Марина Тигра Свобода

"Если вы думаете, что  настоящая СВОБОДА, это когда делаешь, что хочешь и получаешь, что хочешь, то вы сильно заблуждаетесь. Внешние ограничения не могут украсть нашу РЕАЛЬНУЮ свободу. Придуманную – могут!" (Марина Тигра)

Свобода это только и всегда состояние, когда ты делаешь что хочешь и получаешь, что хочешь, но здесь важно знать чего ты хочешь. Следуя Вашей же, Марина, логике и судя по нижеследующему реально сильному абзацу.

"Как ни странно, люди говорящие, что хотят свободы, на самом деле не знают чего они на самом деле хотят, потому что словом СВОБОДА они прикрывают свои желания, исполнению которых что-то мешает."(Марина Тигра)

Люди не знают, что хотят, но всё же чего-то хотят (здесь есть тонкая логическая несостыковка) и как следствие - проблема и выбор.
1) Либо люди хотят и само желание является доказательством знания и мы принимаем его, реагируем на него и работаем с ним (раб не хочет быть рабом, значит надо ему помочь стать "мы");
2) Либо мы не верим в желания людей и говорим "вы не знаете что хотите и ваши желания не исполняются именно из-за того, что "плохо" хотите, так сказать".
В этом случае, рабы в рабстве,  ощущают несвободу по собственному желанию и только они захоти как следует, то сами и без нашей помощи ощутят свободу которую не возможно украсть, свергнут рабовладельца и  в лучшем случае сами станут "мы". Такой позиции придерживается Делягин, который сидит в госдуме и ждёт когда рабы перестанут хотеть быть рабами, но захотят стать не "мы", а захотят стать неорабами другого рабовладельца, но хорошего.

Такие как Делягин и многие другие по большей части кто с высшим образованием и успехом в карманах - рабовладельцы - которые, сколько бы ни пели, ни куда не стремятся, кроме как на погост, конечно. Их желания уже и теперь не агрессивны и не алчны, даже уже не самодовольны, не злы и страстей им уже не надо, им и без этого нормально, денег как надо - ни много ни мало, они практически в нирване, за счёт рабов, само собой.
Правила игры созданы, рабовладельцы при власти и координально ничего менять не станут, а что делать рабам?
- Работая за 20 тысяч представлять себя свободными.
- Бросить работу и удариться во все тяжкие, чтобы стать как "они".
- Неужели поменять правила игры?

Совершить революцию - не проблема, главное, чтобы это того стоило.
Свергнуть царя ради другого царя или ради равенства? Спросим у Марины?

"Почему Будда достиг свободы от страдания?
Да потому что он оборвал связь с желанием власти, комфорта, блаженства и его ум стал просто течь, не задерживая себя цеплянием за что-либо."

Обрывать связь с комфортом и блаженством совсем не обязательно, а вот оборвать связь с властью - дело хорошее. Ум потечёт, но слегка будет цепляться за берега и нежным взором станет наслаждаться видом золотых рыбок.

Господа, власть обрывается в собственной бошке, а не в Кремле.

"Когда несвобода приятна, она ощущается как счастье, когда неприятна – как несчастье."

Счастье - это приятная несвобода.
Марина, Вы гений.

Но тогда Будда не счастлив и не несчастлив. Но мы же не хотим быть Буддами, мы хотим счастья и хорошей игры без власти, а без власти несвободы не бывает. А нам нужна приятная несвобода по собственному желанию, от которой не захочется отделаться. Марина Согласны?
Дан Балан согласен на всё.

(Шутка.)

----

Марина Тигра:

Юля, я понимаю, что вы зашли пошутить и перевести тему из Духовного пространства в пространство политическое. Ни Кремль, ни Делягин, ни добрый царь, ни заграничный царь не смогут сделать всех свободными и счастливыми.
В мире животных человеков счастье -- это, действительно, приятная несвобода. Тут нет гениальности.
Давайте посмотрим, кто в любой стране находится в наибольшем рабстве? Не заключённые-ли в тюрьму преступники? Давайте дадим им свободу! Пусть объединяются в банды и делают что хочется.А, что же, им, бедолагам хочется? Всего лишь быть счастливыми!
Я не думаю что нам стоит думать над тем, как исполнить желания всех людей.
Я думаю, что нужно разбираться с собственным сознанием, чтобы понять, откуда пришла ко мне та несвобода, которую я имею? Если в своих неудовлетворённостях мы будем искать виновного во вне нашего сознания, то мы никогда не придём к правильному ответу.
Вот, вы, читая и цитируя мой текст, не заметили в цитатах главного, а перевели внимание на второстепенное. Видимо, мне следует проработать текст и выделить главные слова заглавными буквами, чтобы читатель не проскочил основной смысл сказанного.
""Почему Будда достиг свободы от страдания?
Да потому что он оборвал СВЯЗЬ С ЖЕЛАНИЕМ власти, комфорта, блаженства и его ум стал просто течь, не задерживая себя цеплянием за что-либо." -- Обратите внимание на выделенные слова. Связь с Желанием указывает на будущее время, в котором проецируется нецепляние. То что уже в прошлом(то, что уже имеем) не имеет смысла рассматривать. Но, как я вам писала раньше, при тренировке сознания, люди иногда прибегают к аскезе(отказу от имущества).Это не обязательный шаг, но его можно назвать скачком, доступным немногим, а подготовленным к желанию этого скачка.
А кто вам сказал, что мы не хотим стать Буддами? Может быть, это только вы не хотите стать Буддой. Но тогда вы будете постоянно искать свободу там, где её нет и найдёте лишь приятную несвободу, которая непостоянна и всё время будет водить вас по кругу.Эйфория приведёт к желанию, исполнение желания -- к печали, печаль к страху, страх --к гневу, гнев к гордости греха, а гордость греха к эйфории и т. д. без конца... В этом круговороте не может быть равенства и счастья для всех, потому что этот круг все проходят в смещённом относительно друг друга времени, и когда, вы, в эйфории, кто-то находится в страхе или в гневе.
Счастье и несчастье -- категории временные и поэтому Будда отказывается от них и приобретает намного большее и непрерывное состояние нирваны -- нецепляния.

