2023-01-05 Что такое дух и душа? Обсуждение на ФШ

Что такое «дух» и «душа»? Размышления/ Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. – 206 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4306/
https://disk.yandex.ru/i/7Oq2FOrOpYvO3w

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/zjtd/
-------------------------------------------------

2023-01-05 Что такое «дух» и «душа»? ФШ
Из обсуждения на ФШ книги «Что такое «дух» и «душа»?»
http://philosophystorm.org/chto-takoe-dukh-i-dusha-kniga

Выставлена книга: Что такое «дух» и «душа»? / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. – 160 с.

 

https://russolit.ru/books/download/item/4306/
https://pubhtml5.com/ccwf/zjtd/
В книге приведены диспуты о «душе» и «духе» на сайтах «Философский штурм» и Facebook, а также размышления автора на эти темы.
Автор всесторонне не изучал вопрос по источникам. Однако, уже после собирания книги, посмотрев в Интернете традиционные толкования, увидел значимые пересечения, близость с ними свободных собственных размышлений о «душе», «духе», особенно в части православных толкований. Некоторые из них приведены в Приложении.
_________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
fed, Виталий Иванов, Виталий Андрияш

    
_________________________________________________________

fed, 5 Январь, 2023 - 10:02, ссылка
---------------------
Наука о душе - психология и метафизика, о Духе - философия и эзотерика.

Виталий Иванов, 5 Январь, 2023 - 14:06, ссылка
---------------------
Приветствую, fed!
С Новым годом!
Я высказал свои личные мнения и привел мнения в диспутах оппонентов, без изменений.
А всякие науки это не моё.) Тем более, что все они частенько сами по себе и противоречат друг другу.
Да и нет ни одной «науки» мировоззренческой, с которой были бы все согласны. Ни одной психологии, метафизики, философии, эзотерики.
Наш Проект «Вселенная» тоже можно было б назвать «наукой», если б ее кто-то стал изучать последовательно и серьезно. Начиная с азов.
Увы, пока этого нет. Только поэтому он «Проект», не «наука».
Но всё может измениться достаточно быстро. Всё идет к этому.
А в перспективе миллиардов лет, на которые рассчитан Проект, безусловно, он станет НАУКОЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ.
Спасибо, что заглянули. Эта тема, насколько понимаю, вас серьезно интересует. В том числе, разные точки зрения. Ведь любая из них – малая толика истины, ее проясняющая и дополняющая.
Рекомендую книгу прочесть целиком. В ней есть несколько мыслей, совершенно неординарных.
И, конечно, спасибо за Ваше участие – в прошлом, настоящем и, надеюсь, что в будущем.

Виталий Андрияш, 5 Январь, 2023 - 22:08, ссылка
---------------------
Кто-то из мудрецов сказал - тот кто знает, говорит мало, тот кто не знает говорит много. В книге 160 страниц, как я понимаю, это собрание мнений тех, кто не знает о чем говорит.
Слово Дух, синоним выражения трансцендентное Я. Что такое трансцендентное Я? Это познается на опыте его осознания. Передать словами этот опыт невозможно, как нельзя объяснить словами как пахнут розы.
Душа это трансцендентное Я вовлеченное в процесс эволюции сознания. Возникает вопрос, как неизменное Я может изменятся, эволюционировать? Этот феномен возникает, когда Я отождествляет себя с накопленным в своей памяти знанием, это тождество получило название - Эго. Таким образом душа это Я плюс память, как единое целое. В результате накопления в памяти жизненного опыта возникает представление об эволюции души. Такое толкование предлагают древние мудрецы и современные просветленные, в частности наши современники Шри Ауробиндо и Махариши Махеш Йоги.

Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 00:07, ссылка
---------------------
Я не ставлю задач опровержения чьих бы то ни было мнений. Мне вообще это не свойственно.
Излагаю свои мысли по поводу. Полагаю Шри Ауробиндо, книгу которого в своё время, лет 30 назад, читал с большим удовольствием, не пострадает от моих размышлений.

С другой стороны.
Вот вы говорите
Виталий Андрияш, 5 Январь, 2023 - 22:08,
«Что такое трансцендентное Я? Это познается на опыте его осознания. Передать словами этот опыт невозможно, как нельзя объяснить словами как пахнут розы.»
Передается словами не «запах», а соответствующий опыт обоняния. Передать его возможно вполне, но лишь при условии, если данным опытом «запаха розы» обладали оба – передающий и принимающий.
То же самое, согласитесь и с «я». Как его не называй – трансцендентным (что само по себе не говорит ни о чем, только запутывает) или как-то еще. Два человека, говорящих на любых языках, вполне понимают, что у каждого из них есть свое «я», и они в этом схожи, насколько бы их «я» различными не были. Основополагающие свойства понятия «я» у всех людей общие.
Общие они, между прочим у людей и животных. Хотя животные вряд ли знают понятие «трансцендентное». Значит, оно не суть важно для них. И для нас, человеков, понятие «я» много важнее понятия «трансцендентного».

Далее вы говорите
«душа это Я плюс память, как единое целое».
Так в моей книге говорится примерно о том же самом, только доходчивее, простым языком, с четким распределением понятий: «идеальное»– «душа» - «дух» - «материальное». То есть пространство понятий (идеальное, сознание) через «я» взаимодействует с материальным (внешним к человеку и внутренним - телом).
Здесь «я» = «душа» + «дух». В упрощенном, практически одноканальном входе и выходе.
«Душа» - ближе к сознанию. «дух», в основе которого всеобщее творческое начало, фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия, по сути, осуществляет связь идеального с материальным.
Более сложные отношения между «идеальным» и «материальным осуществляют те же «душа» и «дух», но уже через более сложные способы отношений, чем достаточно примитивное «я» - так называемые «сверхъестественные», многоканальные.

