С кого начинается спор?

Просто за всю свою жизнь я никогда никому не делал замечание "Что ты со мной споришь?!", а от мамы я это слышал не раз. А если кому-то спор показался нудным, можно же просто сказать, типа "Не хочу спорить", "Надоело спорить".

Геннадий Рябков   05.02.2024 13:10   Заявить о нарушении

Спор начинается, когда никто не желает понять точку зрения другого человека, его позицию, взгляд на ситуацию с его стороны.
В противном случае не спор, а выяснение позиций, но это не означат обязательное согласие «мир, дружба, балалайка». В процессе выяснения позиций может оказаться, что позиции непримиримы – ил я, или он.

Пример – фашизм, нацизм, позицию противника понять можно и нужно, понять, но примириться, согласиться – нет. И тогда битва насмерть, отстаивая свои позиции, своё мировоззрение, свою Веру, своё право на жизнь как человек, а не «как тварь дрожащая».

Сергей Карпов 6   30.10.2025 06:24   Заявить о нарушении

Вашу мысль уловил и согласен с Вами. Но всё же... если человек возмущается, типа, "Ну что ты со мной споришь?!", разве он сам не участник спора? К тому же подобная фраза - пустышка, т.к. не несёт никакой полезной информации в обсуждаемой спорной теме, и не является аргументом правоты говорящего.

Геннадий Рябков   30.10.2025 11:12   Заявить о нарушении

Немного с вами несогласен. Да, фраза пустышка и полезной информации не несёт, но она несёт информацию, информацию о том, что человек заведомо, до всякого выяснения позиций считает себя правым. В спор якобы вступать не желает, но этой фразой провоцирует. Трудно удержаться после такой фразы от возражений.))

Сергей Карпов 6   30.10.2025 11:23   Заявить о нарушении

Своё несогласие Вы выразили напрасно, потому что я просто не стал рассматривать что именно стоит за фразой "Что ты со мной споришь?!". Я ведь нигде ещё не противоречил тому, что Вы уже написали, и понимаю, что иными словами - это психологическая реакция человека, у которого личные амбиции стоят на первом месте.
Когда моя мама что-то утверждала (с чем я не был согласен), то у меня всегда было желание поинтересоваться почему мама это утверждает. Типичные для неё ответы: "Люди так говорят", "Мать так сказала!"...

Геннадий Рябков   30.10.2025 13:00   Заявить о нарушении

Ну мы же с вами рассматривали метафору о цилиндре и о слоне. У каждого, стоящего на своей точке зрения своя правда, которую он считает истиной. Как поступит тоже рассматривали – постараться встать на точку зрения другого человека.
А истина в том, что изображённая на рисунке цифра при одной точке зрения может быть цифрой 6, а с другой точки зрения цифрой 9. И это ИСТИНА, в данной ситуации

Сергей Карпов 6   10.11.2025 11:06   Заявить о нарушении

Ситуации бывают разные.
Например, в случае слоном и слепцами, реально есть возможность каждому слепцу потрогать другие части слона. И тогда среди слепцов будет единогласие.
Но есть вещи, которые проверить невозможно. Например, существование Бога. Тогда понимание точки зрения верующего атеисту бессмысленно.
Картинка с цифрой 6 (или 9) - абстрактна. Её нельзя сопоставить с реальностью. Одна цифра без дополнительных ориентиров ничего не значит. А в реальности есть иные ориентиры, по которым можно выяснить 6 это или 9. Например, если написано 5 р., то это шесть рублей, а не 9 рублей.

Геннадий Рябков   10.11.2025 14:10   Заявить о нарушении

«Но есть вещи, которые проверить невозможно. Например, существование Бога» в таком случае мы не знаем как оно в действительности, а раз мы не знаем, как оно в действительности, значит мы не знаем Истину. Можно выдвигать гипотезы, можно настаивать на истинности веры, но это только то что человек сосвоей точки зрения считает истиной но не истина.
Давайте не будем забывать о предмете разговора, а он формулируется так: что есть истина. разговор не о вере и не о картинках.
Принятое научным сообществом определение истины я уже приводил.

Сергей Карпов 6   10.11.2025 14:35   Заявить о нарушении

Проскочила фраза: "...человек со своей точки зрения считает истиной, но это не истина"...
А с чьей точки зрения нужно рассматривать что есть истина, если не с точки зрения человека?

Геннадий Рябков   10.11.2025 17:16   Заявить о нарушении

"в таком случае мы не знаем как оно в действительности, а раз мы не знаем, как оно в действительности, значит мы не знаем Истину".
Про Бога истина в том, что Бога Человек выдумал, поскольку Бога никто никогда не видел, не слышал и не ощупывал. Бога выдумали на основании того, что не могли объяснить происхождение всего сущего. Что Бог существует - это только предположение, но это предположение возвели в ранг истины по нескольким причинам, основная из которых - власть и влияние на остальных.
Заинтересованные лица просто объявили, что Бог - это истина. Но на самом деле оснований на это нет.

Геннадий Рябков   10.11.2025 17:33   Заявить о нарушении

Геннадий, вы опять неверно цитируете меня, грубо говоря перевираете. Моя фраза: «У каждого, стоящего на своей точке зрения своя правда, которую он считает истиной».

Вы преподносите её в совершенно другом виде: «...человек со своей точки зрения считает истиной, но это не истина»

С любой точки зрения можно рассматривать, но важно соотносить то, что видишь со своей точки зрения с тем, что есть в действительности. Если то, что видно с точки зрения соответствует действительности, то это истина. И всё.

Истина про бога. нужно сформулировать утверждение. Формулируем утверждение: Бог существует. Проверяем на соответствие действительности, а как в действительности – НЕИЗВЕСТНО. Значит мы не можем сделать заключение по поводу истинности или ложности этого заключения.
Второе утверждение «Бога нет». Проверяем на соответствие действительности с тем же результатом. Мы не можем сделать заключение по поводу истинности или ложности этого заключения. Таковы ЗАКОНЫ ЛОГИКИ.

По поводу того, что заинтересованные лица объявили истиной то что невозможно проверить на истинность, повторю – кто им запретит. Вы же точно на том основании утверждаете истиной, что Бога не. Как я уже показал выше оба эти утверждения по законам логики не могут быть, ни истинными, ни ложными. Это просто слова.

Сергей Карпов 6   11.11.2025 05:45   Заявить о нарушении

Мы тут с Вами спорим... А с кого, в данном случае, начался спор? :-)

Геннадий Рябков   11.11.2025 11:41   Заявить о нарушении