-----

Марина, не обижайтесь. Вы - прекрасная возможность обкатать программу, так сказать.
Просто духовность в отрыве от реальности - не духовность вовсе, а я бы сказала - антидуховность.
Животных действительно нельзя сделать счастливыми другим способом, кроме "приятной несвободы", но желательно в естественной среде обитания, когда всё приятное выльется в отсутствие ружья с главным животным наперевес.

Марина, понятие "приятная несвобода" - абсурд. Это как красивая уродина, жирная тростиночка, мудрый депутат и честный властитель.

Но Ваше желание свободы именно для себя мне понятно. То есть в любых условиях при определённом наборе слов человек может прийти к выводу, что он свободен и стать Буддой. Будда точно не хотел свободы для всех потому, что многобожие этого не переживёт.

Кстати, конечно же, "желание власти", и там ниже я уточнила, что избавляются от власти только в бошке, но видимо этот образ сработал по-другому и в бошке можно убить не только желание власти, но и саму власть, и самого властителя. Марина, так даже лучше, Вы гений.

Банды не пусть обьединяются в банды, а на перекор некоторым желаниям и на 99,9999 процентов все преступления связаны с экономическим неравенством. Сначала в людей закладывают шаблон неравенства, а любое неравенство предполагает борьбу в поисках баланса, а затем удивляются зачем люди идут на нарушение правил. Само нарушение правил - и есть борьба ведущая к неравенству. Причём самая активная и прикольная фаза такой борьбы - физическое устранение противника и пользование его обьектами. Переписывать правила борьбы - тоже борьба, но черепашья, а черепахи живут долго.
Значит обычные "работяги" местами выпадают из борьбы и прозябают на свои ровно-кровные в роли морских свинок выбирая не батон, а баритон Тартилы Делягина.

Насчёт "мы не хотим стать Буддами" согласна, это я не хочу им стать. Но сознание вне берегов вообще не течёт, а испаряется исчезая восвояси. Марина, ведь необязательно же власть. Желание определённых необременительных правил уже создаст те самые берега в которых можно течь, как бы смешно это не звучало. Значит преступники должны хотеть придерживаться каких то правил и, боже мой, они их придерживаются. Все эти внутренние воровские кодексы и тд и тп. Одним правилам они подчиняются, а другим - нет. Значит человека вне правил практичнски не существует, он и человек то только потому, что сам выбирает придерживаться правил. Осталось подкоректировать буквы в этих правилах и они станут не правилами, а свободой именно для всех. Так свободными и богатыми можно быть или всем вместе или никому.
Да, и не надо искать свободу там где её нет, согласна, но иногда можно поискать везде и убедиться, что она не испарилась как Будда.

Нирвана - в мистическом учении буддистов: блаженное состояние, понимаемое как освобождение от жизненных забот и стремлений. (Википедия)

Делягин точно там, и занят пением, чтобы не освободиться от нирваны в результате революции тоже.

Марина, неужели Вы хотите освободиться от земных забот?
Если хотите, то несвободны, а если не хотите, то пребываете в "приятной несвободе", да? "Прияная несвобода" по собственному желанию невозможна. По собственному желанию возможно войти только в состоянии свободы, какой бы приятной она ни была.
Преступник оказавшийся в тюрьме по собственному желанию (помните сериал Prason Break Пола Шойринга?) - свободный преступник.
Малыш который идёт в школу по собственному желанию - свободный малыш. Его Я свободно от насилия.
Делягин протирающий штаны за партой гос.думы - свободный Делягин, потому, что его туда никто силком не тянул и уйти от туда он может в любую секунду и без потери чего либо значимого, а на народную любовь ему точно плевать.
А вот училка которой всё надоело, но она не может бросить посещать школу, чтобы не оказаться на дороге - не повезло. Она под прессом обстоятельств как и большинство населения планеты Земля. Социум заложил в головы прессенгующие программы, а избавляться от них, судя по этим же программам, человек должен сам. Вот большинство от них и избавляется, но по одиночке, по Дарвинистски, как сказал академик Гундаров. Все удачно избавиться от програм насилия смогут? Вот только все и смогут, а по одному никак.
Звучит фантастично и абсурдно, но эти все опять же в бошке. Думая о свободе необходимо думать о всех, Марина, по-другому не бывает.

Марина, Ваши замечания только к лучшему, так что, если можно, не сдерживайтесь, please

-----

Марина Тигра:

Юля, приятная несвобода -- конечно абсурд, но именно этот абсурд заполняет человечество, ставя его наровне с животным.

Прийти к выводу, что свободен -- не означает стать Буддой, это как раз только то что называется "приятной несвободой". Поэтому вам ещё многое непонятно в моих желаниях стать Буддой.
" Будда точно не хотел свободы для всех потому, что многобожие этого не переживёт." -- НЕТ, не потому! Он не хотел вообще ничего, и просто давал путь тем, кто за ним приходил, а кто искал свой путь к свободе, он того не трогал.