Моя концепция основывается на теории информационных систем. Согласно которой Вселенная – совокупность и суперпозиция разноуровневых информационных систем, каждая из которых – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Причем активность проявляет себя как в материальном, так и в идеальном (понятийном), а также в отношениях между ними, прямых и обратных.
 
И что же тут не соответствует концепции Шри Ауробиндо в вашей интерпретации?
Махариши Махеш Йоги – не помню уже, читал или нет. Я не зацикливаюсь на прочитанном. Это мешало бы свободному размышлению. И таково свойство ума моего.) Свободно, наиболее логичным образом связывающего пространства понятий («идеальное») и без предубеждений соотнося их с реалиями внешнего к сознанию мира. Для простоты, называю его «материальным».
У меня весьма разветвленная, взаимосвязанная концепция. Абсолютно оригинальная, но вовсе не отрицающая достижений лучших умов человечества. Начиная от концепции Троицы (материальное, идеальное и активное - !!!)…
Невозможно это мировоззрения передать в нескольких абзацах.
На ФШ выставлена к настоящему времени, если не ошибаюсь, 57 моих книг, ряд статей. Не говоря уж о записях, порой с интереснейшими обсуждениями.
Спасибо за мнение.
Если что-нибудь не понятно, всегда готов пояснить.
С уважением,
Виталий

Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 00:59, ссылка
---------------------
Вы путаете Я с эго, обычный человек свое Я не осознает, он осознает только эго. Я - вечно и неизменное, все что статично не имеет начала и конца во времени, поэтому оно безсмертно. Эго постоянно что-то познает, потому изменчиво и смертно. Верным признаком осознания Я есть осознание своего безсмертия.
Мудрецы описывают Я как наблюдателя, все осознающего, потому Я и есть сознание. Вы противопоставляете дух (другими словами Я) и сознание, на каком основании?
Непонятно в чем у вас возникла необходимость связывать сознание и материю. Сознание самодостаточно, оно не нуждается в присутствии материи. Например: когда Я самоосознает себя, как Я ЕСТЬ, зачем ему при этом материя?

Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 02:13, ссылка
---------------------
К сожалению, вы весьма невнимательно прочли мною сказанное. И, увы, у нас разные представления об основном философском вопросе, что первично.
Вы говорите:
«Непонятно в чем у вас возникла необходимость связывать сознание и материю. Сознание самодостаточно, оно не нуждается в присутствии материи.»
 
Т.е. вы отрицаете существованье «материи», чего-либо вообще вне сознания?
А я считаю, есть объективное, независящее от чьих-либо мнений, кокой-либо психики или сознания. Это я называю миром материальным.
А сознание строится как совокупность его отражений. Как учили нас в школе.) И я с этим согласен. Сознание вообще выросло из простейших следов, в частности соударений, взаимодействий материальных тел. Точно также, как «я» выросло из простейших движений и взаимодействий, «я» ныне - высшее развитие активной инстанции. А «сознание» - высшее развитие идеального мира следов от взаимодействий внешних и внутренних к человеку, при жизни самым естественным образом соединяющим в себе материальное («тело»), идеальное («сознание») и активное («я»).

Еще раз скажу своё мнение:
«Я» = «душа» + «дух».
Вполне можно понять, что все эти слова, которыми мы оперируем, не имеют твердых, общепринятых значений для всех.
Я говорю в своей системе понятий и категорий.
Вы не будете возражать, что существует Земля, Солнце и прочее материальное (в части материального) вне зависимости от сознания человека?
Впрочем, если и будете возражать, это ничего не по меняет в системе того, что я излагаю.
Так вот, если человек информационная система ИС индивидуальная, имеющая тело, сознание, я. Любое общество, государство - объединенная ИС, имеющее соответствующую своему уровню развития материальное, идеальное (культура и прочее) и активное. Логично предположить, что и в целом Земля, как и всякая ИС, имеет три аргумента (или три ипостаси) - уже упомянутое материальное, идеальное, которое можно называть, например, ноосферой и активное. Активность не имеет одного гипер «Я», но распределена между многими разноуровневыми «я», начиная от простейших микробов, до человека и социумов (у них тоже не одно «Я»)
Сейчас нас интересует ноосфера.
В книге об этом у меня говорится подробно. Здесь скажу только, что так называемые «душа» и «дух» и являются проявлениями ноосферы в человеке конкретном. Душа при зарождении плода входит в него и выходит при смерти, возвращаясь вновь в идеальное более высокого уровня - ноосферу. А «дух» является проявлением активности в части связей идеального (сознания) и материального (тела) с идеальностями и материальностями более высоких уровней.

Что же касается бессмертия. Вы ведь не будете возражать очевидному. Всё, что имеет начало, имеет и окончание. Земля, жизнь на Земле вовсе не вечны. Соответственно, и всё остальное.
Я называю взаимосвязанную совокупность единого целого, сегодня - Земли, и распространяющуюся всё далее - нашей Вселенной. Она конечна в любой момент времени, хоть через миллиард лет. И не вечна, однажды случится Ошибка.
Но наша Вселенная (поименованная, с большой буквы) рождается и бытиет в вечной, бесконечной вселенной. И всё, что есть в нашей Вселенной, естественные части вселенной, пронизывающей всё и всегда. Соответственно, мы конечные части нашей Вселенной, но в нас бытиет вечное и бесконечное, или, иначе, бог, вечный и бесконечный.
Но со смертью нашей Вселенной, распадется ее материальное, идеальное (ноосфера) и активное. Супермногомерная сфера качеств выродится в слабоструктурированную количественную, каковой и является всегда вечная, бесконечная вселенная, себя, соответственно, не осознающая. Она осознает Себя во Вселенной, бог осознает Себя в Боге, возрождаясь, как птица Феникс, снова, и снова...
И так будет всегда.

fed, 19 Январь, 2023 - 08:25, ссылка
---------------------
Виталий Иванов: Но со смертью нашей Вселенной, распадется ее материальное, идеальное (ноосфера) и активное.
Вселенная не вечна. Рождается и умирает. Подробно описано в Калки-пуране, Вишну-пуране и Шримат Бхагаватам. Манвантара сменяется пралайей.
Жизнь Вселенной равна жизни Брамы. Все циклы во Вселенной связаны с его ритмами жизни. Можно вычислить чему равно одно дыхание Брамы.

