Ранний ужин ни к чему

Соглашусь с Вами!

Да,к особенностям своего организма действительно стоит прислушиваться и учитывать их!

Спасибо, уважаемый Дмитрий!

Аня Гриневская   11.12.2023 15:39   Заявить о нарушении

И воспитывать свой организм надо !А то у него, как вечереет , одно на уме кушать, ,кушать ,кушать. Воспитание ,как Вы знаете ,включает кнут и пряник ,но в этом случае , пряники вредны ,так что остается только кнут .

Дмитрий Житков   12.12.2023 07:50   Заявить о нарушении

> Моя супруга питается только булочками ,вареньем и тому подобным ,ест это и на ночь и ночью - стройна как девочка .

Да здравствует диабет. Вопрос только времени. Человек толстеет не с жира, а с углеводов. Именно глюкоза при посредстве инсулина откладывается в жир, если она не нужна клеткам.

А чтобы жир преобразовался в глюкозу требуются значительные затраты энергии. И с него особо не потолстеть. При глюконеогенезе из белков получается максимум 53% глюкозы.

В стране только официально около 5 млн. диабетиков 1 и 2 типов. Еще столько же о своем диабете и преддиабете ничего не знают. Каждый девятый.

Постоянное потребление быстрых углеводов с резкими скачками сахара быстро изнашивает организм и наступает инсулинорезистентность.

Почему нельзя поздно ужинать? Да все просто. Резкий подскок сахара и его высокий уровень ночью крайне плохо! Днем этот сахар за счет движения быстро возвращается в норму, а ночью этого не происходит. И начинает избыточный сахар уничтожать сосуды.

И здравствуй полинейропатия!

Меня удивляет, как много у нас дремучих людей, которые ничего не знают о правильном питании.

Нил Максиня   14.04.2025 23:39   Заявить о нарушении

Спасибо за эти Ваши дополнения, Нил.

Особенно, уважаемый Нил, в жиры человека не склонны обильно откладываться (помимо белков) избыточно (если вдруг для эксперимента есть их обильно) поедаемые омега-3 и омега-6 полиненасыщенные жиры.

А вот при обильном поедании насыщенных животных жиров, то бишь прежде всего богатых пальмитиновой и стеариновой жирными кислотами жиров, эти жиры легко откладываются в жировые ткани организма, усугубляя и метаболический синдром.

И не баловавшие себя избытком углеводов баи, беки, ханы кочевых скотоводческих народов (и многие из немолодые рожавшие жёны) имели лишний вес.

А вот больше налегавшие на овыдь (это древнеславянская хлебная яровая злаковая культура, родственная ржи и бывшая в Древней Руси главной пищевой культурой простонародья наших далёких предков) и на другие источники сложных медленных углеводов наши древнеславянские предки имели гораздо в разы более низкие покащатели ожирения, чем, к примеру, современные американцы, массово подсевшие на пресловутое кето.

А кетоз с образованием кетонов (ацетона и т.д.), кетоновых тел - это вообще бомба:
http://proza.ru/2023/02/15/328
К тому же вечернее или ночное налегание на насыщенные жиры копытных очень тяжело для желудка, печени и поджелудрчной железы, это очень тяжёлая и слишком калорийная пища.
Но налегать на ночь глядя и ночью на обилие углеводов (и особенно сладостей с высоким нликемическим индексом) - это действительно путь к скачку нерастрачиваемой на движение глюкозы крови и инсулина, пытающегося загнать глюкозу в гликоген печени и мышц (и особенно плохо, если мышцы при этом не работают и из гликоген не тратится).

Ну и кариес впридачу от вечерней и ночной сахарозы без последующей чистки (и тщательного полоскания) зубов.

Аня Гриневская   15.04.2025 08:10   Заявить о нарушении

> Особенно, уважаемый Нил, в жиры человека не склонны обильно откладываться (помимо белков) избыточно (если вдруг для эксперимента есть их обильно) поедаемые омега-3 и омега-6 полиненасыщенные жиры.

Ну так и не нужно налегать. Всему должна быть мера. А то сейчас среднестатистический человек съедает в 5 раз больше углеводов от необходимого.

> А вот при обильном поедании насыщенных животных жиров, то бишь прежде всего богатых пальмитиновой и стеариновой жирными кислотами жиров, эти жиры легко откладываются в жировые ткани организма, усугубляя и метаболический синдром.

Не больше, чем от углеводов

> И не баловавшие себя избытком углеводов баи, беки, ханы кочевых скотоводческих народов (и многие из немолодые рожавшие жёны) имели лишний вес.

Еще как баловали себя национальной едой - пловом и иными восточными сладостями, где мука была главным ингредиентом. Обмен мяса на крупу был всегда.

> А вот больше налегавшие на овыдь (это древнеславянская хлебная яровая злаковая культура, родственная ржи и бывшая в Древней Руси главной пищевой культурой простонародья наших далёких предков) и на другие источники сложных медленных углеводов наши древнеславянские предки имели гораздо в разы более низкие покащатели ожирения, чем, к примеру, современные американцы, массово подсевшие на пресловутое кето.

Ну так и пахали, как лоси - весь световой день. И работа была тяжелой на 5 тысяч ккал

> А кетоз с образованием кетонов (ацетона и т.д.), кетоновых тел - это вообще бомба: http://proza.ru/2023/02/15/328

Ну так не входите в кетоз - достаточно есть 70-100 грамм углеводов в день, а это три куска хлеба. Но я и не говорил о такой весьма жесткой диете.