"Кстати, конечно же, "желание власти", и там ниже я уточнила, что избавляются от власти только в бошке, но видимо этот образ сработал по-другому и в бошке можно убить не только желание власти, но и саму власть, и самого властителя." -- В бошке лучше своего установить властителя и власть над собственными пороками и получишь "царствие божие внутри нас".
Ух, как же вы ненавидите "Тартилу Делягина", наверное он у вас свободу отнял?
шутка.
" Желание определённых необременительных правил..." А вам не кажется, что правила -- это тоже власть! Человек часто стремиться не к верховной власти, так как она видится где-то в недосягаемости, а в том маленьком пространстве, где проживает и работает. Вот это: " я хочу чтобы он(она) делали так, а не как им хочется". Желания людей никогда не совпадут так, чтобы всем было свободно и счастливо.

В телесной жизни быть богатым можно только за счёт кого-то. Всегда будет кто-то богаче другого. Богатый не хочет пахать и выращивать скот своими руками, он хочет в лучшем случае руководить производством. Кто-же будет кормить богатых, если не будет бедных? ...да и самих бедных?... ведь пища сама не производится. А если пахаря сделать богатым, захочет-ли он так-же работать, как раньше? Идея равенства терпит крах, потому, что убивает само существование.
Я думаю, что стоит задастся вопросом: "откуда истекает неравенство и что является его причинами?" Но, решение этого вопроса под силу только тем, кто способен отстраниться от своего неудовлетворительного положения в обществе и посмотреть вглубь проблемы. То , что каждый из нас имеет на сегодняшний день -- это СОЗРЕВШИЙ ПЛОД прошлых действий(Карм). Попробуйте что-нибудь сделать с созревшим плодом, например -- яблоком?
1. мы можем обработать его или поместить в особые условия, чтобы отсрочить гниение.
2. мы можем сварить из него, например, повидло, или выжать сок.
3. мы можем съесть его.
4. мы можем вынуть семена и посадить их.
5. мы НЕ можем сделать из яблока манго или другой плод.
6. мы даже не можем сделать из него другой сорт яблока
7 чтобы сделать яблоко слаще, мы можем поместить его в сладкий сироп, но это вложение сделает вкус фальшивым, ведь семена яблока всё-равно сохранят первоначальные качества яблока.

Всё что я перечислила -- это символы подобия структуры мира, которые распространяются и на животных, и на людей, и на их сознание... и много ещё на что.

"Преступник оказавшийся в тюрьме по собственному желанию (помните сериал Prason Break Пола Шойринга?) - свободный преступник." -- я не смотрела этот сериал, поэтому мне нечего здесь комментировать.

"Малыш который идёт в школу по собственному желанию - свободный малыш. Его Я свободно от насилия."
малыш не может быть свободным, так как не способен ещё поддерживать самостоятельно жизнь своего тела. ему просто повезло, что его желание совпало с обязанностью, от которой он не свободен отказаться. Это "приятная несвобода".
Про "Делягина" и "училку" -- это опять, про приятную и неприятную несвободу и ничего больше.

"Все удачно избавиться от программ насилия смогут? Вот только все и смогут, а по одному никак." -- я считаю по-другому: смогут только единицы, отстранившись от общего безумия.
" Думая о свободе необходимо думать о всех, Марина, по-другому не бывает." А вас все просят, чтобы вы о них думали и вручали им "свободу" собственного представления?
Если захотите ещё поговорить, милости просим, Юля.

----
----

Конечно хочу поговорить и начну с главного. Меня все не просят вручать им свободу. И Вы имеете право на свободу собственного представления и ради Бога. И весь мир - всего лишь трактовка происходящего. Но здесь мы снова скатываемся в понятие морали.
Что правильно?
1) Наблюдать общее безумие и отстранившись от него ощутить нирвану.
2) Решить вопрос с безумием раз везде и навсегда, но не просто новой трактовкой, а ещё и новой реальностью.

Марина, обезумевшие не попросят их спасать. Марина, спасите всех ради Дана Балана, please.
Но те кому повезло, как тому малышу, могут отстраниться от происходящего и посмотреть на реальность по-другому. С одной стороны - увидеть собственное желание, а с другой, придя в школку, - увидеть топор который висит над каждым и понять "могу ли я хотеть без топора"...
К сожалению, государство такой возможности не предоставляет никому и ни в чём.
Хотеть с топором научились и этот навык продолжает повышаться, егэ всё сложнее, на работе всё жестче и зарплаты всё меньше.

Большинство мужчин сейчас считают, что они без ремня в сильной руке  лишатся пряников... То есть мир с топором над головой - мир мужчин. Девочки учатся лучше и прилежнее мальчиков, но это не отменяет топор, а наоборот вменяется в заслугу системе образования. И рано или поздно это ломает и девочек.
Марина, надо ли избавляться от этого топора так, чтобы и без него хотели учиться как тот малыш по пути первый раз в первый класс?
Платить налоги точно по собственной воле не станут или станут при определённых условиях?

Дальше. Топор висит, дети учатся, но не все и не так хорошо как хотелось бы (хотя с этим можно и поспорить), налоги платятся, законы исполняются но не все и не всеми,  и несёт ли государство ответственность за результат процесса образования в этом случае?

