2021-11-03 Алла. Рассудок и Разум

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. Сайт «Философский штурм». 06.2021–02.2022 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. – 416 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4288/
https://disk.yandex.ru/i/dxyJsJeGsu_eiA

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/rtbs/
---------------------------------------------------

2021-11-03 Алла. Рассудок и Разум
http://philosophystorm.org/alla/5161#comment-484171

 

2. РАССУДОК И РАЗУМ
------------------------
Первым человеком, который нашёл Разум в самом Человеке и который возник в нём без участия «Божественного света» - был И. КАНТ.
Он определил Разум как: «Способность, дающая нам принципы априорного знания».
При этом уточнил, что это вне опытное Знание есть Знание Общего и Необходимого.
Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: «Практический Разум - Рассудок», а затем и «Чистый Разум».
------------------
(Пояснение.
Кант употреблял слово «Разум» и в том и другом случае и чёткого понятийного (формального) отделения Рассудка от Разума он не дал. И в то же время он вполне определённо отделил практический Разум от чистого и понятие «Рассудок» он употреблял и в том и другом случае. Тогда как смысл и содержание его критик требовали собственного имени и для практического разума, и для чистого.
Что я и сделал, обозвав «прак. разум» - Рассудком, а «чистый» - Разумом, сначала для самого себя, что при чтении помогло для понимания читаемого, а затем эти имена я стал использовать в своих текстах, т.е. для других, что, в общем то, не вызвало протеста с их стороны. Ну я и уверился в своей правоте и стал это деление использовать повсеместно.
(Между прочим, этого протеста нет и от вас.)
И к тому же.
Это разделение требует и изменения кантовского определения:
«Разум есть способность, дающая нам принципы априорного знания» на
«Рассудок есть способность и т.д.»
И потому, что Разум ближе к богу, тогда как Рассудок ближе к практике.
И получилось, что априори как общее есть то, что мы называем трансцендентным, а «необходимое» (как основание обобщения) есть то, что Кант назвал трансцендентальным.
И получил: «Рассудок - есть способность нашего мозга к самопроизвольному обобщению (структуризации) накопленной информации». Т.е. как априори нам даны обобщения, тогда как априорные основания нам поставляет интуиция.)
------------------------
Кроме того, исходя из того, что Рассудок в нас возник как средство индивидуального Самосохранения, то и основания Рассудка надо искать в самой природе вещей.
А в природе вещей господствует «принцип минимального действия», т.е. всё, что происходит в Природе, происходит по линии наименьшего сопротивления.
(Примеров сколько угодно. - По это линии текут реки, движутся лавины, закон сохранения количества движения Галилея, да и закон Кирхгофа следует этому принципу, в упругой среде: «где тонко, там и рвётся» … и проч.)
---------------------
Дело в том, что я исхожу из гипотезы, что наш мозг, а точнее, та его составляющая, которая мыслит - есть голографический компьютер и следовательно, «представление» - есть некоторый волновой пакет. Причём минимальное число гармоник, достаточное для существования представления и есть абстрагирование. А само абстрагирование происходит не само по себе, а только при организации связей с другими представлениями, а тем самым, некоторый состав гармоник становится общим для некоторого кЛАСса представлений и как следствие, исключаются из состава волнового пакета гармоники, несущие собой частности представлений. По существу, у каждого из представлений отсекаются общие для них частоты и которые хранятся в форме абстракции, а частности (остатки) каждого представления хранятся отдельно, и тем самым самопроизвольно создаётся кЛАСс представлений, а, следовательно, освобождается некоторое множество нейронов, ранее занятых для хранения всего набора представлений из этого кЛАСса, а тем самым снижаются энергозатраты на их хранение (экономия энергии).
Откуда следует, что:
Рассудок - это способность нашего мозга самопроизвольно обобщать накопленную и освоенную информацию, которая этим обобщением присваивается и становится составляющей в общей информационной структуре нашего «Я».
А «экономия энергии» является модификацией в среде волновых пакетов всеобщего принципа всяких природных физических процессов - «принципа минимального действия», или, все, что происходит в материальном мире естественным образом, происходит по линии наименьшего сопротивления.
-------------------
А эти рассуждения являются следствием следующих.
---------------------------
Субстанциональность.