> К тому же вечернее или ночное налегание на насыщенные жиры копытных очень тяжело для желудка, печени и поджелудрчной железы, это очень тяжёлая и слишком калорийная пища.

Не налегайте. И есть нужно не позже, чем за 2-3 часа до сна.

Всему должна быть мера. Современный человек ест в пять раз больше от потребности.

А без жиров кожа превратится в сухую бумагу... И мозги высохнут.
А без белков не будет ни мышц, ни костей, да и вообще всего организма.

Нил Максиня   15.04.2025 08:56   Заявить о нарушении

// А без жиров кожа превратится в сухую бумагу... И мозги высохнут.

А без белков не будет ни мышц, ни костей, да и вообще всего организма.//

Насчёт белков соглашусь с Вами, уважаемый Нил, на все сто!

И насчёт необходимости ненасыщенных омега-3 и омега-6 и омега-9 и жирорастворимых там ценных нутриентов тоже (к примеру, в том же нерафинированном подсолнечном масле полно витамина Е, лицитина, холина, фитостеринов - природных антагонистов холестерина и т.д.).

То же касается и вреда попыток обходиться без рыбьего жира (и рыбы, его содержащей), очень богатого докозагексаеновой и эйкозапентаеновой омега-3, витамином D3 и т.д.

И оливковое мпсло и авокадо и льняное и кунжутовое и подсолнечниковое семя и арахис и соя - всё это на здоровье.

И жиры ПОТОМКОВ ДИНОЗАВРОВ птиц (куриный, индюшачий, гусиный, утиный и т.д.) содержат больше мононенасыщенной олеиновой жирной кислоты (и меньше пальмитиновой и стеариновой и миристиновой и других насыщенных жирных кислот в составе их триглицеридов), чем жиры копытных.

А вот без КОНЦЕНТРАТОВ ЖИРОВ КОПЫТНЫХ не просто можно, но и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО обходиться!

К примеру, лично я СОВСЕМ не ем ни современного фабричного сливочного масла, ни подделок этого сливочного масла, ни сала с современных промышленных свинокомплексов, ни современных колбасных изделий и т.д..

Блин, сидят там хрюшки без солнечного света и почти без витамина D в растительных кормах и почти совсем без селена в фураже - откуда тогда тот же селен у них в сале возьмётся, путём алхимии братьев Линников что ли???

Вот с рыбами всё понятно: витамин D и омега-3 обильно синтезируются в фитопланктоне, а затем пищевая цепочка: фитопланктон - зоопланктон - рыба.

Так что товары братьев Линников и им подобных дельцов лично я не ем СОВСЕМ!
Вот привези мне кто на машине времени советской колбасы или сосисек сталинских, хрущёвских или брежневских времён - вот это другое дело, полакомилась бы с охоточки.

Ну и не переплачиваю за псевдофермерские продукты тоже, не миллионерша.

То есть, к примеру, молоко, кефир или творог тоже содержат жиры копытных (попутно с белком и кальцием) - вот их я и ем.

И немало.

Но вот без КОНЦЕНТРАТОВ жиров копытных лично я обхожусь абсолютно, ультрарадикально, не ем их совсем!

Считаю, что именно этим я очень существенно понижаю уровень ЛПНП (в последний раз у меня уровень общего холестерина был 4,3 ммоль/л с прекрасным соотношением уровня ЛПВП к уровню ЛПНП - аж моя кардиолог в восторге зашлась!) в моём организме и высокоэффективно спасаю мои сосуды от атеросклероза и его преждевременных страшных последствий, совершенно при этом обходясь без статинов!

Кстати, уважаемый Нил, Вы в курсе насчёт обилия (до 8% ПРИРОДНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ транс-изомеров жирных кислот в том же совершенно НАТУРАЛЬНОМ сливочном масле) ПРИРОДНЫХ трансжиров в жире жвачных копытных (в том числе и в совершенно натуральном сливочном масле)?

Они вырабатываются у них симбиотической микрофлорой их четырёхкамерных желудков, к примеру вакценовая трансжирная кислота...

Не верите - погуглите...
// Ну так не входите в кетоз - достаточно есть 70-100 грамм углеводов в день, а это три куска хлеба. //

Уважаемый Нил, если я буду есть по 70-100 г сложных медленных углеводов в сутки, то у меня по убеждениям моего гинеколога начнётся от ТАКОГО питания преждевременный климакс.

А оно мне это надо?

Ведь и гречка и овсянка и пшено и вкусные и недорогие и очень полезные для моего женского здоровья (и не только).

Тыквенная каша с пшеном, к примеру...

Или тушёный топинамбур как гарнир...

Фасолевый супец...

Чечевичный гарнир...

А хлеба много я и не ем.

Аня Гриневская   15.04.2025 14:54   Заявить о нарушении

P. S. :

А это (САМОЕ ГЛАВНОЕ) в моём ответе Вам, уважаемый Нил, Вы так и не прочли, к сожалению:

http://proza.ru/2023/02/15/328

А ведь зря повторно рутинно дублировать здесь вновь те там УЖЕ изложенные ТАМ (по ссылке) аргументы и факты я не намерена.

Не хотите - так и не читайте те мои аргументы, но что тогда (так и не читая научно обоснованную там мою точку зрения) зря спорить...