Образование — система воспитания и обучения личности, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, функций, опыта деятельности и компетенций. В широком смысле слова, образование — процесс или продукт формирования ума, характера и физических способностей личности. (Википедия)

На самом деле результат послевоенного образования мы наблюдаем сейчас. У руля водила который считает себя хозяином лимузина, а хозяин сидит на заднем сидении и не понимает в каком лесу он оказался. А на самом деле на заднем сидении не один хозяин, а толпа хозяев которые по пути выясняют чей этот водила.

Кто в ответе за процесс формирования ума, характера и физических способностей? Кто в ответе за процесс если тюрьмы полны, а средняя зарплата сами знаете какая? Родители? Тогда никаких егэ, никаких институтов и никаких олимпов. Родители сами решают как когда и чему учить своих детей, какие уроки посещать и какие лыжи где хранить. Может спросить детей если уж полюбому в итоге они сами станут отвечать за содержимое своей свобошки?
Дислексия - эпидемия современности или дети которые доказывают, что учиться можно в любом возрасте очень успешно, и без топора.

Дальше.
"Власть в бошке" ничем не отличается от власти в Кремле. Это к вопросу о ценности собственных ощущений, к вопросу "хочу учиться без топора" в полной свободе. Или мы учим детей насиловать своё сознание и свою волю топором или предоставляем свободу и массу возможностей получить образование разными способами даже вне зависимости от родителей в любом возрасте. То есть придётся образование сделать наамнооого доступнее и бесплатнее.
Свобода это и возможность выбора, но только в определённом смысле.
В мире демократии, свобода это всегда возможность выбирать.  Хочу батон или баритон?  Исполнение желаний путём выбора - не худший вариант, но не срабатывает в условиях равенства, когда все могут быть за одного, а один за всех. Тогда, чтобы создать саму ситуацию выбора придётся распрощаться с равенством и создать одного недовольного. Тогда будет из чего выбирать, но равенство падёт.
Очевидно, что некоторые выборы в условиях равенства просто невозможны из-за ненадобности.
А равенство проявляется в равном количестве возможностей и в равной доступности к этим возможностям, плюс-минус пара километров до школы которая должна быть в пешей доступности от любого ребёнка. Значит свобода предполагает большое количество школ, как вариант.

Правила это не власть. Правила можно не исполнять и наказания не последует, но 100-процентное понимание значения некоторых правил обезопасит от того, чтобы их не придерживаться. Значения эти лежат в пространстве всех до одного и нарушая правило человек заявит о себе как о выпавшем из состояния "мы" чем привлечёт внимание,  логический анализ и своего рода "наказание" всех корректировкой правила в более свободную степень.

Марина, если я чёкнулась, то так и скажите, хорошо? Но рамки есть всегда как бы далеко и свободно мы не ходили, так что рисковать практически не чем, только свободой.
Не " Я хочу чтобы он(она) делали так, а не как им хочется", а "Я хочу, чтобы они делали как им хочется и оставались в рамках моих желаний".
Да, многим придётся обратить внимание на свои желания, но затем некто обретут желание избавиться от топоров, а некто предпочтут остаться с кнутом и пряником. Но свобода возьмёт своё и когда-нибудь любая обязательность станет вызывать смех и удивление "неужели люди раньше так жили".

Делягин молодец, не будь он им я бы его не упоминала. Он видит гораздо дальше своего носа, но не достаточно для революции и именно такая аппозиция нужна Кремлю - покладистая, философская и уважающая топоры всех моделей.

Снова причины неравенства и созревший плод с которым надо что-то делать.
Любой плод - лишь для того, чтобы время не кончалось, так сказать, а значит варенье - не вариант. Семена в песок Сахары? Лучше сжечь.
Но кто будет кормить всех?  Богатые или бедные?
Марина, понимаю, богатые землепашцы в голове плохо укладываются, а тем более землепашцы имеющие совершенно одинаковый доход с руководителем предприятия. Равенство в доходах оградит любую деятельность от насилия. Хочешь руководить - милости просим, но не за деньги. Деньги только землепашцам за выполнение определённых работ определённое количество времени. Время и работы определяют все определённым образом, но не за деньги и не для себя. Для себя никто и ничего не определяет, но надо стремиться к тому, чтобы сами могли и умели определять всё для себя и для того кто попросит. А вдруг?

Марина, без топора никак?

-----

Бамбек:

Юлия, ценности, кот вы отстаиваете ---- Живая Этика...

Сейчас повсеместно наблюдается противоборство живой этики с эстетством,
Кто и когда поставил её вровень, непонятно...
этож надо произвести такую подмену в умах, чтобы ...
Эстетством блистают, а деревни потёмкинские...
.
Живое противу мертвечины, нужно ещё много времени, чтобы бифуркация выправилась
а сейчас, да, так и есть Культ некрофилии властвует .....

-----

Бамбек, эзотерику не приемлю впринципе, она - уход от реальности в веру как и любая религия. Экзотеризм туда же. Верить я не умею. Логика моё всё.
 Согласна с Вами, что эстетство сейчас имеет место быть, человечество увлеклось формой, а не содержанием и от того банально страдает логика и не используется мораль.  Процесс бытия теперь таков, что мораль не необходимость, а нонсенс - что-то из области фантастики.

Живая ли живая этика?
Тонкие миры населены бестелесными сущностями..., мантры, вибрации, слова, раскрытие - ве ра. Верой можно творить чудеса и их творили, но теперь игра в веру слишком уж очевидна. Дальше иерархии эзотерики и религиозные деятели не гуляют априори.