Виталий Иванов, 19 Январь, 2023 - 22:18, ссылка
---------------------
fed, 19 Январь, 2023 - 08:25,
Для меня это не является понятною информацией. В этом проблема.
Слишком много неизвестных. Чтобы в них разобраться, надо потратить, возможно, всю жизнь. Практически ни у кого такой возможности нет, соответственно, нет желания.
Поэтому я и говорю, каждый народ должен создать, найти свою, понятную философию. А не разбираться в чужой с чужими понятиями и словами. Что почти бесполезно.
Разобраться доступно, может быть, для отдельных ученых. Но они все равно не смогут объяснить всем.
Похожая история произошла с христианством.) Хотя культуры более близкие.
Очень долго долбили, а понимания толком всё равно нет.) Приходится верить.

fed, 20 Январь, 2023 - 10:24, ссылка
---------------------
В свое время же создали Диалектический материализм. И учили все, знал каждый студент, элементы были в школе. Для руководящих кадров было обязательно. Так и сейчас будет. Учиться никогда не поздно. Нужно просто иметь желание учиться.
А новая религия фактически уже пришла в Россию, еще в 1989. Частично еще в начале 20 века. Пока она скрыта от широкой общественности, но после 2025-26 выйдет в широкие массы. Цикл Сатурн-Юпитер. И особенно, после 2032 года. Соединение Сатурн-Уран.

Виталий Иванов, 20 Январь, 2023 - 14:02, ссылка
---------------------
Правильно. В 1989-ом году прошли первые лекции на кафедрах философии в ЛГУ СПб, Корабелке по Проекту «Вселенная». Защищена дипломная работа по Теории информационных систем в аспирантуре.
Тогда же отпечатаны первые 5 экземпляров трёхтомника «Свободный полет», включающего в себя:
- Том 1. «Диалоги с самим собою».
- Том 2. Трактаты «философия развития», «Религия Разума», «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода» и «Единая этика».
- Том 3. Трактаты «Категории и сознание», «Эволюция информационных систем», «Законы развития», «Человек», «Философия государства».
А начало разработки нового мировоззрения, объединяющего на новых основаниях философию и религию, случилось осенью 1987 года.

Что касается «диалектического материализма». Действительно, все учили его. И все тут же забыли. Потому что это совершенно формальное учение, не имеющее практического отношения к жизни.
Учиться, действительно, надо всю жизнь. Но лишь тому, что реально можешь ты увязать в своем сознании в единое целое и применить, совершенно конкретно.

fed, 21 Январь, 2023 - 07:42, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, «Правильно. В 1989-ом году прошли первые лекции на кафедрах философии в ЛГУ СПб, Корабелке по Проекту «Вселенная».
Новая религия уверенно шагает по планете и по России с 1989.
1. Духовные учителя и духовные центры. Их много, как в мире, так и России. Сам был у истоков нескольких центров в Москве в 1989.
2. Литература и издательства. Сегодня литературы по эзотерике больше, чем когда-то было по марксизму-ленинизму. Много издательств, в том числе России. Практически, все ведущие издательства издают эзотерическую литературу.
3. Фильмы. Фильмов с духовно-философским содержанием с каждым годом становится все больше. Девиз Ленина: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» очень актуален для распространения новой религии.
4.Вклад советских философов и психологов в эзотерику. Б.Л. Смирнов посвятил всю свою жизнь переводу и изданию Бхагават-Гиты. Топоров перевел и издал Дхаммападу. Рудой перевел Йога-сутру. Большой вклад внес Шохин. Замечательны советские учебники по Общей психологии. Асмус, Лосский.
5. Вклад русских авторов в развитие эзотерики. Блаватская, Гурджиев, Успенский, Антонов В.В
6. Развитие астрологии. Которое идет семимильными шагами. Если в 20 веке превалировала западная, то в 21 веке все больше ведическая.

Виталий Иванов, 21 Январь, 2023 - 17:48, ссылка
---------------------
В конце 80-х, 90-ые много читал эзотерической литературы, которая появилась. Пару лет посещал общество Рериха в СПб. Даже публиковался несколько раз в их альманахе «Сердце».
Но это всё одно из направлений мировоззренческих, которое философией не обязательно называть. Эзотерика действительно ближе к психологии, физиологии, астрологии.
Ничего не имею против. Но мои размышления совсем о другом.
Эзотерика отдельная тема.
Здесь, может быть, было уместно коротко показать эзотерические представления о душе и духе. Только по-русски, своими словами.

fed, 22 Январь, 2023 - 09:36, ссылка
---------------------
Так я давно дал. Схема работы души опирается в основном на советский курс Общей психологии.
Формула Духа также работала в советское время. Аспект Чит - знание. Познание истины. Этому уделялось большое внимание в советской идеологии. Наша страна была самая читающая в мире. И об интуиции в советской философии много было.
Аспект ананда был представлен любовью. И связанным с ним счастьем. Кроме знания в советской идеологии был культ высокой чистой любви. см фильмы, песни.
Аспект Сат был представлен высокой нравственностью. Поведением советского человека. см учебник Марксистская этика.
В йоге это все просто на более высоком уровне.

