Опять трамвай на рельсах встал...

...берегите евреев! дети переспрашивают - а при чем тут евреи? - когда с ними покончат, примутся за нас. напоминать это надо всем нам, армянам))

Boruh Deror
https://vk.com/feed?w=wall707867686_18600_r18801

Эдуард Островский
Про это пока еще можно поговорить, но люди следующего поколения в России этой возможности лишатся, поскольку никаких евреев в России не будет...Как то, сидя у кабинета в собесе в какой то очереди, разговорились с женщиной ( мы были с женой). Она преподает в еврейской школе ( есть такая в екате). Сама она немка, а по поводу происхождения учащихся- школьников, сказала, что только трое имеют родителями евреев папу и маму- остальные дети от " смешанных браков". Так что и "нацики" и евреи в России - виды "вымирающие". Сильно возбуждаться смысла никакого нет. Как известно, ассимиляция " убила" евреев больше чем Гитлер.

Boruh Deror
Эдуард, увы правда. вчера тут разговаривал с не очень понимающей этой трагедии женщиной. она русская и вроде нормально относилась к нам - пока я не рассказал суть. дальше сытый голодного не разумеет.

Владимир Бобров
Владимир Бобров
В связи с упразднением графы национальность в паспорте, не знаю как в других странах, создают над национальный вид человека или хотят что то скрыть из истории на всегда. Наверное истинную историю тех же евреев и русских, а малые народы ,нацисты, никогда людьми не считали. Причём в нацистской системе при этом хватает инородцев.

Эдуард Островский
Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, Да, это одно из условий, но в данном случае, - не главное. Главное- реальная ассимиляция. И "графа", это же только против евреев работало...Известное народное четверостишие: "широка страна моя родная, много ....как хозяин, если он конечно не еврей." И, справедливости ради, национальная политика при коммунистах- она называлась - интернациональная- во многом сформировалась под влиянием евреев- большевиков, поскольку евреи в царской России реально от дискриминации страдали. И вот так, декретно, всех сделать равными не только имущественно, но и национально- конечно этим людям хотелось. Получилось ли это? Не совсем, но ссср был к этому " на пути". Но и Россия, с развитием сегодня экономики и мегаполисов, всех сделала русскими без всяких декретов...Понятно, что приезжие , не владеющие русским, из этой русской обоймы выпадают и становятся здесь " чурками", поскольку у нас капитализм, где "человек человеку- волк".

Владимир Бобров
Владимир Бобров  ответил Эдуарду
Эдуард, не преследовали евреев в СССР. Преследовались те кто был против советской власти. И даже в лагерях Гулага отбывание наказания было разным. Например работники культуры ими и оставались за малым исключением. Всё видимо зависило от лояльности хозяина зоны и борзости зэка. Я родился и вырос в тех местах. Знал многих бывших,жили рядом когда Весна пришла,а выезд был ещё запрещён.


Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, а кто же возражает в вопросах языка. Вы ошибочно увидели у меня какой то негативный посыл. Нет, в данном случае, вы развернули мою позицию. Что касается "не преследовали". Не преследовали, но элементы антисемитизма были: запрет на поступление в определенные вузы, прямой запрет, после начала еврейской эмиграции в 1973.
     Но это не главное и не основное и дело не в государстве, а в обществе. А государство, партия, своей политикой изоляционизма и запрета естественных занятий ( предпринимательством), эти тенденции общественного антисемитизма сохранившиеся ( с дореволюции) пусть и невольно ( а я думаю что и целенаправленно) капсулировало. Идея строительства коммунизма медленно умирала, а жиды то - вот они- " разделяй и властвуй". И общественность зорко следила и ловила от начальства эти знаки, что евреи они конечно равные со всеми, но не во всем. Но общественность была разной, многие " на местах", понимая дискриминацию, наоборот евреям помогали. И это тоже такая российская традиция- у Паустовского про это развернуто написано.А вот в рабочих и зэковских коллективах этого не было, поскольку людям делить было нечего, а в быту евреи
от русских не отличались. И в синагоги бросили ходить евреи, а русские в церкви. Так что тема была, но не кровоточила.