"Как претворить горчайшее в сладчайшее? Ничто не преобразит жизнь в надземное сознание, как Иерархия.
Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света. И представьте себе всё сверкание, уявленное глазам, и поймите Песнь Света.
Потрудимся для Света и Иерархии!"
(Агни-Йога или Живая этика)

 Всё та же песня - смирись, подчинись, закрой рот, помедитируй, трудись. Сплошное повелительное наклонение.

Хотя определённый способ медитации помогает избавиться от веры и обрести знание, но эта медитация всего лишь умение не думать и при этом, в банальном смысле, чувствовать или ощущать своё тело. Минут несколько достаточно, чтобы и осёл прозрел, но не всегда срабатывает потому, что цели у субъектов после общеобразовательного котла порой идут вразрез с пониманием вообще и тогда только логика. Но и она бывает бессильна, тут  многое зависит от степени зрелости яблочка, о котором упомянула Марина. Но мы пока ещё боримся.

С уважением.

-----
-----

Марина Тигра:

Юля, вы хотите решить глобальные вопросы за свою жизнь? Мало-ли что мне не нравится. Мне в этом мире много чего не нравится, можно долго перечислять,загибая пальцы, которых не хватит для подсчёта. То к чему пришёл мир сегодня, не вчера зарождалось, а на много раньше. Всё что мы имеем, это ТО, что на сегодняшний день мы заслуживаем.Да, хотелось- бы лучшего, да не заслужили, и не потому, что кого-то не смогли заставить сделать лучше, а потому,что пренебрегали долгое время правильными поступками в угоду своим желанием иметь То, что не заслужили. Прямо сейчас мы можем только создать себя будущего и можем предложить людям сделать тоже самое, и тем самым посеять лучшие семена для более сладких плодов в будущем. И если нам повезёт и всё получится, то мы сможем родиться в этом мире в будущем. А , пока, приходится есть тот урожай, который мы собрали и искать в этой пище энергию для лучших своих поступков. Вы никогда не уговорите всех сейчас и сразу измениться и стать лучше, потому, что все и так лучшие из всего чем могут стать.

Юля, вам надо в мир богов, там всё так, как вы хотите( улыбаюсь), но в мире животных людей так быть не может. Коммунисты тоже хотели( или просто сказки рассказывали ради получения власти?). А, как только к власти пришли, устроили такой террор, что до сих пор у многих волосы дыбом встают. Какое-то равенство бедных, конечно, удалось не на долго закрепить, но как сами стали скапливать богатства в кубышке, сразу захотелось пожить с размахом, да ещё и то, что считалось государственным, прихватить. И где хвалёный коммунизм? Может переехал в Китай? ... где в Гонконге долларовые миллионеры живут хуже, чем у нас бедные в коммуналках жили...
Юля, не тратьте свою жизнь на пустые идеи, которые уже не новость и не разу не привели ни к чему хорошему. Вот если вы станете царицей и сможете подобрать под стать себе свиту, тогда у вас появится хотя-бы возможность для преобразования устройства подчинённого вам мира, а подстрекательством на бунт снизу ничего не исправить, потому что внизу энергии хватит только на разрушение. Поэтому энергию разрушения надо направлять на уничтожение собственных пороков ума, а не системы. Если пороки ума будут побеждены, то нужная система сложится сама.

----

Марина, я хочу всё решить за один день. Хочу и всё тут, ага.

Вам не нравится и Вы это заслужили...
"Да, хотелось- бы лучшего, да не заслужили, и не потому, что кого-то не смогли заставить сделать лучше, а потому,что пренебрегали долгое время правильными поступками в угоду своим желанием иметь То, что не заслужили."

Марина, Вы хотели кого-то заставить сделать лучше, или заставить стать или быть лучше, но не смогли?
Заставить - пойти против воли практически Бога. Заставлять - значит перестать быть Богом, субъектом. Бог и повелительное наклонение - антонимы. И чтобы снова войти в изначальное состояние Вы шли к осознанию того, что насилие зло - как вариант, конечно, просто как точка зрения. Марина, без топора вообще сможете? И если нет, то почему?

Вы можете создать себя будущего и родиться им? Марина, родитесь если хотите, надо только определиться конкретно, в деталях, так сказать и этого будет достаточно, но хотите ли Вы родиться в этом мире?
Вернее, в каком мире Вы хотели бы родиться?
В таком же, но избежать все ошибки и заслужить что? Любовь? Любой её заслужил просто родившись. Золотой унитаз? И это ерунда которую легко обрести, главное тупо и обычно хотеть, но знать что. Что, Марина?

Сами же говорили, что нужно знать что хочешь, вот и давайте, колитесь  что именно.

Все и каждый - лучшие из того во что могли бы превратиться в этом чудесном мире, по-моему так точнее.

Но ответственность за произошедшее правильнее брать на себя и понимать причины и значения произошедшего. Хорошо бы не каяться и ощущать вину, ведь виной ничего не изменить а осознавать как надо, чтобы лучше для всех и сразу и желательно побыстрее, да.

Едем дальше. Марина, я давно нахожусь в мире слегка протухших Богов. Главный по тарелочкам Дан Балан, а Делягин уже практически варенье, ага.