Виталий Иванов, 22 Январь, 2023 - 15:12, ссылка
---------------------
Где теперь этот «советский человек»? Бесследно исчез. Вместе с учебником.)
Его теперь поискать, как погибшую Атлантиду.
Вот и йога «на более высоком уровне» - настораживает в связи с подобными параллелями.)

fed, 25 Январь, 2023 - 08:53, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, Эзотерика отдельная тема.
Ядром эзотерики является раджа-йога.
Алиса Бейли о раджа-йоге: https://cloud.mail.ru/public/4HBF/5jtnjL1qJ
Согласен с ней, что основных три источника сейчас - это Йога-сутра, Бхагават-Гита и Новый завет.

fed, 21 Январь, 2023 - 07:51, ссылка
---------------------
Виталий Иванов «Что касается «диалектического материализма». Действительно, все учили его. И все тут же забыли. Потому что это совершенно формальное учение, не имеющее практического отношения в жизни.»
Нет, не формальное. Многое войдет в новую религию.
Особенно диалектика. Развитие диалектической логики. Психология. Просто нужно исправить некоторые ошибки.
Если к ленинской теории отражения добавить интуицию, то все встанет на свои места.
Теория классов изложена в Бхагават-Гите. Ленинское определение не верное.
ОЭФ Маркса изменить на юги и все встанет на свои места.
Диалектическая логика в полном объеме изложена у Ясперса в его трехтомнике. Причем первый уровень не отличается от марксизма. Второй частично совпадает, понимание общественных процессов. И нет в марксизме высшего уровня - познание истин религии.

Виталий Иванов, 21 Январь, 2023 - 17:54, ссылка
---------------------
fed, 21 Январь, 2023 - 07:51,
«Нет, не формальное. Многое войдет в новую религию. …
Просто нужно исправить некоторые ошибки.»
Слишком много ошибок.)

fed, 22 Январь, 2023 - 09:40, ссылка
---------------------
Две важных догматических ошибки были исправлены еще в 1988.
Отрицание Духа (Бога) и отрицание частной собственности на средства производства.
Отрицание Духа и приоритет материи привело к запрету всей религиозной и современной западной философии. Можно было только критиковать.
Отрицание частной собственности лишало экономических стимулов к труду. Привело к тотальному дефициту.

Виталий Иванов, 22 Январь, 2023 - 16:18, ссылка
---------------------
Стало лучше? А может быть, дело в другом?
Опять стали по чужим лекалам кроить для фигуры, которой они не подходят. Здесь я не имею в виду Бога и частную собственность, они - общемировые понятия, принадлежащие всем. Говорю о том, что слепое подражание, пересаживание чужих идей на почву иную никогда ни к чему хорошему не приводило, не приводит и не приведет.
Если в России и нужна эзотерика, то своя, не чужая. Собственно, она у нас и была. Можно вспомнить язычество, Русский Дух. Которым мы и живем, на котором Россия и держится. Не на христианстве, коммунизме, буддизме или исламе. А Православии, объединяющим в себе всё, все религиозные течения в России на базе Русского Духа!
Это не значит, что надо отрицать буддизм, ислам, христианство и коммунистические идеи, означает это, что их надо пропитывать русским Духом. Что, собственно, и происходит. Просто надо это признать.

fed, 23 Январь, 2023 - 08:30, ссылка
---------------------
Такое Православие было на Севере до раскола, но потом РПЦ его всячески душила. Сжигали людей, казнили, разоряли скиты.
Проблема в том, что ошибки не были исправлены до конца. И с Богом, и собственностью.

Andrei Khanov, 23 Январь, 2023 - 15:24, ссылка
---------------------
fed, 23 Январь, 2023 - 08:30,
с чего вы взяли что всего этого нет? иначе - к чему ваш призыв?
жизнь - как история - это оно и есть, просто лично вы не участвуете
одни делают, другие не делают, третьи не делают, но призывают других (сами не понимая к чему), все на своих местах

fed, 23 Январь, 2023 - 08:40, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, «нужна эзотерика, то своя, не чужая.»
Эзотерическая практика у каждого своя. Святой он и в Африке святой. Нужны люди с высоким уровнем развития.

Виталий Иванов, 21 Январь, 2023 - 18:21, ссылка
---------------------
fed, 19 Январь, 2023 - 08:25,
«Манвантара сменяется пралайей.
Жизнь Вселенной равна жизни Брамы.»
fed, 21 Январь, 2023 - 07:51,
«Маркса изменить на юги и все встанет на свои места»

На мой взгляд, философия не должна заключаться в перечислении неких имен, большинству непонятных. И не в цифрах циклов через периоды. Не принадлежать узкому кругу и на него не нацеливаться, путем массированного применения невнятных и непонятных имен и названий адептами пытающимися подтверждать свою избранность перед людьми малограмотными.
Философия должна быть всеобщей, понятной, не навязывать людям веру во что-то, что не понимают они, а прояснять и направлять сознания для реального выполнения миссии, ради которой мир, бог человека и создал – продолжения Творения. А не ухода из него в некую «нирвану», которую, если и достигал кто-то, к людям не возвращался уже никогда. Сама эта идея ухода из жизни как её высшего смысла, на мой взгляд, мягко сказать, не верна. Ежели не преступна.)
Надо образовывать и воспитывать людей, а не вводить в новые непонятки. Этого более чем хватает и так.

fed, 22 Январь, 2023 - 09:49, ссылка
---------------------
Виталий Иванов,:» Философия должна быть всеобщей, понятной,»
Любая наука имеет свои специфические термины. И чтобы овладеть ею нужно учиться. После института я постоянно чему-нибудь учусь. В начале 2000 с распространением компьютеров я можно сказать получил второе высшее образование - по информатике и информационным технологиям. Усвоил более тысячи новых терминов. Приобрел массу навыков.
Теперь вот уже 4-й год в астрологии. То же самое. Более 1000 новых терминов, понятий. И масса навыков, опыта.
В йоге и восточной философии более 30 лет. Тут терминов даже меньше чем в информатике, да и те часто совпадают с современными из философии и психологии.

