер.) - твой;
saniye (тур.) - второй;
[šene; шене] השני (иврит) - второй;
[šinā; шинаа] (аккад.), [šn; шн] (финикийск.) - два;
шиъ, шин, шинне (ингуш.) - два; пара;
สอง [S̄xng; сон(г)] (тай), 雙 [Shuāng; шуан(г)] (кит.), 쌍 [ssang; ссанг] (корейск.) - два, пара; двойной, парный.

Николай Бадусов   29.01.2023 00:41   Заявить о нарушении
Не скрою — почти лестно:
сам новоэтимолог Николай снизошёл
и
«взор благосклонный простёр на писания скромные наши».
Но... что написал он?..
Увы, как обычно: ворох слов без их анализа, т. е. поверхностная подборка языковых фактов, кое в чём — хитрожёпая, к тому же с ошибками.

Чухонские sinä / šina / &c. и тюркские sen / sən / &c. ~ РУС ты — видимо, общеалтайского происхождения, так что не особенно удивительно.

Ошибка: турецкое слово saniye ~ секунда, а НЕ «второй», от АРАБ ثانِية‎ (θāniya). См.
http://en.wiktionary.org/wiki/saniye

РУС второй ~ ИВРИТ муж. р. — שֵׁנִי‎ [šeni], а жен.р. שְׁנִיָּה [šniya], так что, вообще говоря, НЕ [šene].
И — скромный вопрос: ведь порядковые числительные обычно производны от количественных, почему же ново-этим-олух наш не приводит в первую очередь их?

А это — хитроŽOPость № 1:
РУС два ~ ИВРИТ муж. р. — שְׁנַיִם [šNayim], а жен.р. — שְׁתַּיִם [šTayim], и симпатичная картинка корня ŠN, якобы имеющего сходство с чухонско-тюркими корнями, разваливается.
N и T — общесемитские (и даже -хамитские: др-египетский, коптский, берберские языки) показатели мужского и женского рода соответственно.
А слово «второй» образовано для обоих родов от формы муж. р., оттого и N в обеих формах.

То же относится к аккадским числительным: псевдоучёный Николай хитромудро приводит лишь форму МУЖ. р., ведь она якобы подтверждает как-бы-отрытое им... но в семитских языках есть и форма жен. р.!
РУС два ~ АККАД муж. р. — šinā, а жен.р. — šittā

Хитрожёпость № 2: ИНГУШ шиъ, шин, шинне — два. Смысл верен.
В чём же хитрость?
В том, что ЧЕЧЕН и ИНГУШ языки — агглютинирующе-флективные, и -Н- в «шин», «шинне» — падежный суффикс, он к основе -ши- НЕ относится: с тем же -Н- склоняются ещё несколько числительных.
См. ст.: Албогачиева Л.А. et al. «Количественные числительные в ингушском языке».

Хитрожёпость № 3, маааленькая такая, но всё же:
корейское 쌍 [ssaŋ], слово китайского происхождения, — НЕ означает числительного «два», а только понятие «пара».
Числительное же РУС два ~ КОР 이 [i] (китайское числительное), 둘 [dul] (исконно корейское числительное).
И — да, понятия близкие по смыслу, а корни — разные.

Так что, как и ранее, весь пар у новоэтимолога неизменно уходит в свисток, а вернее — свист или свистёж.

Деким Лабериев   29.01.2023 12:47   Заявить о нарушении
поясните постоянно используемое вами слово "хитро+жопый"

по результатам подумаю, стоит ли продолжать общаться

Николай Бадусов   21.03.2023 09:12   Заявить о нарушении
Хитрожёпый — лукавый, лживый, не говорящий всей правды, говорящий не о сути или совсем не о том.

Деким Лабериев   22.03.2023 19:02   Заявить о нарушении
Леканио, поддержите строительство памятника главному индо-европеисту СССР, Клейну Л.С., пожертвуйте хотя бы один гонорар за один свой пост.