Аня Гриневская   15.04.2025 15:02   Заявить о нарушении

> И насчёт необходимости ненасыщенных омега-3 и омега-6 и омега-9 и жирорастворимых там ценных нутриентов тоже (к примеру, в том же нерафинированном подсолнечном масле полно витамина Е, лицитина, холина, фитостеринов - природных антагонистов холестерина и т.д.).

Посоветую горчичное масло. По омега-3 хуже льняного, но на порядок лучше подсолнечного
> Уважаемый Нил, если я буду есть по 70-100 г сложных медленных углеводов в сутки, то у меня по убеждениям моего гинеколога начнётся от ТАКОГО питания преждевременный климакс. А оно мне это надо?

Я говорил про порог входа в кетоз - около 50 грамм углеводов в день.

Нил Максиня   15.04.2025 16:33   Заявить о нарушении

Я не ем гречку. От нее сахар взлетает, как от картошки.

Нил Максиня   15.04.2025 16:35   Заявить о нарушении

// Посоветую горчичное масло. По омега-3 хуже льняного, но на порядок лучше подсолнечного //

Уважаемый Нил, погуглите про эруковую жирную кислоту в горчичном масле.

Да и насчёт возможного наживания им (острыми компонентами горчичного масла) гастрита и язвенной болезни желудка стоит держать ухо в остро.

Вот рыжиковое масло (если уж рассматривать семейство капустных) в этом плане побезопаснее.

Да и просто поедание неотстрых растений семейства капустных, к примеру дайкона, брокколи, цветной капусты, даже относительно неострых сортов редиса, репы и т.д..

// Я не ем гречку. От нее сахар взлетает, как от картошки.//

Искренне добросердечно совувствую Вам, уважаемый Нил.

У меня и даже и у страдающих метаболическим синдромом (и преддиабетом второго типа) моих знакомых такого несчастья нет.

Попробуйте есть гречку не с пылу с жару, а при этом и с жирной рыбой и с растительным маслом в гречке - гликемический индекс её от этого должен весьма существенно снизиться.

Как снижается он и у картошки (аналогичный процесс происходит и у входящих в здоровую средиземноморскую диету макаронных изделий), которой дают полежать несколько часов в комнату при комнатной температуре или в холодительнике - образуется РЕЗИСТЕНТНЫЙ КРАХМАЛ (погуглите про него).

А потом достаточно лишь осторожно разогреть эту картошку в микроволновке до 30-35 градусов, но не более чем до 40 градусов.

Чтобы резистентный крахмал не утерял свою макроструктуру.

И глюкоза крови от поедания такого резистентного крахмала подскочит куда слабее и растянутое.

Можно ещё питаться топинамбуром, там не крахмал, а инулин.

Топинамбур легко выращивать, можно и покупать у частников или заказать им его выращивания Вам на заказ.

Ну и при такой проблеме очень важно посильно побольше ходить пешком.

Но главное - это сдать анализ на липидный профиль (он же липидный спектр, липидограмма).

И таким образом выяснить, понять, не выше ли 3 ммоль/л уровень ЛПНП.

Лучше всего в лабораториях Хеликс, именно там уровень ЛПНП недорого очень точно до третьего знака определяют напрямую на современном швейцарском оборудовании.

А не косвенно приблизительно по формуле Фридвальда как в подавляющем большинстве других мест у нас в России.

Очень важно, чтобы главнейший киллер нашей сердечно-сосудистой системы уровень ЛПНП не зашкаливал за 3 ммоль/л, ибо это ещё куда гораздо страшнее нарушения относительно нетяжёлых уровней инсулинорезистентности (которую можно компенсировать метформином, ГРАМОТНЫМ снижением жировой массы организма без потери его мышечной массы -
http://proza.ru/2023/02/21/985 , а также и комплексом сопутствующих мер фищической активности и полноценного сна - и особенно ходьбой пешком и т.д.).

А вот частые чудовищные последствия повышенного уровня ЛПНП в сосудах - вот они почти необратимы, даже у Б. Н. Ельцина в 1996 г их академик Акчурин и Майкл де Бекки высокотехнологично хирургически не вполне преодолели.

Вот.

С уважением,

Аня Гриневская   15.04.2025 22:39   Заявить о нарушении

> И таким образом выяснить, понять, не выше ли 3 ммоль/л уровень ЛПНП.

Общий 3,15-3,45

> Очень важно, чтобы главнейший киллер нашей сердечно-сосудистой системы уровень ЛПНП не зашкаливал за 3 ммоль/л, ибо это ещё куда гораздо страшнее нарушения относительно нетяжёлых уровней инсулинорезистентности (которую можно компенсировать метформином, ГРАМОТНЫМ снижением жировой массы организма без потери его мышечной массы

У меня LADA и метформин мне не нужен. Вешу 75-78.

Я бы вам посоветовал следить за гомоцистеином - это может быть важнее ЛПНП. При высоком уровне поражения мозга могут быть фатальными. И сдайте анализ на B12

Нил Максиня   15.04.2025 22:54   Заявить о нарушении

Пардон 5,15-5,45

Нил Максиня   15.04.2025 22:55   Заявить о нарушении

Уважаемый Нил, если очень упрощённо:

Повышенная глюкоза крови может вызывать повреждения стенок сосудов.