Субстанциональность в материальном мире, с действительной квантитативностью и с действительными энергетическими потенциальными ямами, не вызывает никаких сомнений и где субстанции (или материальной структуре), как целому, явно присуще свойство, которого нет у её составляющих, например : молекула являет себя другими свойствами, чем атомы её составляющие (например, свойств воды не найдёшь ни в кислороде, ни в водороде), кристалл являет себя другим свойством, которого нет у его частей, белок …, ну и так далее и в обе стороны (атом и нуклоны, нуклоны и кварки, …), побуждает меня предполагать гипотезу, что подобная субстанциональность присуща и нашей психике, нашему сознанию и что субстанциональность присуща не только психоидным структурам (или становящейся структуре нашего «Я»), но и наличной, и хранимой сознанием информации, причём всей информации, кЛАСсифицируемой и хранимой в едином «резервуаре», называемым нашей памятью. Кроме того, я вообще не вижу чего либо в нашем сознании, что могло бы быть физическим носителем долгосрочной или «стационарной» памяти. При этом надо иметь в виду, что генетическая «память» и память нашего сознания вещи разные, первая – есть программа построения материальной структуры, вторая, - есть хранение результатов нашего взаимодействия с внешним окружением и их обобщений, параметры которого (внешнего окружения) стационарными и одного и того же состава непредставимы. Да и из моего предположения, что: «Мозг есть голографический «компьютер», обладающий только оперативной памятью», - этого не следует.
(Пояснение.
Ну, а раз «компьютер», то необходим и его BIOS.
Так вот я утверждаю, что БИОС-ом всего живого являются безусловные рефлексы.
Которые есть ничто иное как некоторая бинарная таблица ограниченного набора состояний организма и некоторого набора алгоритмов сокращения некоторой группы мышц и которые нам даны при рождении и «записаны» в спинном мозге.
(Т.е. каждому состоянию организма ставится в соответствие алгоритм сокращений определённой группе мышц, что и есть безусловный рефлекс.)
Всё остальное в нас - есть рекурсия этой бинарной таблицы, вплоть до создания таблицы таблиц, т.е. любые и любой сложности образования нашей психики всегда могут быть сведены к безусловным рефлексам, т.е., имеют их своим основанием.
И как заключение этого раздела:
Данность: безусловные рефлексы.
Инструменты, их преобразующие: рекурсия и обобщения (принцип минимального действия.))
------------------
И если в мире материи максимум энергии на единицу массы приходится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстанции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения информации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквивалент «принцип минимального действия») я использовал и в мире информации.
И как обобщение.
Потенции любой структуры реализуют себя с минимумом затрат внутренней энергии.
Т.е. из всех возможных вариантов своего движения (изменения), доступных в данной среде, всякая структура движется в свою «потенциальную яму» по линии наименьшего сопротивления.
------------------------
РАЗУМ
----------------
Разум возникает лишь тогда, когда индивид осознал, что собственное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение. Вследствие чего он осознал, что некоторые свои собственные рациональности необходимо ограничить. Т.е. некоторые из его поступков, полезные для него самого, вредны другим. Здесь и появляется иррациональность как необходимость жертвенности результатами своих усилий в пользу другого. Т.е. осознание взаимопомощи и есть источник Разума. Результатом чего и возникла диалектика между «хочу» и «должен». Причём «хочу» достигается через «могу», т.е. средствами Рассудка и который никому и ничего не должен, тогда как к необходимости делиться своим с другими, даже со слабейшим, может побудить некое внешнее требование, - откуда и «должен».
И именно всё развитие содержание долженствования и есть мир иррационального, мир Разума.
Этот мир и породил то, что мы и называем Справедливостью. А Зло, Добро, Христианские: любовь, милосердие, сострадание, совесть, соучастие, сопереживания, честность, правдивость и проч., и есть содержание Справедливости.
В этом мире наши представления не имеют голографического образа, а его функции выполняют Символы, которые мы наполняем освоенным нами содержанием.
Например. Для меня произнесённое слово «Любовь» вызывает образ Л.Н. Толстого, где он в крестьянской робе за плугом и именно вокруг этого образа формируется всё содержание моего понимания слова «Любовь». А слово «бог» - есть образ-картинка благого старца над входом в церковь, куда меня водила бабушка. (Что-нибудь подобное есть у каждого разумного, в т.ч. и у Вас.)
Этот и только этот мир и есть мир нашего Духа, где Дух - это сообщество душ, для которых содержание этих представлений резонируют друг с другом.
И в общем, генерируемые нашим коллективным бытием, нашим общежитием, противолежащие «Сущности»:
Материя-Дух;
Зло-Добро;
Дьявол–Бог;
«Рациональное» и «Иррациональное»;
«Рассудок» и «Разум»,
«Наука» и «Религия»,
способствуют индивидуальному самосохранению через совместное Самосохранение, через совместные усилия.
Этот мир мы создаём и творим сами и только в среде Языка и его средствами. Т.е. его нет в среде всего множества наших представлений, пришедших к нам через наши ощущения, и он существует только в составе словесных конструкций.
И если весь мир Рассудка существует и во внешнем мире, и в наших представлениях-образах, и в форме словесных их дубликатов;
тогда как мир Разума существует только в форме словесных конструкций и являет себя опосредованным нашими поступками, либо тенденциями в становлении и развитии нашей духовности.
----------------------------
А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рационально и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и метафизик (идеалист).
Алла, 1 Март, 2014 - 06:56
___________________________________________________

