Об исламе

Геннадий
19:40
Да, именно так.
Геннадий
19:41
В оригинале "те, которые поверили" - "муслимуун", единственное число "муслим", производное от "ислам".
Andrey
20:10
Христиане будут в аду?
Геннадий
20:12
Большая часть - очевидно.
Andrey
20:19
Я разумный человек, более, чем крестьяне. Но даже для меня коран не прост. По вопросу спасения вообще не ясно. В православии много святых, никто из них не мусульманин, и все будут в аду? Как я понял, да. Все толкователи корана лезут из кожи, чтобы отвергнуть кораническую глупость и дать более разумное толкование. Это видно невооружённым глазом.
Геннадий
20:30
·
(ред.)
Вопрос спасения ясен - надо принять ислам и жить согласно Корану. Да, практически всем святым рай не положен, и это может отталкивать, но среди них, если посмотреть беспристрастно, есть сомнительные личности, вроде юродивой, воображавшей себя умершим мужем, или полководца, давившего восстания против Орды. Кроме того, если допустить, что Творец существует, а Коран входит в цепочку, то православие получается побочной веткой единого учения, и призывать к его догматам может быть серьёзным преступлением в глазах Творца в рамках этой версии.
Andrey
20:46
Получается, что спасение имеет внешние маркеры. Стал мумусльманином - значит помечен. В Библии сказано: никто не знает того, что в человеке, кроме Бога. Мы судим как люди, у Бога - свои меры. Поэтому спасение для тех, кого Бог сочтёт нужным. Таково моё мнение, и это подтверждают многие места Библии. Кто начинает делить людей по внешним маркерам - находится в безумии. И также безумен и сам коран, в нём множество ошибок. Бог не мог создать книгу, которую можно толковать на свой вкус. Бог не мог в такой книге всё время говорить о войне. Пророк не может быть гедонистом, он может быть лишь аскетом. Реформировать иудаизм мог только Иисус, о котором предсказано более 100 раз. После Иисуса реформы бессмысленны, тем более что власть над догмами передана Церкви. Учение Мухаммеда ничем не лучше книги Мормона и других.
Andrey
20:48
Я уж не говорю о том, что спасать всех достойных - это здраво и единственно верно.
Andrey
20:50
А у тебя выходит, что Бог бросил всё человечество на произвол судьбы, не показав Свою волю, и только в 20 веке появился правильный перевод корана, и теперь все знают, что хочет Бог. Ты сам-то в это веришь? Это же бессмысленно.
Геннадий
21:00
Маркер в данном случае не внешний, потому что человек, не соблюдающий нормы Корана искренне, не является "муслимом". К тому же речь лишь о той части единобожников, которая имела возможность ознакомиться с исламом.
Andrey
21:42
Ты так и не понял что такое маркер. Маркер это любой внешний признак. Например, у меня на шее крест, я крещён, посещаю храм, исповедую Троицу - всё это внешние маркеры. Также тебе чем-то не понравилась Ксения Петербургская, которая выдавала себя за умершего. Некоторых святых я не признаю, например, Николая 2, патриарха Тихона, лжедмитрия и так далее. Во Владимире тоже сильно сомневаюсь. Но мои познания истории не глубоки, к тому же всё можно переврать.
Геннадий
21:44
Почему не понравилась? Просто - это не тот идеал, на который следует равняться, приближаясь к Творцу, человека сломало горе. Да, согласен, утверждать, что маркер спасает - безумие, но ислам этому и не учит, спасает праведный образ жизни.
Andrey
21:54
Праведность это тоже маркер, так как его можно увидеть и измерить. Вы ничего не знаете про оправдание верой. Да и спасаются у вас только мусульмане. Коран - это клубок заблуждений. Вы смотрите в упор и ничего не видите. Любую несуразность можно обыграть, если приложить ум. Но такой ум это не мудрость. Послушай что говорят раввины и ты увидишь те же спекуляции и натяжки.
Andrey
21:56
Определи методы, которыми раввины обманывают людей. И ты увидишь потом и себя в той же роли.
Andrey
21:59
Не понял про Ксению. Причём тут идеал? Идеален только Иисус, а на святых надо равняться и подражать им, так как они продвинулись к Свету. Согласен?
Геннадий
22:00
В чём порочность раввинов? Они делают "круг". Иудаизм основан на свидетельстве миллионов евреев, которые видели завет Яхве с Моисеем, поэтому ты должен верить Торе, а завет, конечно, существовал, потому что он описан в Торе. Но как только поставишь себя на место человека, который впервые слышит о том и другом, то понимаешь глупость. У меня "круга" нет, я пришёл к текщему мировоззрению по цепочке и всегда провожу её вновь интересующимся людям. Вот у суннитов есть "круг", у православных, кстати, тоже.
Andrey
22:03
Я имел ввиду современных раввинов, которые учат мотать курицу, носить амулеты и не прикасаться к деревьям в субботу. И не включают электричество. И находят всему этому такие же объяснения, как и все защитники корана.
Andrey
22:04
О круге в доказательстве мы уже говорили, я долго объяснял одно и то же, и думал, что ты всё понял.
Геннадий
22:05
Эти ритуалы больше наводят аналогии с суннитами, особенно талибами, это - чистая вера в магию. По логике, Аллах не должен был такого предписать, он и не предписывал. В твоей религии как раз такого обрядоверия немного.
Andrey
22:09
Я говорил не про ритуалы, а про логику. Тебе кажется, что вода полезна, и намаз верный, и пост правильный, и каабе поклоняться нужно. Также и евреи, применяя ту же псевдолгику, могут объяснить что угодно. Но в Библии сказано: вымыслы человеческие ненавижу. Заметь: Бог ненавидит ислам и современный иудаизм, хотя к людям это не относится.
Геннадий
22:10
Да, я нахожу эти ритуалы полезными, но потому, что анализировал их, а не потому, что мне их вдолбили с детства (моя семья не воспитывала меня в определённой религии). В иудаизме же ритуалы чаще бессмысленны, хотя кое-что приносит пользу.