Внутри стенок сосудов при этом (и особенно это выражено у любителей налегать на содержащие ПРОВОСПАЛИТЕЛЬНУЮ арахидоновую жирную кислоту и у нелюбителей рыбы и аптечных поливитаминов, вечно подменяющих их "огурчиком" и РАСТИТЕЛЬНОЙ альфа-линеленовой вместо необходимых наиболее антивоспалительных эйкопентаеновой и докозагексаеновой омег-3 из рыбы) возникают вначале воспаления ВНУТРИ стенок сосудов.

И появляются холестериновые заплатки там ВНУТРИ в интиме сосудов в тех повреждениях стенок сосудов, с привлечёнными туда подохшими там лейкоцитами и т.д..

И чем выше уровень ЛПНП, тем выше риск, что те холестериновые заплатки безобразно разрастутся внутрь просветов сосудов в гигантские (или в нестабильные) холестериновые бляшища!!!

А вот при уровне ЛПНП ниже 3 ммоль/л и при уровне полезных ЛПВП выше 1,4 ммоль/л этого как правило почти никогда не происходит до глубокой старости (и особенно таким вот образом наиболее сохранны сосуды у НЕЛЮБИТЕЛЕЙ пищевого потребления арахидонки, ибо ровно сколько ему физиологически надо арахидоновой жирной кислоты - наш организм и сам прекрасно синтезирует из линолевой омега-6).

Вот.

Аня Гриневская   15.04.2025 23:04   Заявить о нарушении

Триглицериды (Trig) 1.35

Нил Максиня   15.04.2025 23:20   Заявить о нарушении

И вообще я мутант ))) По лактозе СС, и по Жильберу (ТА)7/(ТА)7

Нил Максиня   15.04.2025 23:39   Заявить о нарушении

Вы знаете, уважаемый Нил, невольно навеяло: у нас в провинции как только заходит речь о LADA, так кое-кто из наших (а у меня мама медик) врачей (особенно больше участковые терапевты, а не кардиологи и эндокринологи) тут же по старинке заикаются об архаичном допотопном певзнеровском диетическом столе номер 9 (или 9Б), разработанном Мануилом Исааковичем Певзнером ещё сто лет назад, когда М. И. Певзнер и мировая наука ни черта совершенно не знали ещё ни о самом существовании LADA (помимо классических сахарных диабетов 1 и 2 типов), ни об омега-3 ни о вреде трансжиров (именно поэтому Певзнер потом в 30-е так мощно продвигал не содержащий холестерина первый советский гидрогенезированный маргарин, вреднейше кишевший транс-изомерами жирных кислот!) ни об очень многом другом.

А чего стоит знаменитая "фирменная" нелюбовь М. И. Певзнера к жирной рыбе и к бобовым и к грибам и т.д.. и его архаичные рекомендации насчёт брюквы (которая полезна диабетикам и дёшева, но устарела и почти ее выращивается в пищу людям) и ржаного хлеба в противовес пшеничному (а не отрубного и т.д.).

Уважаемый Нил, очень хорошо и важно для Вас, что Вы грамотно разобрались в том, что у Вас именно латентный аутоимунный диабет.

И что Вы в курсе относительно уровня ЛПНП.

Конечно же нескомпенсированный уровень ЛПНП выше 5 ммоль/л (5,15 - 5,45) - это, конечно же (искренне неполекорректно дам обратную связь) ужас ужасный!!!

Розувастатин или аторвастатин в приличной дозировке тут явно жизненно необходим в КОМПЛЕКСЕ мер.

А что касается гомоцистеина - согласна, что и его стоит в таких случаях контролировать (но ни в коем случае не путём подмены этим отсутствия мер по понижению уровня ЛПНП).

Но твёрдо убеждена, что иметь уровень ЛПНП всё же важнее!
А насчёт витамина В12 большое Вам спасибо за подскащку, но уровень потребления витамина В12 у меня вполне адекватный, т.к. я обожаю и рыбу и нежирную молочку как источники В12, а также ежедневно пью по 3 драже ундевита + по драже комплекса "от А до цинка" (ну и кишечник у меня нормально работает), так что уровень В12 теоретически у меня должен быть в норме и сдавать на витамины (на D, на фолиевую и т.д.) кровь мне (откровенно) как-то в лом.
И как правило инфу с мощным ярко выраженным акцентом-упором на В12 и на гомоцистеин (как на хоть какие-нибудь псевдовесомые "альтрнативы" здравой необходимости обязательности понижения уровня ЛПНП) и с мифами о "безвредности" уровня ЛПНП на мой взгляд спекулятивно сеют деструктивные "альтернативщики"-меддиссиденты (они же лютые ненавистники Алана Киза, фанаты одиозных антистатиновых мифов и т.д.!) и лично я на 100% убеждена, что они НЕПРАВЫ в этом!!!

Так что на В12 кровь я не сдавала в последние годы.

Вот на липидный профиль платно сама сдаю ежегодно, и он у меня всегда в норме.

Как и глюкоза крови.
И сахарного диабета никакого типа лично у меня нет, но вот у сводных родственниц и знакомых был (а кое-кого и есть) диабет второго типа.

Поэтому я в теме.

Вот.

Аня Гриневская   15.04.2025 23:52   Заявить о нарушении

Уважаемый Нил, я когда в отдельном писала последний ответ Вам, то тогда ещё не читала эти последние два Ваши важные дополнения.