(Публикуется часть комментариев - та, в которых участвовал Виталий Иванов)
___________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, ЛАС, fed, Дилетант, bravoseven, PRAV
___________________________________________________

      
___________________________________________________

Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 22:16, ссылка
-----------------------------
«А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рационально, и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист, и метафизик (идеалист).»
Алла, 1 Март, 2014 - 06:56

Каждый из нас - человек. Немного мужчина, немного женщина. Нет? )
Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.

ЛАС, 4 Ноябрь, 2021 - 16:20, ссылка
-----------------------------
ИСТИНА: БЕЗ ИДЕАЛИЗМА НЕТ МАТЕРИАЛИЗМА.
Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 22:16, ссылка
«А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рационально, и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и метафизик (идеалист).»
Алла, 1 Март, 2014 - 06:56
ЛАС
Только сначала самоопределение сознания Я=Я (идеализм), а потом открываются глаза на не-Я (материализм). Иное не возможно в разуме, или возможно в рассудке, т.к. он не видит первопричины (Фихте).

Виталий Иванов
«Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.»
ЛАС
Допустим, что рассудок в родной сфере математики.
А Разум то почему так характеризуется?

Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:34, ссылка
-----------------------------
Разум дан человеку для того, чтобы изменять этот мир в лучшую сторону.
А не для чего-то другого.
Хотя и другое - применительное.
Но у Разума есть имманентное качество блага единому Целому, иначе это не Разум, а так... рассудок, сам для себя. Не осознавший общих целей и смыслов, а умеющий что-то считать. Ничего больше.
Разум включает в себя рассудок.
Рассудок - необходимое, но не достаточное для Разума.

ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:25, ссылка
-----------------------------
ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ И ПРАКТИЧЕСКИЙ РАЗУМ: ФИХТЕ И МАРКС
Хотя понятие разума у вас очень неясное (логическая ошибка), но с термином «применительное» можно условно согЛАСится.
 Повторяя философию Фихте, столкнулся с удивительной связью с позицией К. Маркса.
 
5) 11-й тезис Маркса о Фейербахе, перефразируем: если теоретический разум объяснял мир, то практический разум направлен на изменение, переделку этого мира (ЛЕС 1, 413 с) .
«11
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его».
Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4
Теоретический и практический разум это уже глубокая философия, но что это - у вас есть понимание?

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:22, ссылка
-----------------------------
ЛАС
Разум создан миром (или Богом, не важно), безусловно не для того, чтобы «объяснить мир». Зачем миру, создавшему человека, не важно, каким способом, самого себя объяснять?
Это нонсенс.
Ясно, что человек создан - повторюсь, не важно, каким способом - для изменения мира,
Почему?
Потому что другие способы его изменения исчерпали свои возможности. По сути, до человека развития мира шло путем бессознательным. Разумный человек создан миром, чтобы продолжить его развитие - осознанно и сознательно.
Об этом я пишу в своих книгах.
И выставил здесь тьма постов, статей, записей.
Никто не заметил?
Отлично.
Скажем еще один раз. Для тех, у кого разум все-таки может себя осознать.
А вдруг?
Если же Разум в лице множества потенциальных носителей, не сможет себя осознать, смыслы и цели свои, ответ вполне очевиден.
Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значения Разума, и как он может функционировать.
Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как «коммунизм».
Теория информационных систем, Общество Реализуемых Возможностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное лучшее из идей основоположников коммунизма. И не только.
Да, человек должен изменять мир. Делать его все прекраснее, совершеннее, осознанно.
Философы нужны именно для обоснования и подтверждения, развития идей, служащих благу единого целого. И, конечно же, человеку.

ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 14:14, ссылка
-----------------------------
ТОЖДЕСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО РАЗУМА (ШЕЛЛИНГ) И ЛОЖНАЯ ОЦЕНКА ПЕРВОЙ ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА
Понятно. Теоретический и практический разум от Фихте проскользили мимо. В «Философии тождества» Шеллинг сделал ещё один шаг вперед в развитии кЛАСсической философии, он отождествил теоретический и практический разум, что и есть истина единства природы и духа, субъективного и объективного и т.д.
 Хорошо, что 11-й тезис из «Тезисов о Фейербахе» обратил внимание на марксизм - коммунизм.