Виталий Иванов, 22 Январь, 2023 - 16:35, ссылка
---------------------
Я на компьютерах работаю с 1981- ОГО ! года.) Создавал программы САПР в десятки тысяч операторов, которые удавалось продать и заработать неплохо. Потом и до настоящего времени работаю в трехмерной графике, 3D модели сложнейших устройств.
Так что про термины, информатику мне не надо.)
А вот лучше бы вам почитать у меня «Теорию информационных систем.» В книге простыми словами расписано про информацию всё.)
Вот это было бы хорошей учебой. Появилась возможность меня лучше понять.)

«В йоге и восточной философии более 30 лет. Тут терминов даже меньше чем в информатике, да и те часто совпадают с современными из философии и психологии.»
Вот и я более 30-ти лет. В частности, с 1987-ого, учебы в аспирантуре, увлечения философией, в том числе и восточной.
А вот то, что в индийской философии не хватает смыслов и терминов, ощущается, да, согласен.

fed, 23 Январь, 2023 - 08:36, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, почитать у меня «Теорию информационных систем.» В книге простыми словами расписано про информацию всё.)
Новая религия будет системой с открытым исходным кодом. Поэтому все, кто может внести вклад, у кого есть наработки, будут участвовать.
Сейчас ведь многие уже работают. Издательства выпускают книги, режиссеры снимают фильмы, передачи на ТВ, работают духовные мастера и духовные центры.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 22:08, ссылка
---------------------
Как-то они работают избирательно.) Не желая вникать в действительно новые проработки, затрагивающие основы мировоззрений. Доказательно обосновывающие необходимость множественности на всех уровнях иерархии информационных систем, в том числе высшем сегодня - множественность государственных, социальных, экономических, философских и религиозных систем. Смысл рождения человечества и бытия каждого человека. Методологию зла и добра, позитивное понимание самораскрывающейся свободы. Философию развития нашей Вселенной и Религию Разума. И много чего еще. Зачем-то уверяют людей в бессмысленности их бытия и настоящей жизни не на Земле, в нашей Вселенной, а где-то в месте другом, ином состоянии - в раю, аду, нирване... и прочее. Абсолютно не подтверждаемое ничем!
А человек - Творец и призван продолжить Творение мира. Не странно ли, что эта простая, позитивная (!) мысль не находит своего понимания и уже многие годы подвергается или обструкции, а когда это не получается - всегда!) - замалчиванию.

Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 02:20, ссылка
---------------------
Что касается «эго».
На мой взгляд, эго - понятие, не относящееся к основным категориям философии.
У некоторых людей, причем наиболее развитых, эго нет практически вообще.
Я вот тоже не замечаю за собой какого-либо особенного эгоизма. А вот альтруистические позывы да, иногда бывают даже чрезмерны. Их-то и ограничивает тогда эго. Если оно успевает.)

Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 11:23, ссылка
---------------------
Философия, о которой вы говорите насчитывает всего сто, двести лет. До этого, тысячи лет, был чистый идеализм, который сейчас, к сожалению, даже не пытаются понять.
Это относится и к категории Эго, в идеализме это фундаментальная категория, объясняющая все современное состояние вещей. Например, почему люди под Я подразумевают свою жизнь, свое тело. Потому что Я у них отождествляет себя с жизнью и телом, это тождество и получило название Эго.
Категория Эго помогает понять смертность человека. Если Я безсмертно, то что тогда умирает? Умирает Эго система, разрушается отождествление Я с тем чем это Я не является.
Но вы, к сожалению, придерживаетесь частного случая в философии, под названием фундаментальный материализм и тем самым очень ограничиваете круг своего мировоззрения. И наши споры здесь ни к чему не приведут, ибо как сказал Шри Ауробиндо - парадокс человеческого ума в том, что он может доказать все что угодно и оспорить все что угодно.

Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 12:37, ссылка
---------------------
Я не являюсь профессиональным философом или историком. Повторюсь, излагаю свою точку зрения. В мою задачу не входит сравнивание её с другими мировоззренческими системами.
Однако, на своем уровне знаний и представлений, мне кажутся странными заявления, что древние философы и пророки напрочь отрицали материализм и все поголовно были идеалистами.
Стоит погуглить «материалистические учения ранней классики» и тут же получаешь массу ссылок. Например:
«I. Ранняя философия древнегреческого востока и запада
12 мар. 2016;г. — Глава: I. Ранняя философия древнегреческого востока и запада. ... Финикии, Египта Первые материалистические учения на грани VII—VI вв до н э ...
https://studfile.net/preview/5853926/
Стоит посмотреть, например «3. Атомистический материализм левкиппа и демокрита
https://studfile.net/preview/5853926/page:8/
Не буду разбирать это и приводить ссылки другие. Это несложно сделать любому желающему с выходом в интернет. Или посмотреть учебники и хрестоматии по истории философии в своей библиотеке, если нет, в городской.
 
С другой стороны. В чем смыслы идеализма и материализма?
Идеализм, по сути, отстраняет человека от мира, не давая ему в нем никакого значения. Уводя в «мир иной» уже даже при жизни. С какой целью? Использовать безвольных рабов, утешая их наградами после физической смерти, якобы «вечной жизнью». Утешая и подавляя сознания.
Может, что-то еще? Духовный рост, опять-таки в личном сознании, приближение к Богу, неведомому никому из современников?
 
Что может предложить материализм? Он, как известно, утверждает необходимость не только объяснения (весьма туманного), но преобразования мира – человеком.
Я лично в своих трудах утверждаю, человек создан миром или Богом, инопланетянами, не важно, собственно, кем, важно одно – для чего человек создан? Создан он для продолженья Творения. Осознанного Творения. И именно в тот момент, когда другие пути Творения – бессознательные, без участия Разума, по сути, были исчерпаны. Под Разумом предлагается понимать – человеческий Разум, единую систему представлений, трудов в неразрывной совокупности поколений. Иного Разума я не знаю. Другие способы Творения есть, безусловно, но все они сводятся к перебору всех вариантов возможного в игре случайностей с сущими необходимостями. В результате чего появляются все новые жизнеспособные необходимости, ограничивающие переборы – законы физические, биологические, потом социальные. Вот на этапе появленья сознания, человеческих общностей и рождается Разум, способный отделять зерна от плевел, различать зло и добра, сознательно ограничивать бессмысленные пробы, заведомо не дающие позитивного результата.
И именно признание сущим не только идеального мира понятий, но и материального, бытиющего объективно, вне зависимости от сознания, позволяет осознанно продолжать Творцу Творение мира.
Под Творцом логично ныне понимать человечество и всё разумное, что вырастет из него. Идеализм в чистом виде ничего этого не позволяет.