Сочувствую Вам.

Да, тогда уж тем более Вам стоит сторониться обилия жиров копытных в рационе.

Вы - молодец, что изучили Вашу генетику и разобрались в ней.

Да, раз синдром Жильбера, то тогда статины действительно по неволе относительно (не абсолютно) противопоказаны.

И если уж и принимать, то розувастатин, а не наиболее распространённый в медицинской практике аторвастатин.

А вообще насчёт статинов при синдроме Жильбера разной степени его выраженности нет универсального консенсуса и всё индивидуально, к примеру (процитирую):

// Сами по себе статины очень редко влияют на транспортеры билирубинов в гепатоцитах. Следовательно, обнаружение повышенного билирубина, как правило, наблюдается у пациентов с так называемым доброкачественным рецидивирующим внутрипеченочным холестазом. Этот доброкачественный рецидивирующий внутрипеченочный холестаз (то, что чаще мы называем синдромом Жильбера), он характеризуется генетически обусловленным повышением уровня билирубина.

Если уровень билирубина не превышает 2 нормы (2 мг процента или 40 ммоль – в зависимости от того, как вы определяете его), я думаю, никаких изменений со стороны дозировки приема статинов делать не следует. Если вы видите нарастание билирубина (скажем, преобладание фракции конъюгированного билирубина или увеличение обеих фракций: конъюгированного и неконъюгированного билирубина) плюс присоединение, повышение активности ферментов – это вариант для рассмотрения других возможностей. В частности вариант для применения стимуляторов микросомальных трансформирующих билирубин систем. Скажем, низких доз фенобарбитала или назначение урсодезокси…

Но в подавляющем большинстве случаев это невинные, безобидные повышения билирубина, особенно если они не сопровождаются зудом. Это очень важно. Если нет зуда, если нет параллельного повышения ферментов, к этому можно относиться спокойно. //

А неусвоение лактозы при дифиците лактазы в зрелом возрасте - это, видимо, скорее всего, генетическое наслелие народов Востока.

Кумыс и йогурт у них не вызывали такого дисбактериоза в кишечнике как обычное богатое лактозой молоко, успешно усваиваемое большинством славян и западноевропейцев.

Аня Гриневская   16.04.2025 00:16   Заявить о нарушении

Вы поймите, пожалуйста, уважаемый Нил, что такая вот (возможно подсказываемая Вам некоторыми) позиция не принимать статины и при этом и не принимать и антиагреганты (ацетилсалициловую кислоту) и при этом и (под фгаом борьбы с уровнем глюкозы крови) налегать на жиры копытных и при этом забить на уровень ЛПНП 5,15 - 5,45 ммоль/л ни к чему хорошему в итоге не приведёт...

Вот если уровень ЛПНП удалось бы поддерживать не выше 3 ммоль/л - тогда совсем другое дело в плане профилактики преждевременеых инфарктов, ишемических инсультов, цереброваскулярной деменции и т.д. ...

Аня Гриневская   16.04.2025 00:26   Заявить о нарушении

Триглицериды (Trig) 1.35 - очень хороший похвальный показатель (Вы молодец!), но уровень ЛПНП и соотношение ЛПВП/ЛПНП всё же гораздо куда важнее в плане прогноза здоровья и долголетия...

Вот.

С уважением,

Аня Гриневская   16.04.2025 00:31   Заявить о нарушении

> И как правило инфу с мощным ярко выраженным акцентом-упором на В12 и на гомоцистеин (как на хоть какие-нибудь псевдовесомые "альтрнативы" здравой необходимости обязательности понижения уровня ЛПНП)

Я не в контексте ЛПНП упомянул гомоцистеин и B12. По статистике 17% стариков имеют дефицит B12. АИГ в популяции составляет 2-5% и при нем возникает катастрофический дефицит витамина B12. Это немалый процент. А если прозевать, то привет полинейропатия и фуникулярный миелоз и смерть через пару лет.

Советую сдать. Это очень важно. Полагаю, что значительная часть случаев деменции связано с дефицитом витамина Б12, из-за которого резко возрастает уровень гомоцистеина. При повышенном уровне гомоцистеина разрушаются сосуды, а далее по вашему сценарию с высоким уровнем ЛПНП.

В том году у мамы возникли серьезные проблемы с головой. Сдали анализы и увидели огромный дефицит Б12 и гомоцистеин 142 - в 10 раз выше референса. Стали давать Б12 по 5000мкг и через месяц гомоцистеин 8. Но полинейропатия уже поразила ноги и руки.

Нил Максиня   16.04.2025 00:39   Заявить о нарушении

> Если уровень билирубина не превышает 2 нормы (2 мг процента или 40 ммоль – в зависимости от того, как вы определяете его), я думаю, никаких изменений со стороны дозировки приема статинов делать не следует.

У меня (общий) чуть выше референса на 5-15%.

По поводу лактозы. Еще 3 тысячи лет назад среди предков славян большинство были с СС. Это уже естственный отбор постарался.

Нил Максиня   16.04.2025 00:45   Заявить о нарушении

> Вы поймите, пожалуйста, уважаемый Нил, что такая вот (возможно подсказываемая Вам некоторыми) позиция не принимать статины и при этом и не принимать и антиагреганты (ацетилсалициловую кислоту) и при этом и (под фгаом борьбы с уровнем глюкозы крови) налегать на жиры копытных и при этом забить на уровень ЛПНП 5,15 - 5,45 ммоль/л ни к чему хорошему в итоге не приведёт...