Владимир Бобров
 Не смотря на то время мы все дружили и поляки с чехами и евреи с русскии и немцами.Никто не задавался вопросом национальности.
Сталин к стати очень хорошо разбирался в вопросах национальности. Ну,насчёт "всех сделали русскими" это не верно. В большой стране должен быть один общий язык,это не обходимо и для жизни народов и для внутренней политики.
Почему то к английскому языку нет претензий или к французскому, а надо бы и в первую очередь.
Не помню кто из знаменитых говорил,что если кто то начинает поднимать национальный вопрос,то ждите неурядиц в стране. К стати Путин стремясь продвинуть расчёт в своих валютах косвенно утверждает и национальные интересы всех народов в суверенитете.
Так что всё будет хорошо. Латинский язык был когда то международным языком, сохранял идентичность народов, пока его не вытеснил английский. Время пришло

Владимир Бобров
Эдуард, что то с ВУЗами Вы загнули. Я знал и знаю до сих пор очень приличное количество евреев с высшим из советского союза. Были они в ВС СССР в КГБ в компартии в разных рангах. Так же и с предпринимательством. Нет никакой тайны в том,что в СССР существовали артели,кооперативы и даже индивидуалы. Можете в интернете найти инфу. Вы переносите в СССР черту оседлости для евреев из царской России. Да к тому же ещё то,что антисемитская тема поднимаемая всё время в Израиле и внутри СССР самими евреями и приводит на основе,как Вы, говорите в не рабочей среде к антисемитскому зуду. Это и сегодня есть. Каждый кем то обиженный еврей становится в позу и начинает поносить тех кто ему помог стать кем то. Свежий пример,Галкин из знаменитых и их таких хватает. А если Украину взять? Ах,да! Там нацизм! А кто его там возглавляет,кто помощники? Такой реводюционный понимаешь народ,всегда в авангарде. И тут не понимаю я ,толи они все алчные,толи безмозглые(что странно),то ли в крови всё это с египетских времён. А может быть Тора вершит тут пир?

Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, вижу, что мы хотя и жили в одно время, данный вопрос видим по разному. Думаю, что нет смысла дальше обсуждать. Этот вопрос " мировоззрения", а в наши лета оптику нам уже не поменять. Замечу только, что ваши доводы, что вы знаете евреев...и они и учились и при должностях...а вы что, в паспорт им заглядывали, когда они учились и были при должностях? Хазанов вообще осетином записался от тоски.И при этом, из каждого правила бывают исключения, а то что запретительная инструкция и перечень вузов был- это медицинский факт, Губерман про это рассказывал на своем примере...был у евреев список вузов куда евреев брали. А если вы русский по паспорту, то могли взять куда угодно. Это уже от приемной комиссии зависело, по паспорту бить или по морде. А большинство людей в ссср антисемитами не были. Галкин это не советская, а российская история,- к делу не относится.

Владимир Бобров  ответил Эдуарду
Эдуард, потому Губерман за границей обретается,а репертуар у него вполне антисоветский. Опять же перечисленные Аами персонажи ни один не занимает высших должностей в пирамиде власти. Ну не брали туда актеров . А вот на съезде поприсутствовать пожалуйста.
Сов. Анекдот. Плывут два корабля по Чёрному морю на встречу друг другу. Вдоль бортов стоят люди и вертят пальцем у виска . Дураки!Вы куда плывёте!? Это к той миграции о которой ,Вы, пишите. Ничего не меняется в этом вопросе. Евреи это точно знают. Уж они то поколесили по Миру.

Boruh Deror ответил Владимиру
Владимир, простите не соглавен евреи уважают все народы - это так. они для них и созданы. и потому бьют их за плохую работу. но бить за дело и бить всех подряд - разные вещи

Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, Губерман- русский писатель. Заслуженно- знаменитый. Где он обитает, в данном случае, - не имеет значения. Но он- точно "эксперт по еврейскому вопросу". Вот в украинском вопросе сегодня - он украину поддерживает, отмечая при этом известный украинский антисемитизм( на ютьбе есть его интервью Гордону) Разошлись наши пути- дороги...

Владимир Бобров
Владимир Бобров  ответил Эдуарду
Эдуард, известный антисемитизм украинский ,это нацизм их. Именно потому вот уже второй еврей стал президентом в Украине!!! И как раз это государство поддерживает Губерман. Не потому ли,что ещё в начале прошлого века в Крыму хотели создать Израиль? Или потому ,что страны антигитдеровской коалиции США и АНГЛИЯ советовали Сталину сделать из Украины землю обетованную? На Украине построено больше всех синагог по сравнению с другими странами восточной Европы.
Не создавайте нацизм сами,тогда он не коснётся Вас! Россия сейчас ханимается деНАЦИфикацией в Украине. Обвинять её в нацизме нет причин,как и русских-в России 180 народов проживает уже многие сотни лет. Мы вместе единый народ России! Но претензии у нацистов почему то только к русским! Попахивает 1933 годом Германии.