Но я лично против не только крайнего идеализма, но и крайнего материализма и излагаю свою мировоззренческую систему, которая одна и едина, в обоих системах понятий – материалистической и идеалистической. Суть и выводы от этого не меняются.)

Люди созданы для продолжения Творения мира – как внутреннего, в них самих, так и внешнего, нашей общей Вселенной, которая в бесконечной, вечной вселенной, теоретически может развиваться, распространяться неограниченно. Но для этого Разумом должно быть выбрано соответствующее мировоззрение.

Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 14:32, ссылка
---------------------
Вы пытаетесь судить об идеализме, совершенно его не зная и не понимая. Если дать определение идеализму, то это система знаний о сознании. Почему изучение сознания, как вы утверждаете отрывает человека от мира, не понятно.
Относительно древне греческих философов, они не создали ни одной завершенной философской системы что-либо объясняющей в целом, это просто безуспешные попытки разобраться в каких-то деталях. Если не согласны, тогда укажите хоть один фундаментальный вопрос, на который они дали окончательный ответ.
В отличие от греков, учение каббалы объяснят жизнь как в целом, так и во всех частностях. Шесть индийских философий объясняют механизм творения, начиная с первичной субстанции до объяснения природы материи. Буддизм объясняет природу человека и мира с позиции Эго системы.

Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 18:54, ссылка
---------------------
Ну вот и у меня есть система.
Кстати, именно от кабалистов я получал весьма позитивные отзывы.
Например, в части трактования зла и добра. И не только.
Не замечал, чтобы индийские философы или буддисты были бы против.
А у вас самого есть свое мнение? Без упоминания чьих-то имен, по сути вопросов?
Ведь обычно получается как. Если человек на кого-то ссылается, чужие мнения, у него нет своего. А в чужом мнении, если это не совсем уже очевидный вопрос, разобраться практически невозможно.
В начале нашего разговора вы привели хороший пример с запахом розы. И розы-то случаются разные, с запахами неодинаковыми. Что уж говорить о передаче словами системы сознания)
Так что я сомневаюсь в вашем знании «шести философий индийских». Чтобы их понимать, надо иметь адекватный собственный опыт. Его незаметно, честно сказать.)
А вот мои размышления, возможно не слишком отличаются от упомянутых вами. Почему? Потому что у меня целостная система, описывающая мир. И так как мир один и един, все его описания описывают одно и то же. Слова только разные, суть одна.)
Все целостные системы не противоречат, но дополняют друг друга.
Поэтому. Попробуйте вникнуть в мою, она, по крайней мере, на русском написана, с русскими понятиями, в русской культуре, которая, наверное, и вам ближе индийской и потому все-таки будет проще для понимания.

Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:43, ссылка
---------------------
Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 14:32,
«Вы пытаетесь судить...»
Зачем мне что-то или кого-то судить? Я предлагаю)

fed, 20 Январь, 2023 - 10:26, ссылка
---------------------
Виталий Андрияш, Философия о которой вы говорите насчитывает всего сто, двести лет
Философии десятки, а возможно и сотни тысяч лет.

fed, 7 Январь, 2023 - 07:24, ссылка
---------------------
Виталий Иванов: «эго - понятие, не относящееся к основным категориям философии.
У некоторых людей, причем наиболее развитых, эго нет практически вообще.
Я вот тоже не замечаю за собой какого-либо особенного эгоизма.
Это не так. Как раз это одно из основных понятий, особенно для духовного развития.
Есть эгоизм духовный - Асмита, зацикленный на Дух, и есть эгоизм материальный, зацикленный на подсознание души, психики.
Духовный эгоизм не имеет предела, неограничен. Чем больше, тем лучше.
Материальный нужно ограничивать, но и без него нельзя. Он сформировался в процессе эволюции и помогает выживать. Связан с инстинктами эгоизма (алчность, жадность) и инстинктом самосохранения (страх).
Чрезмерный эгоизм является причиной грехов, преступлений.

Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:32, ссылка
---------------------
fed, 7 Январь, 2023 - 07:24,
Это не так. Как раз это одно из основных понятий, особенно для духовного развития.
 
Об альтруизме и эгоизме
http://philosophystorm.org/ob-altruizme-i-egoizme
Виталий Иванов. Единая этика

Альтруизм, иногда проявляющийся в сверхкритических ситуациях у отдельных людей и некоторых высших животных можно объяснить прорывами подсознания, приводящими к кратковременному пониманию (озарению) истинного нашего назначения, главной задачи всего живого, тем более и разумного, задачи, которая превалирует даже над персональным инстинктом сохранения собственной жизни. В наиболее общей форме это задача сбережения и развития мира. Конкретно она может выражаться в необходимости защиты собственного потомства, малой общности представителей вида, к которому принадлежит индивид… И, в исключительных случаях, - в защите представителей других видов или каких-то объектов, участков природы, живой или даже и неживой, которые по каким-то причинам неожиданно осознаются существом, совершающим акт альтруизма, как особенно для него - всех через него - важные.
Когда угрозе подвергается дело, может быть, тысяч и миллионов лет, стоит вопрос о разрушении каких-то, возможно, особо важных для эволюции материи структур, отдельные «я», иногда ценой собственного разрушения, гибели части, могут спасать будущее совокупного Целого. Так сберегаются наиболее совершенные формы формами, прозревающими градации совершенного.
Это знание видовое. Оно существует у самых развитых животных в неосознанной до сих пор форме. Может быть, оно заложено в генах или накапливается в долговременной памяти, передаваемой от поколения к поколению, и закладывается в подсознание особи. Но это - высшее знание, которое открывается только лучшим в наиболее значимые минуты их жизни.
Отмечу здесь, что эгоизм - знание, передаваемое абсолютно каждому по наследству, им располагает в явном виде каждое «я», вплоть до самых примитивных форм жизни. Это качество одушевленной материи аналогичное альтруизму (в смысле общей для эгоизма и альтруизма цели - сбережения сложных форм), только более низкого уровня осознания мира. Именно поэтому эгоизм иногда и перекрывается альтруизмом - тогда высшее понимание руководит низшим.
 