Зачем мне статины при таком уровне? Да я и не налегаю особо.

Кажется в Британии было проведено массовое исследование на предмет оптимального уровня холестерина. Так вот наименьшая общая смертность была при уровне около 5,5 и более высокой при 4+ и выше 6

Так что еще не все известно науке в этой жизни. Очень много МИФов.

Нил Максиня   16.04.2025 00:51   Заявить о нарушении

Посмотрел анализы - 5,13

Нил Максиня   16.04.2025 00:52   Заявить о нарушении

> Вот если уровень ЛПНП удалось бы поддерживать не выше 3 ммоль/л - тогда совсем другое дело в плане профилактики преждевременеых инфарктов, ишемических инсультов, цереброваскулярной деменции и т.д. ...

Вы не правы. При таком уровне смертность значительно выше, чем при 5+

Не нужно так переусердствовать.

Нил Максиня   16.04.2025 00:54   Заявить о нарушении

Если не хотите сдавать Б12, то сдайте общий анализ крови. И посмотрите на средний объем эритроцитов. Но тут может быть засада. Недавно знакомая моей тетки попросила нас посмотреть анализы. У нее тоже проблемы с головой. Так у нее средний объем эритр. был нормальным около 90. Но был громадный дефицит Б12 и низкий уровень ферритина (железодефицитная анемия).

Шило на мыло дало НОРМУ.

У нее две анемии - Б12-дефицитная и железодефицитная!!!

Нил Максиня   16.04.2025 01:06   Заявить о нарушении

> "от А до цинка" (ну и кишечник у меня нормально работает), так что уровень В12 теоретически у меня должен быть в норме и сдавать на витамины (на D, на фолиевую и т.д.) кровь мне (откровенно) как-то в лом.

Кишечник и при дефиците работает нормально.

Внутренний фактор (фактор Касла) представляет собой гликопротеин массой 72 кДа, который образуется в слизистой оболочке желудка и секретируется в просвет желудка, где служит для связывания, транспорта и облегчения последующей абсорбции витамина В12 (кобаламина) в кишечнике. Аутоантитела к внутреннему фактору нарушают как его связывание с витамином В12, так и адсорбцию образующегося комплекса в тонком кишечнике.

Нил Максиня   16.04.2025 01:20   Заявить о нарушении

// Кажется в Британии было проведено массовое исследование на предмет оптимального уровня холестерина. Так вот наименьшая общая смертность была при уровне около 5,5 и более высокой при 4+ и выше 6 //

Уважаемый Нил, так это был исследован именно уровень ЛПНП или всё-таки общий холестирин измерили тогда у британцев?

И какие преимущества какую КОНКРЕТНУЮ ПОЛЬЗУ для организма и для его здоровья и долголетия (какие физиологические механизмы такой пользы) лично Вы усматриваете в таком столь повышенном уровне ЛПНП по сравнению с <3 ммоль/л ?

Да, при уровене общего (ОБЩЕГО) холестина 5,5 ммоль/л - приём статинов действительно большинству не обязателен (а вот после инфарктов и ишемических инсультов, к примеру, при уровне общего холестерина 5,5 ммоль/л уже надо принимать статины), особенно не обязателен при хорошем достаточно высоком уровне ЛПВП, при том же гомоцистеине в норме, при отсутсвии ранних инфарктов и инсультов у предков (к примеру, сыну рано в 54 года умершего от инсульта Ильи Ульянова В. И. Ленину следовало бы принимать статины даже при уровне общего холестерина 5,5 ммоль/л).

А вот при уровне ЛПНП 5,5 (подчеркну: не ОБЩЕГО холестерина, а именно ЛПНП) или даже 5,13 ммоль/л лично я суперубеждённо я приём статинов считаю жизненно необходимым и лично я бы из стопудово принимала бы тогда.

// Вы не правы. При таком уровне смертность значительно выше, чем при 5+

Не нужно так переусердствовать.//

Уважаемый Нил, а я совершенно и не занималась никаким переусердствованием.

Я совершенно НЕ пью статинов - у меня и без статинов этот самый уровень ЛПНП ниже 3 ммоль/л.
Сам, он сам такой, без каких-либо огромных моих спецусилий.

Да, я действительно обожаю рыбу и обожаю столь нелюбимые Певзнером и его допотопными архаичными диетическими столами бобовые - фасоль, чечевицу, нут, арахис и т.д. - но особых усилий я и не прилагаю.

Никаких спецмер, просто я по жизни не фанатка сала, сливочного масла, совсем не ем сосиски, колбасы и сардельки - так что ничего особенного.

Но если бы у меня вдруг уровень ЛПНП был бы 5,13 ммоль/л - лично я обязательно энергично понизила бы его.

А Вас заочно обязывать к этому понижению ЛПНП я конечно же не имею права и не могу, дело Ваше, кому и в какие знания или мифы верить.

У меня своя грамотная голова на плечах, у Вас - своя.
// По статистике 17% стариков имеют дефицит B12. АИГ в популяции составляет 2-5% и при нем возникает катастрофический дефицит витамина B12. Это немалый процент. А если прозевать, то привет полинейропатия и фуникулярный миелоз и смерть через пару лет.