С коммунистами совсем всё просто. Дедушка Ленин, оторвавшийся от собственной ленивой задницы и узревший в рабочем и крестьянине потенциал, реализовал его единственно возможным тогда жесточайшим способом - избавившись от тех кто не сильно уважал пролетариат, так сказать. Но иерархия хоть и была значительно обрезана, никуда не делась и в более поздние времена, когда надо бы было уже отказываться от топора и давать людям больше свободы и самосознания, пили водку и курили беломор канал. Чтобы отменить статью о тунеядстве пришлось отказаться от урезаного варианта иерархии и вернуться к небоскрёбам. Раньше не хватало товаров, теперь не хватает денег, а наращивать производства теперь - значит снова шагать в сторону практически коммунизма и равенства. Заставить рабов работать за минимальный доход  алигархату удалось, а равенство им днём с огнём не надо, но теперь наш ход конём, Марина.
Марина, какой бунт, Вы о чём? Бунтами только иерархию освежать. Бунт нам не надо.
Марина, а что нам надо? Желательно в деньгах и поточнее, чтобы на всё праведное хватало, в рублях.  Чтобы все все пороки исчезли и не появлялись. Праведная жизнь требует не мало средств, Марина, а за дёшево только грешить легко. И конечно же, та сумма которую Вы загадаете относится и к любому нашему соотечественнику как минимум. Одинаковый доход, марина всем одинаковый какой? Думаю, что 500 тысяч в месяц для начала сойдёт, корректировать не запрещается.

Марина, нужная Вам система сложится сама, как заказывали, но не как карточный домик в кучку, а как нерушимый вечный НеоВавилон, ну или просто Система.

-----
-----

Марина Тигра:

Добрый день Юля.
Вы меня улыбаете всё больше и больше.
1. я не пользуюсь "топором", чтобы кого-то заставить делать что-либо. Это вы откуда такой вывод сделали?
2. что я на самом деле хочу: это вообще больше не рождаться ни в каком мире, правда это называется нецеплянием. Но это не зависит только от хотения, к этому надо приложить усилия. И я стараюсь тратить свои силы в этом мире, на реализацию этого желания и могу только предложить, тем, кто недоволен своей жизнью, делать тоже самое. Ни в коем случае, не подумайте, что я призываю кого-то к самоубийству, как к выходу, НЕТ!(иногда так интерпретируют мои слова)
Время, отведённое нам жизнью, надо использовать для самообразования и самоперевоспитания своих порочных качеств ума до той степени, когда такие чувства, как доброжелательность, удовлетворённость,сострадание,покой, терпимость,благодарность и любящая теплота, станут на столько непрерывными, чтобы в них не смогли просочиться: злость, страсть, самодовольство, зависть, жадность, алчность, косность, беспокойства и сомнения в ценности добродетели.
Программа такого образования на сегодняшний день не может быть внедрена на государственном уровне для всех в обязательном порядке, так как она не выгодна правящему меньшинству, но именно они решают, кого чему учить.

Поэтому она возможна только на уровне -- самому себе сам с помощью найденных самим себе достойных учителей! Поверьте, желающих найдётся не много пользоваться этой программой, потому, как каждый(в том числе и вы) считает, что он уже и так, всё что ему надо, знает и умеет лучше других, а в том, что что-то не получается -- виноваты другие. Люди будут тратить время на мелкие удовольствия,на которые у них освободилось время от повседневных забот и погружаться в бессознательность, ради того, чтобы забыться от страданий.Для большинства наркотики(в том числе табак, спиртное,обжорство) стали ближе и желаннее, чем вложение в образование, которое воспринимается костью в горле. С кем вы хотите всё изменить глобально и прямо сейчас?

-----

Хочу всё изменить глобально и прямо сейчас вместе с Вами, Марина. В борьбе создаются ценности, главное их создать, а дальше главное - перестать бороться. Ценности должны быть нерушимыми, то есть вечными.

Поехали.

"я не пользуюсь "топором", чтобы кого-то заставить делать что-либо."

Марина, а чем Вы пользуетесь, чтобы заставить?

"Топор" - это принуждение - "не важно хочешь или не хочешь, должен, обязан, так лучше, так надо, исполняй, следуй, придерживайся, а иначе последуют санкции от того, этого, тех, этих, от Бога конечно, но чаще от МВД".

"что я на самом деле хочу: это вообще больше не рождаться ни в каком мире..."

Марина, понимаю Вас, очень понимаю. Когда мир полное дерьмо то и рождаться в нём не хочется и это полное мировое дерьмо достойно сгинуть насовсем.

Чтобы Ваше желание исполнилось надо применить ядерную доктрину и, может быть, слегка выйти за её рамки. Рождаться станет некому и мы и Вы не родимся ни в каком мире. Мы с Даном Баланом согласны на всё.

Марина, какое самоубийсво, что Вы,
и давайте приложим усилия.

"И я стараюсь тратить свои силы в этом мире, на реализацию этого желания и могу только предложить, тем, кто недоволен своей жизнью, делать тоже самое."

А вот и предпосылки для реализации нашего с Вами желания, Марина :
"Время, отведённое нам жизнью, надо использовать для самообразования и самоперевоспитания своих порочных качеств ума до той степени, когда такие чувства, как доброжелательность, удовлетворённость,сострадание,покой, терпимость,благодарность и любящая теплота, станут настолько непрерывными, чтобы в них не смогли просочиться: злость, страсть, самодовольство, зависть, жадность, алчность, косность, беспокойства и сомнения в ценности добродетели."

Представляете?
Находясь в мировой помойке вместе со всеми отупевшими крысами на борту, необходимо войти в состояние самообразованности, доброжелательности, сострадания, покоя, терпимости, благодарности и теплоты (никакой злости, Марина, без злости точно всё получится), и нажать заветную кнопку, чтобы не было за что цепляться уже окончательно.