Существование альтруизма еще раз говорит нам об истинной роли высших форм и структур, явленных в мире в образе природы и человека, подтверждает собою действие во Вселенной закона возрастающей множественности. Соответственно, - существование общей идеи развития, как доминанты в нашей Вселенной; или же развития нашей Вселенной, как объективной необходимости.
Разница между концепциями «абсолютной идеи» и «объективной необходимости», в конце концов, не имеет для нас большого значения, т.к. в обоих случаях выводы одинаковы и благоприятны, в смысле утверждения принципиальной возможности ничем не ограниченного развития материи и вместе с ней человека.
 
То, что альтруизм проявляется не во всех ситуациях, говорит лишь о настоящем несовершенстве природы и отдельных ее представителей и, в то же время, о сложности мира, многовариантности путей достижения разнообразнейших частных целей.
Вышесказанное объясняет и «бескорыстное» стремление человека к так называемым «высшим ценностям» - «свободе, истине, красоте». Это действительно высшие ценности, безусловные ценности. Но безусловны и абсолютны они не для отдельного человека, как такового, а для материи в целом. И уже через это - для человека, как деятельного и разумного, полномочного ее представителя.
 
Альтруизм - это не отказ от своего «я», но признание, что вне нашего «я» есть вещи и поважнее его. Важнее для мира в целом и, как следствие (т.к. «я» - часть этого мира) - для самого человека.
И эгоизм, и альтруизм - оберегание частей сущего. Они имеют общее основание и общее мировое значение. Но эгоизм - оберегание только того, что важно лишь для самого «я». Альтруизм же - означает выход сознания за границы узко личностных интересов и признание интересов Целого выше собственных.
________________________

Виталий Иванов, 4 Апрель, 2016 - 12:29
fed
А почему вы ничего не говорите об альтруизме? Акцентируя всё на эго.
Альтруизм - высшее развитие эго. Прежде всего, духовности. Имеющее цели не только вовнутрь индивида, но и вовне. В пределе, охватывающее весь мир.
В чем, собственно, и заключается суть Проекта «Вселенная».)

fed, 8 Январь, 2023 - 07:58, ссылка
---------------------
Виталий Иванов «Альтруизм - высшее развитие эго. Прежде всего, духовности. Имеющее цели не только вовнутрь индивида, но и вовне. В пределе, охватывающее весь мир.»
Ну да, альтруизм из Духа.
Эгоизм из души.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 16:35, ссылка
---------------------
fed, 8 Январь, 2023 - 07:58,
«Ну да, альтруизм из Духа.
Эгоизм из души»

Зачем же такие разделения делать?
Альтруизм вырастает из эгоизма, как более высокая стадия осознания необходимости сохранения наиболее сложных и важных объектов, форм, структур сущего.
А «дух» не вырастает из «души», но из нее происходит, соединяя идеальные (понятийные) структуры с материальными, и наоборот, вбирает из материального в идеальное.
«Сознание» — это не то же, что «душа». Так?
Потому что «сознание вполне индивидуально, принадлежит конкретному человеку при его жизни. А «душа» одновременно является индивидуальным и общим, принадлежит конкретному человеку, но одновременно является частью много бОльшего, выходящего за границы индивида и, видимо, сохраняющаяся в этом общем (например, можно сказать «ноосфере») и после ухода индивида из жизни.
Эгоизм не из души – из сознания. Альтруизм – тоже проявление сознания. Эгоизм и альтруизм зависят от уровня осознания индивидом места своего и назначения в окружающем мире, сравнительных оценок значимостей частей сущего, основывающихся на знаниях, подсознании, озарении.

Здесь «дух» и «душа» совершенно другое, можно сказать «из другой оперы».)

fed, 9 Январь, 2023 - 07:06, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, «Сознание» это не то же, что «душа». Так?
ну да, ток — это не лампочка. Приводил пример аналогии. Душа - инструмент духа и сознание через нее течет как ток через лампочку.

Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 21:42, ссылка
---------------------
fed, 9 Январь, 2023 - 07:06, ссылка
«душа инструмент духа и сознание через нее течет, как ток через лампочку.»
Интересное сравнение. Однако не могу согласиться.)
Вряд ли сознание течет, да еще через душу.
Попробуем разобраться.
Тут, для начала, надо определиться, что такое «сознание».
На мой взгляд, сознание – многомерная, взаимосвязанная совокупность понятий и представлений. Естественно, надо определиться, что такое «понятия». У меня об этом подробно рассказана в трактате «Категории и сознание». Там же описано как работает сознание.
Простейшая работа сознания – мысль, которая есть осуществляемая связь между понятиями.
Понятия, естественно, различной сложности – простейшие и последующих уровней иерархии. Уровень развития индивида, от животных до человека определяется верхним уровнем развития у него понятий.
Не буду пересказывать здесь трактат. Он включен в книгу «Теория информационных систем», она есть в Библиотеке ФШ.
Второй трактат в этой книге «Эволюция информационных систем». В нем описывается процесс возникновения жизни, соответственно, возникновения первых понятий и развития организмов в процессе естественного и главное (!) понятийного отборов. Понятийный отбор – всё более понятливых (!) – главное направление развития организмов и в целом Природы как совокупности разнообразнейших проявлений жизни всех уровней иерархии, естественно заполняющих все возможные ниши для бытия.