Советую сдать. Это очень важно. Полагаю, что значительная часть случаев деменции связано с дефицитом витамина Б12, из-за которого резко возрастает уровень гомоцистеина. //

Спасибо, уважаемый Нил, но я пока что НЕ старуха, мне ещё покамест лишь 44 года.

// Внутренний фактор (фактор Касла) представляет собой гликопротеин массой 72 кДа, который образуется в слизистой оболочке желудка и секретируется в просвет желудка, // - большое спасибо Вам (на досуге изучу это поподробнее), но полагаю, что я КОГДА-ТО очень давно ещё до пандемии ковида проверялась на циалокобаламин (тогда был полный порядок) за последние семь лет фактор Касла вряд ли преподнёс мне большой сюрприз.

И в плане прогноза деменций у меня: генетически в роду у меня есть и долгожительница без малейшей деменции в 96 лет (есть и помимо неё и далеко за 80 тоже - в т.ч. и мужского пола), а вот ни с альцгеймеровской ни с цереброваскулярной ни с иной деменцией никого в моём роду нет.

И АИГ и аутоимунных заболеваний у меня не обнаружено.

Уровень витамина В12 до ковидной пандемии у меня был в полном порядке.

А с тех пор мои гены с годами не изменились.

И микрофлора моего кишечника всё так же до сиз пор прекрасно вовсе не расстраивается от лактозы.

И при каждодневном потреблении мной с ундивитом и с "от А до цинка" по сути дела даже сверхнормативного уровня В12 + при моей любви к рыбе и к относительно нежирной молочке у меня ну никак не может быть возникновения дефицита В12.

// По статистике 17% стариков имеют дефицит B12. // - самая распространённая главная причина этого - их неправильное питание и экономия в провинции на еде (и неприём ими и поливитаминов в придачу, а в овощах и фруктах В12 нет) при зачастую более чем скромных пенсиях.

Это совершенно не про нестарую 44-летнюю меня.

Аня Гриневская   16.04.2025 01:44   Заявить о нарушении

И (а вот гемоглобин и железо я проверяла и в этом году) никакой анемии у меня впридачу нет, уровень гемоглобина и эритроциты в норме.

Жуткий дефицит или усвоения В12 или потребления В12 и (или) гемового железа ведь сказался бы и на этом.

Аня Гриневская   16.04.2025 01:51   Заявить о нарушении

// Но был громадный дефицит Б12 и низкий уровень ферритина (железодефицитная анемия).

Шило на мыло дало НОРМУ.

У нее две анемии - Б12-дефицитная и железодефицитная!!! //

Сочувствую ей.

Нет, у меня железодефицитной анемии нет.
Даже несмотря на месячные, которых нет у пожилых женщин.

Аня Гриневская   16.04.2025 02:13   Заявить о нарушении

< А вот при уровне ЛПНП 5,5 (подчеркну: не ОБЩЕГО холестерина, а именно ЛПНП) или даже 5,13 ммоль/л лично я суперубеждённо я приём статинов считаю жизненно необходимым и лично я бы из стопудово принимала бы тогда.

У меня общий 5,13

> Спасибо, уважаемый Нил, но я пока что НЕ старуха, мне ещё покамест лишь 44 года.

Именно в этом возрасте все и начинается.

> И в плане прогноза деменций у меня: генетически в роду у меня есть и долгожительница без малейшей деменции в 96 лет (есть и помимо неё и далеко за 80 тоже - в т.ч. и мужского пола), а вот ни с альцгеймеровской ни с цереброваскулярной ни с иной деменцией никого в моём роду нет.

C Генетикой не все так просто. Моя бабушка прожила 97

> И АИГ и аутоимунных заболеваний у меня не обнаружено.

Все проверили? Их сотни таких заболеваний и начинаются в основном после 40. Какой у вас ТТГ?

> А с тех пор мои гены с годами не изменились.

10% диабетиков 2 типа на самом деле с диабетом ЛАДА. Подавляющему числу из них ставится ошибочный диагноз СД2 и ошибочное лечение. Диабетикоы с ЛАДА даже больше, чем с СД1.

> И микрофлора моего кишечника всё так же до сиз пор прекрасно вовсе не расстраивается от лактозы.

На целиакию не проверялись? Она бывает и скрытой.

По статистике среди 27 млн. британцев (по страховкам) 10% имеют хотя бы одно аутоиммунное заболевание.

Ревматоидный фактор смотрели?

> И при каждодневном потреблении мной с ундивитом и с "от А до цинка" по сути дела даже сверхнормативного уровня В12 + при моей любви к рыбе и к относительно нежирной молочке у меня ну никак не может быть возникновения дефицита В12.

Полная фигня. При гибели париентальных клеток Б12 не усваивается. Через барьер напрямую проходит только 1% витамина. А в ваших витаминах мизер его - пустышки. При проблемах надо пить по 5000мкг и тогда усвоится только 50.

// По статистике 17% стариков имеют дефицит B12. // - самая распространённая главная причина этого - их неправильное питание и экономия в провинции на еде (и неприём ими и поливитаминов в придачу, а в овощах и фруктах В12 нет) при зачастую более чем скромных пенсиях.

Заблуждение. У значительной части АИГ или атрофический гастрит, о котором они и не узнают, потому что никто такие анализы у них не возьмет. А при этих гастритах желудок не болит.

У 30-50% в популяции есть какой-либо гастрит.