Владимир Бобров  ответил Boruh
Boruh, ну конечно. Всё так как сказано в Торе.

Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, имелось в виду время войны( Бабий яр, это фашисты, но руками украинцев, бандеровцы отлавливали и расстреливали евреев инициативно). В 50- х там был страшный антисемитизм-по версии моей тети:
-они поняли как можно обращаться с евреями. Было это и в России, но не так распространено и не так нагло, поскольку "советская власть" это - открытый антисемитизм - пресекала. На Украине, как известно, советской власти не было, но убивать перестали...а вот в Польше  убивали и в 46 году...в общем, у них (поляков и украинце)в этом смысле есть то, что их объединяет).Порошенко - украинец, его еврейство- выдумка предвыборная его противников. И в России бы мог быть избран еврей по происхождению, такой же как и зеленский, или казах, как кемеровский Тулеев или, например, владимир Васильев- казах по отцу. Люди судят на выборах по делам. Иисуса Христа христиане евреем не считают, тем не менее все знают что он еврей. В общем, при голосовании люди на паспорт не глядят, а антисемитизм никуда не делся ни из россии ни с украины, только этого меньше стало. Надоела просто людям эта тема еврейская, поскольку ее стало меньше на порядок ( по переписи евреев 250 тысяч), а реальных " пейсатых" и с идишем евреев вообще в россии не существует- вымерли. Но пока есть антисемиты, наверное, и евреи будут.

Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, антисемитизм, в данном случае, как и в России- форма ксенофобии(ненависть по крови) или расизм (ненависть к отличию по расовой принадлежности- евреи - семиты и нередко существенно отличаются внешне от европейцев) по отношению к русским, на украине их нацизм это шовинизм- считают себя лучше) сегодня укронацизм, - ненависть не к русским, а в принципе к россиянам, к гражданам, кто поддерживает сво. И он объединяет на украине и русских украинцев с украинцами по происхождению.

Владимир Бобров  ответил Эдуарду
Эдуард, всё это бестолковый разговор основанный на домыслах. Вы и кто там ещё с Вами пытаетесь пропагандировть тему на впечатлениях из интернета. Есть люди в интернете которые порой пишут долой евреев, но это не политика государства и власти. Привязывать же религию к ксенофобии и нацизму можно только тогда когда есть не оспаримые факты документально подтверждёные государственными службами. Эта тема ксенофобиии очень стара и есть желающие в каждую эпоху перемен дастовать её из ящика пандорры! Вы не знаете чем это заканчивалось всегда? КРОВОПРОЛИТИЕМ! И не надо прикидываться простым правдолюбцем. Потому что Ваша информация не правдива и не точна. А я знаю правду хоть и не историк. Я советский гражданин,нас учили правде,мы ею жили! А сегодня ложь прёт из всех щелей разрушающегося Мира. На лжи здания не построишь! "Придёт время и Храм этой веры рухнет"-время пришло! До свидания! Тема закрыта.

Boruh Deror ответил Владимиру
Владимир, когда появятся неоспоримые факты - это уже усраина. профилактика нацизма нужна - при первом же симптоме.

Эдуард Островский ответил Владимиру
Владимир, Нет, всё что я написал известно миллионам советских людей подтверждено их опытом и описано сотнями авторов в документальной и художественной форме. При желании, вы сами можете получить свидетельства каждого из перечисленных мною проявлений антисемитизма. И в данном комменте я про это и не написал вовсе , а ограничился самими понятиями, через которые это явление раскрывается, и сделал это, сравнивая его с другими. Так что здесь либо всё неправильно, либо всё таки точно - поскольку понятия, или верны или нет. Но я ничего не открыл, а написал всем известные понятия, просто раскрывая антисемитизм "через них", а не сам по себе: "вот не люблю евреев кушать не монгу". Поэтому ваше "не точно, не достоверно" - это детские возражения: что неточно, что недостоверно? Извольте доказывать, если утверждаете. Есть просто "другие мнения" - вот это точно есть. Ну пусть будут. Каждый свободен излагать что желает, а читатель - пусть читает. Но каждый увидит, что я объективен в изложении - это не для евреев написано и не для русских, не для антисемитов, и не для юдофилов. Пишу всегда то, что интересно мне лично, и всегда пытаюсь точно излагать и факты и понятия.