Так что же «течет через душу»? Понятия? Мысли?
Моё предположение, о котором я уже говорил, душа – часть ноосферы. То есть чего-то большего, чем сознание.
Что же есть ноосфера? В моих представлениях это коллективное идеальное, включающее в себе всё, что есть идеального в сфере Природы и человечества – Земли, нашей Вселенной. Соответственно, все сознания. Соответственно все понятия и все связи между понятиями, статические (память) и динамические (мысли).
В этом смысле, сознание, да, можно сказать, через душу, как часть ноосферы, общается в ноосфере с другими сознаниями.
Дух же является движителем, побудителем этих движений сознания.
Откуда и почему?
Потому что дух, так же как «я», является высшим развитием активной инстанции, работающей в идеальном, материальном и в отношениях между идеальным и материальным.
В основе любой активности, в том числе высших уровней, лежит фундаментальное свойство простейшей субстанции – всеобщий принцип движения и взаимодействия, фундаментальное творческое начало вселенной.

Так что, fed, в чем-то вы правы.)

fed, 10 Январь, 2023 - 10:36, ссылка
---------------------
Виталий Иванов Так что же «течет через душу»? Понятия? Мысли?
Информация. Как и в компьютере. Только разница в том, что в живой душе есть сознание и оно влияет на обработку информации.
В машине чистый разум, бездуховный.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 22:12, ссылка
---------------------
Информацию - а если говорить о сознании, идеальных структурах, это названия понятий различной степени сложности - можно передавать многими способами: звуковыми, световыми и другими сигналами. Но это внешние обмены между индивидами, наиболее распространенные. Ментальность здесь редкость - пока. Внутри себя, полагаю, как сознание, так и душа работают чисто ментально, то есть не с именами понятий, а самими понятиями.
Каким образом? Это пока неизвестно. Видимо, через некие энергетические поля.
«Машины», компьютеры работает исключительно с именами понятий и цифровыми их кодами, не обладая ментальностью. Именно этим они отличаются от людей и всего живого.



fed, 7 Январь, 2023 - 07:35, ссылка
---------------------
Рисунок 1. Формула Духа

 

Рисунок 2. Схема работы души –

 

Работаю с ними ежедневно.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 17:45, ссылка
---------------------
fed, 7 Январь, 2023 - 07:35,
Формула Духа -
Не понятно, где формула?) Вижу только картинку.
Вот вы нарисовали «схему работы души». Множество стрелок… А чем происходит обмен? Понятиями? Энергиями?
Извне поступают сигналы лишь от рецепторов? А ментальные передачи?
То же самое с выходом - где ментальное?

fed, 9 Январь, 2023 - 07:36, ссылка
---------------------
Главным образом, работа с информацией.
Не изучали физиологию и психологию? Это можно легко проверить на себе в течение дня.
Выход - разум принимает решения и дает команды двигательным органам. Ментальное выражается в речи.
Ум - манас - восприятие. Первичная обработка информации.
Рассудок - вычислительный цент, за и против.
Разум - окончательная обработка информации, принятие решения.
Подсознание - базис души. Инстинкты, чувства.

Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 12:22, ссылка
---------------------
fed, 9 Январь, 2023 - 07:36, ссылка
Ментальное выражается в речи.
Нет, fed, есть обмен информации не вербальный и не другими аналогичными способами – азбукой Морзе, зрительными, осязательными сигналами. Это всё передача через знаки, слова, которые являются названиями, обозначениями понятий. А есть ментальный обмен непосредственно между понятиями. Да, он пока слабо развит, но существует. Именно он – перспективное направление передач информации.

fed, 10 Январь, 2023 - 10:44, ссылка
---------------------
Письмо относится к речи, телепатия тоже. см двигательные органы из физиологии.

Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 11:40, ссылка
---------------------
Вряд ли телепатию нужно связывать с ногами или руками. Или вы имеете в виду какие-то другие двигательные органы?
А письмо и речь это два разных способа хранения и передачи информации. Письменность возникла, когда речь перестала справляться с возросшим количеством информации, располагаемой человеческими сообществами.

fed, 11 Январь, 2023 - 08:29, ссылка
---------------------
Виталий Иванов: Вряд ли телепатию нужно связывать с ногами или руками.
Внимательней читайте.

fed, 11 Январь, 2023 - 08:31, ссылка
---------------------
Виталий Иванов: «душа» представляет собой сложнейшее энергетическое поле, содержащее информацию обо всем организме и им управляющее, его поддерживающее в динамическом состоянии жизни.»

Верно, душа - аппарат управления организмом.
Душа входит в момент оплодотворения и уходит из тела с последним ударом сердца. При этом прекращается дыхание.

Виталий Иванов, 11 Январь, 2023 - 09:11, ссылка
---------------------
Согласен. Я здесь тоже об этом писал. Подробнее.
Душа приходит из ноосферы в плод и после смерти индивида возвращается в ноосферу.

fed, 12 Январь, 2023 - 09:32, ссылка
---------------------
Виталий Иванов Душа приходит из ноосферы в плод
плод это уже позже. После оплодотворения формируется сначала зигота. Она уже с душой.

Виталий Иванов, 12 Январь, 2023 - 09:58, ссылка
---------------------
Это вполне может быть.
Спасибо.



fed, 25 Январь, 2023 - 08:48, ссылка
---------------------
Каждая душа имеет базу данных кармы. В соответствии со своей кармой каждый индивидуум ежедневно получает либо страдание, либо благо, добро или зло через гуны (силы) материальной природы. Главным образом через влияние планет. Можно сказать, что Бог через планеты вершит возмездие, воздает за хорошее и плохое.
В этом отличие живого от неживого - наличие кармы. Каждая живая душа имеет Дух в себе.
Отрицательная карма называется грехи. Записанная информация о вашем поведении.
. . . . . . . . .