> Это совершенно не про нестарую 44-летнюю меня.

Я был моложе вашего. Первые мелкие симптомы. как сейчас понимаю, появились в 42. Но, видимо, за долго до того уже было.

Нил Максиня   16.04.2025 08:33   Заявить о нарушении

> Жуткий дефицит или усвоения В12 или потребления В12 и (или) гемового железа ведь сказался бы и на этом.

Может никак не сказаться. Зависит от того какие у вас антитела - к париентальным клеткам или фактору Кастла. И многих других причин

Нил Максиня   16.04.2025 08:38   Заявить о нарушении

Интересно выглядит. Вы меня убеждаете следить за холестерином и упорно стараться его снижать. А я вас убеждаю пройти полное обследование. И мы не можем сговориться )))

Такое впечатление, что у вас кроме высокого ЛПНП других заболеваний не бывает.

Сделайте один раз. А какие у вас АЛТ, АСТ и креатинин?

Нил Максиня   16.04.2025 08:43   Заявить о нарушении

> Я же если хоть что то съем перед сном , то боли в желудке , часам к 3 ночи, обеспечены . Все зависит от работы щитовидки и других органов .

Вот уж щитовидка к желудку меньше всего имеет отношение. Живот у вас болит точно не от повышенного ТТГ.

А вот на целиакию не мешало бы провериться. 1% в популяции.

Нил Максиня   16.04.2025 08:55   Заявить о нарушении

Уважаемые Нил и Аня ,Ваша переписка почему то попадает ко мне .

Дмитрий Житков   16.04.2025 09:23   Заявить о нарушении

Уважаемый Дмитрий, я извиняюсь перед Вами, что именно здесь мне пришлось отвечать Нилу.
Дело в том, что если бы, уважаемый Дмитрий, мы с Нилом с самого начала вчера разобрались бы в том, что 5,13 ммоль/л у Нила вовсе не уровень ЛПНП, а показатель ОБЩЕГО холестерина, то тогда бы я так энергично не выкладывалась бы тут, добросердечно пытавшись донести до Нила истину о том, что уровень ЛПНП 5,13 ммоль/л - это никакая не норма, а полный кошмар (а вот показатель ОБЩЕГО холестерина 5,13 ммоль/л - это уже самая верхняя граница допустимой нормы.

Но раз Нил знал его уровень триглециридов, то (закономерно рассуждала я) значит и уровень ЛПНП он знал и обсуждал, раз он сдавал именно анализ на липидный профиль (а из анализа на общий холестерин уровень триглицеридов крови узнать невозможно).

Вот что меня дезинформировало вчера.

// Такое впечатление, что у вас кроме высокого ЛПНП других заболеваний не бывает.

Сделайте один раз. А какие у вас АЛТ, АСТ и креатинин? //

Почему же, уважаемый Нил.

АЛТ, АСТ, ферменты печени у меня в порядке.

Креатинин и ТТГ у меня тоже в норме (точных цифр на вскидку я не помню, и сейчас я не дома - аврально посмотреть не смогу, но точно помню, что всё это и многое другое у меня в норме), с щитовидкой и с паращитовидными железами тоже порядок.

И никаких симптомов целиакии у меня абсолютно нет и с детства никогда и не было, так что ни глютена пшеницы и ржи ни лектинов отрубей я не собираюсь избегать.

И платно проверяться на целиакию тоже зря не собираюсь.

И никакого сахарного диабета у меня сейчас покамест тоже нет, ни второго типа ни первого ни LADA-варианта.
И с гликированным гемоглобином всегда был порядок.

Но, разумеется, это не значит, что у меня идеальное здоровье, нет: покамест оно вполне в целом нормальное, но не идеальное.

К примеру, у моей бабушки в преклонном 80+ возрасте был рак молочной железы, одна молочная железа у неё удалена, рецидивов после этого с тех пор у неё не было.

И сестра моей бабушки умерла от рака молочной железы.

Так что, уважаемый Нил, поверьте, и мне тоже есть что профилактировать.
Я и профилактирую его, и, поверьте, стараюсь делать это ГРАМОТНО: то есть не гомеопатической пустышкой мастодиноном, а витамином D, капустными в питании, ходьбой пешком, полноценным сном, отсутствием лишнего веса, уже упонянутыми Вами комплексом "от А до цинка"(он с СЕЛЕНОМ и не только!), ундевитом и т.д..

Ну и регулярные самоосмотры, пальпации, ежегодные УЗИ молочной железы и томографии молочной железы.
Но Вы правы в том, уважаемый Нил, что я действительно совершенно не обследовала мою генетику (в отличие от той же Анджелины Джоли, по итогам изучения своих генов, выявивших риск рака хотя бы одной её молочной железы в 72%, профилактически удалившей обе свои груди).

Я даже не знаю, к примеру, к какой гаплогруппе принадлежали мои русские предки по прямой отцовской линии - к R1a , к R1b, к N или к какой-либо совсем иной гаплогруппе (мой отец погиб в ДТП, но его же У-хромосому имеет и мой брат).

И гаплогруппа моего мужа мне тоже неизвестна, он тоже генетически неисследовал себя.

Уважаемый Нил, предлагаю Вам в интересах Дмитрия на этом завершить всю эту нашу интересную дискуссию в этой ветке, хорошо?

С уважением,

Аня Гриневская   16.04.2025 14:37   Заявить о нарушении