Марина, думаю всё о чём Вы мечтаете не за горами. Программа такого образования ещё далеко не всем доступна,  но эта программа уже цветёт и пахнет и конечно же в этом виноват Дан Балан. Беру вину на него всецело.
Немного желающих пользоваться этой программой? Марина, надо распространить. Всем кого знаете уж точно. Я знаю только Дана Балана, вот себе и покажу.

Согласна, что для большинства "наркотики" стали ближе и желаннее образования. Наверное у человечества есть ещё один шанс? Марина?
-----
Делягинский вариант.

"что я на самом деле хочу: это вообще больше не рождаться ни в каком мире..."

Марина, Вы уже родились этого достаточно. Не умереть, значит исполнить обозначенное желание.

"И я стараюсь тратить свои силы в этом мире, на реализацию этого желания и могу только предложить, тем, кто недоволен своей жизнью, делать тоже самое."

Ок. Свистать всех недовольных и давайте жить вечно. Марина, что делать с довольными, и есть ли они вообще - вопрос риторический, мы же с Вами не дети.
Но жить в мире недовольных вечно как-то грусно. Значит нужно что-то изменить...

"Время, отведённое нам жизнью, надо использовать для самообразования и самоперевоспитания своих порочных качеств ума до той степени, когда такие чувства, как доброжелательность, удовлетворённость,сострадание,покой, терпимость,благодарность и любящая теплота, станут настолько непрерывными, чтобы в них не смогли просочиться: злость, страсть, самодовольство, зависть, жадность, алчность, косность, беспокойства и сомнения в ценности добродетели."

Порочные качества ума перевоспитать невозможно. То, что пороками не пользуются, научились не злиться, то не значит, что пороков и злости нет. Никуда они не деваются и придётся с ними жить вечно и хранить на чердаке. Но есть и непорочные качества.

Значит, чтобы не умереть надо самообразовываться, и достичь степени непрерывности состояния доброжелательности.

Марина, всё. Чтобы испытывать другие состояния нужно прерываться. Можно прерваться? Вернее, что Вам нужнее, какое состояние? Делягину если можно пожалуйте покой и терпимость, а Балану сострадания мало.

Представляете?
Находясь в мировой помойке с крысами у кнопки, мы с Вами в непрерывной доброжелательности что?
Ок, представим, что благодаря каким-то действиям, крысы задвинули свои крысиные повадки в трюм, стали перевоспитанными и вошли в положительное состояние навыбор.
Марина, как должна измениться помойка, чтобы крысы перестали быть крысами и обрели себя Богами?
Значит, чтобы жить вечно нужно помойку превратить в Божье царство или крыс в Богов. Марина, курица или яйцо?
Дан Балан говорит, что крыс в Богов мы уже превратили на свою голову, осталось прибраться.

Марина, как Вам такой вариант?

-----

Марина, вариант Ильяза Гаязова:

"что я на самом деле хочу: это вообще больше не рождаться ни в каком мире..."

То есть родившийся младенец должен быть не больше, видимо в см и кг того каким Вы, Марина, родились.

Миров многовато, а так ничего.
О мирах
Мир реальный, одновременно ощущаемый, слышимый, осязаемый, логический и логичный, чувственный, в меру эмоциональный, конечно же стройный и симпатичный.
Марина, Вам нравится? Или Вы увечены индийской мифологией?
Без мира веры никуда, понимаю.

Как земля погружена и окружена небом, так реальность мучается с верой. Нет, вера это не совсем небо, вера это озоновый слой который вычислениями вроде бы найден, но это не точно. Веру можно изобразить как гравитацию - куда то тянет, но не факт что из-за гравитации. Некоторые говорят "толкает"... практически на дно озонового слоя, да.
Вообщем, когда веры  многовато, то через неё свету не пробраться и головы от подушки не оторвать.
Чуток веры никому не помешает и что плохого верить в то, что все настоящие психологи толстые и орущие? Кому от этого плохо?

Достигать нужного рождения, Марина, мы с Вами будем всё тем же Вашим способом "непрерывной доброжелательности". Устраивает?

То есть, Вы и мы вместе с Вами всей галактикой не меньше обязуемся до смерти войти в определённое состояние и умереть в нём.
Марина, думаете получится умереть испытывая доброжелательность? А сострадание, покой, терпимость, благодарность и любящую теплоту? И никаких беспокойств и сомнений.
Конечно, справимся.

Далее родимся не больше ни на грамм в этом мире или ещё в каком?
Марина, их миров всего два - мир веры и мир Дана Балана, как ни крути.
В мире веры все семьи низшего достатка, одинокие матери потерявшие кормильца,  парочка капитанов дальнего плаванья и Ильяз Гаязов, само собой.
В мире звёзд ещё хуже, это практически психологическая помойка откопаться из которой даже с помощью Будды не удастся.

Марина, будьте так любезны если есть желания, а оно есть, повыбирайте варианты.
Может ещё кто всплывёт.

Кто такой Ильяз Гаязов? Верите, я и сама не знаю.

-----
-----

Марина Тигра:

Юля, вы очень мало знаете о мирах, поэтому их для вас только два. Миры открываются постепенно, по мере их узнавания. А рождение -- это всего-лишь иллюзия, которую мы привыкли называть единственной реальностью. Получается, что на настоящий момент, у нас с вами даже разный взгляд на реальность, но нас общит стремление к свободе, которую мы тоже ощущаем и понимаем по разному.
Ну что ж, мне остаётся пожелать вам успехов в ваших поисках и делах.