Ну, или разошлите дальше.

http://boomstarter.ru/projects/1124342/ustanovim_pamyatnik_kleynu_ls

Зря что ли он громил еще при Сталине учение Марра, а про Винчи высказался:

«Труд Феличе Винчи насквозь дилетантский и бесполезный. Его соблазнила нередкая у технарей иллюзия, что гуманитарные занятия очень легки и никакой методики там не требуется, что нужна лишь начитанность в избранном вопросе. Книга его есть графоманское произведение, и научная ее ценность равна нулю.»
«Расшифрованная «Илиада», Л.С.Клейн, 2014

Т.е. единственный приведенный Клейном «аргумент» в «критике» работы автора (как и в «критике» Клейном многих других оппонентов) – это то, что автор, инженер по профессии, не принадлежит к «цеху» университетских археологов и историков:

«Критика» и шельмование оппонентов Клейном, как и в данном случае, сводит профессора к уровню детско-садовского «не играй в мои игрушки, и не ***ай в мой горшок».

Николай Бадусов   11.10.2023 00:19   Заявить о нарушении
• Нордические начала Илиады и Одиссеи: миграция мифа. Феличе Винчи, 2022 (перевод)
http://cloud.mail.ru/public/G6pr/VtFPEHjg1
• ОДИССЕЯ, ΟΔΥΣΣΕΙΑ, ODYSSEY vs. UUDISEID, UUTISET. ULYSSES, УЛИСС. ILIAD, ИЛИАДА
ENG: http://new-etymology.livejournal.com/25788.html
RUS: http://new-etymology.livejournal.com/435941.html
• Scylla of the North
http://new-etymology.livejournal.com/466128.html
• Мыс Святой нос – Сцилла Кольского полуострова. Древнейший описанный в литературе волок.
http://new-etymology.livejournal.com/466301.html
• Геркулесовы Столбы - Столбы Гигантов в Северной Ирландии. Атлантида - саамско-инуитский оазис Гренландии.
http://new-etymology.livejournal.com/930223.html
• МУРМАНСК — замурованная столица Гипербореи?
MURMANSK - the Ancient Capital of Hyperborea?
http://new-etymology.livejournal.com/795889.html
• Куршская коса — Помпеи Одиссеи
http://new-etymology.livejournal.com/894631.html
• Vtroja~Troy, Skamja~Scamander, Söömoja~Simois
http://new-etymology.livejournal.com/381082.html
• Нарвская Втроя
http://eesti-keel.livejournal.com/216501.html
• Похищение Елены, и царство или пол-царства в придачу
http://new-etymology.livejournal.com/459119.html
• Non-Greek substrate lexical layer in Greece
Негреческий субстрат в Греции
http://new-etymology.livejournal.com/34271.html http://anti-fasmer.livejournal.com/123213.html
• Не греческие и не латинские корни медицинских терминов
http://eesti-keel.livejournal.com/246621.html
• Загадочное слово ВЕЛЬМИ и... ОЛИМП
http://new-etymology.livejournal.com/265968.html http://eesti-keel.livejournal.com/181091.html
• Эдесса и Одесса
http://new-etymology.livejournal.com/962428.html
• С криком пролетают под небом высоким / прочь убегая от грозной зимы и дождей бесконечных…
http://new-etymology.livejournal.com/374443.html
• Остров ЛОДЫРЕЙ-ЛОТОФАГОВ - остров дезертиров?
http://new-etymology.livejournal.com/181921.html http://lengvizdika.livejournal.com/126769.html
• Ахейцы, феаки и викинги
http://eesti-keel.livejournal.com/228514.html
• Остров Эола и о. Йелл (Шетландские о-ва)
http://new-etymology.livejournal.com/387154.html
• Втроянский "конь"
http://new-etymology.livejournal.com/436175.html
• Кентавры
http://new-etymology.livejournal.com/788511.html
• Возвращение лже-Одиссея
http://new-etymology.livejournal.com/471459.html
• Гомеровский остров Фарос
http://new-etymology.livejournal.com/550489.html
• Гомеровские острова Сирия и Ортигия
http://new-etymology.livejournal.com/545194.html
• Темза и Лондон
http://new-etymology.livejournal.com/789084.html
• Киммерия
http://new-etymology.livejournal.com/885776.html
• CHURCH, ЦЕРКОВЬ - CIRCE, ЦИРЦЕЯ, КИРКА из Одиссеи - ЧАРЫ и ЧАРОДЕЙСТВО
http://new-etymology.livejournal.com/105170.html

Николай Бадусов   11.10.2023 00:20   Заявить о нарушении