-----

Значит дело в мирах.
Марина, Вы о мирах животных, духов, людей и богов?
И то, что рождение иллюзия - согласна с Вами. На самом деле субьекты не рождаются. Объкеты - да, а субьекты появляются из ниоткуда в никуда, так сказать. Это же чевидно.
Мир животных иерархичный и по-своему идеальный, от того что бездумный. Животные не размышляют, но они некоторым образом кое что знают. Знают то, что позволяет им.

А вообще это как измерения. Градация от низших к высшим. Первое измерение - нечто - обьекты, предметы. Второе измерение - некто - животные и люди тоже. Третье измерение - процесс обдумывания и всё что можно создать в голове, и духи и Боги и философия и наука, да и техника тоже. Эти три измерения можно представить в видее 33-х и даже в виде 33-х миллионов и некоторые это делают. Есть канал на ютубе, там дочь и отец этим занимаются. Дочка, теперь уже наверное с открытыми глазами, подключается, наверное уже, к сто тысячному измерению и общается с сущностью того мира, да. Смотря на это в какой то момент понимаешь, что все доказательства происходящего в самих зрителях и дальше веры дело не идёт.
Само собой некоторые таким способом лечатся, но каким образом надо заболеть, чтобы так лечиться.

Успехов это спасибо.

Но всплыл вариант Борякина. Вдруг Борякину будет интересно.
Марина, Ола Борякин птица высокого полёта, чему то учится в лите. Вот и посмотрим чему.

"что я на самом деле хочу: это вообще больше не рождаться ни в каком мире, правда это называется нецеплянием. Но это не зависит только от хотения, к этому надо приложить усилия."

На самом деле, Вы, Марина, хотите состояния нецепляния.
Но состояние нецепляния вне мира не достичь. Вне мира можно только отсутствовать и то не факт. Вот Вы и пытаетесь отсутствовать. Но, судя про происходящему, момента отсутствия субъекта не существует. Обькты могут отсутствовать сколько им угодно, это дел у обьектов не меняет. То есть Дан Балан пока мимо. Ок.

Можно ли  вечную жизнь совместить с цеплянием и можно ли зацепиться навсегда? Борякин говорит, что да, можно. Всё дело в способах.
Но, Марина, Ваше желание не зависит от хотения и, видимо, ни от чьего хотения не зависит, а зависит от усилий которые надо приложить чтобы войти в состояние "непрерывающейся доброжелательности".

Вот Вы, Марина, стараетесь тратить силы в этом, видимо в реальном, мире на реализацию этого желания, но от ничьего хотения Ваше желание не исполнится, а исполнится с случае если Борякин войдёт в то самое состояние. И, вообще, кто быстрее войдёт?
Ладно, Вы и только Вы, Марина, должны войти без хотения, это важно, в состояние доброжелательности.
Получается? Вы сами себя заставите или Вам помочь?
1) Топор
2)  Ремень (и тот поискать надо)
3) У Балана есть только голос, а у Делягина все чердаки забиты.
Марина, топор надёжнее.

Посреди помойки с шуршащими и проникающими во все щели крысами, мы нехотя совершаем некоторые усилия, чтобы войти в состояние "хорошей непрерывности", причём этот процесс долгий и содержит всё мировое законодательство, печатное производство, производство микрофонов и часов, ведь создать систему помощи желающим не хотеть - дело посерьёзнее ядерной доктрины.

Марина, а может быть Бог с ним с нехотением, а? Может спокойненько и хотя войти в состояние непрерывной благожелательности и нажать уже кнопочку? Не умирать же.

Марина, Вы говорите, что программа образования по входу в непрерывную благожелательность не может быть сейчас внедрена на гос.уровне для всех в обязательном порядке. И эта программа не выгодна власти.

А куда у правящего меньшинства делась выгода принуждения?

Марина, куда бы она не делась, это уже прогресс, причём серьёзный.

Значит заставляний от правящего меньшинства поубавится, но именно они решают кого чему учить. Приехали.
Борякин в шоке, Марина.
Исправляйте ситуацию, алё. Он и так там на одном патриотизме  держится.

Научите нас хоть чему нибудь, Марина, please.

-----
-----

Юля, вам не кажется, что наш диалог переходит в палату №6?
Я хочу вам признаться... мне не знаком не один персонаж , которых вы упоминали, кроме знаменитости Делягина, слушать которого очень скучно. Возможно, что остальные "товарищи" по-веселее будут, под стать вам, но мне ч.г. жалко тратить время на знакомство с ними.
Хотите учиться? Милости просим, но не на этой платформе... Только вы, ведь, не хотите, вам хочется забавляться и при этом выглядеть красиво.
И, ДА, миров очень много, потому что их создаёт сознание, а затем испытывает их на себе. Но те миры, которые уже существуют, вроде как помимо нас, тоже созданы нами, но ранее и забыты на время того безумия, что мы проводим здесь.
Родились мы или не родились зависит от нашего восприятия, от него же зависит и ощущение смерти. Жизнь -- это тоже ощущение той среды в которую входим.
Попробуйте отключиться от всех трезвонящих новостей хотя-бы на неделю и вы увидите на сколько вы стали свободнее.

-----
-----

Да, Марина, Вы правы, хочу забавляться и выглядеть красиво, это не отнять. Но это не всё чего я хочу.