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:22, ссылка
«Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значения Разума, и как он может функционировать.
Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как «коммунизм».
Теория информационных систем, Общество Реализуемых Возможностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное лучшее из идей основоположников коммунизма. И не только.»
Вам это прощается, т.к. Вы вероятно и из левых, которые все без исключения понимают марксизм и коммунизм РАССУДОЧНО.
Разум есть философское, диалектическое мышление в бесконечных (всеобщих) понятиях. Что у рассудочно мыслящих в КОНЕЧНЫХ понятиях, естественно отсутствует. Поэтому и неправильные оценки социализма в форме СССР.
 С позиции всеобщего понятия социализма форма СССР есть социализм в известном смысле (Ленин), доделывающий исторические задачи капитализма, готовящий материальную базу для социализма по существу. К большому сожалению этого не понимают большинство сторонников коммунистической идеи, по причине игнорирования диалектики по существу и истории кЛАСсической философии по существу.
Гегель по сути подтвердил такое от А.С. Пушкина: «О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья Дух: - и опыт сын ошибок трудных; - и гений парадоксов друг».

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:17, ссылка
-----------------------------
Я не против неких теоретических положений о коммунизме. Но против категорически чудовищных методов достижения любых постулатов.
Именно поэтому коммунизм и не был построен, что шел через насилие.
Ничто хорошее не строится на крови, разрушении «до основания».
Коммунисты надолго запятнали себя десятками миллионов жертв. Такой подход никогда уже не будет приемлем.
Другое дело, то лучшее, что взяли основоположники коммунизма из многотысячелетней истории человеческой мысли.
Кстати... что, собственно, нового в философии коммунизма? На ваш взгляд?
Разве о светлом обществе справедливости не мечтали до этого?

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:11, ссылка
-----------------------------
ЛАС,: «Допустим, что рассудок в родной сфере математики.
А Разум то почему так характеризуется?»
ответил Иванову, см выше. Разум - начальник души, психики.
Располагается в лобных долях коры головного мозга.

ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:26, ссылка
-----------------------------
fed. А душа как связана с духом?

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:56, ссылка
-----------------------------
ЛАС
Как душа связана с духом?
Начнем с того, что это человеческие понятия.
На подсознательном уровне они понятны вполне. Наука не смогла их в достаточной мере определить, что характеризует возможности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки «специалистов», порой и философов не способных объяснить то, что и так всем понятно. Хотя и на уровне подсознания.
Если же переходить к сознанию и словарям, являющимся еще более грубой схемой в ряду: подсознание - сознание - ученый словарь.
Сформулировать не просто, конечно.

На мой взгляд, «душа» это, грубо говоря, «жесткий диск» с записью сознания.
А «дух» это то, что его включает. Или же выключает. Использует.
То есть, если говорить в рамках теории информационных систем.
Любая ИС - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Так вот душа - идеальное, сфера понятий.
Дух - движение идеального, работа активной инстанции. Как внутри идеального, так и в отношениях между материальным и идеальным. Что уже характеризует понятие «воли».
Таким образом, обращу внимание уважаемых философов еще раз. Насколько удобна мировоззрение, основывающееся на теории информационных систем. В рамках которой даются определения всем категориям - пространству, времени, информации и другим.
И можно давать определения и таким категориям как «душа «, «дух»...
По сути, любым.

fed, 6 Ноябрь, 2021 - 09:05, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов,: А душа как связана с духом?
Сознание идет от Духа, как ток от электростанции. Душа - инструмент, лампочка. Тело - комната. Чем мощнее развита душа, тем ярче горит, выше уровень сознания.
От уровня сознания все люди делятся на три кЛАСса. Тамас, раджас и саттва.
Подсознание
Подсознание - базис души, психики. Состоит из самскар - чувств и клеш - инстинктов.
Таблица 1. Основные самскары

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:43, ссылка
-----------------------------
fed, 6 Ноябрь, 2021 - 09:05, ссылка
«Сознание идет от Духа, как ток от электростанции. Душа - инструмент, лампочка. Тело - комната. Чем мощнее развита душа, тем ярче горит, выше уровень сознания.»
Разве сознание - многомерную сферу понятий логично сравнивать с током? Линейным или же переменным, синусоидальным.
Странная система сравнений.
Видимо, древние имели в виду нечто другое.
Я здесь не специалист.
Но сразу возникают вопросы.

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:08, ссылка
-----------------------------
Речь идет не о сравнении, а аналогии. Высшие истины религии и философии часто выражаются аллегориями. см мышление по аналогии из логики.

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 09:17, ссылка
-----------------------------
Здесь полная, с совестью.
Таблица 2.
 
Совесть - главная самскара-чувство подсознания.
 
ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 13:35, ссылка
-----------------------------
ДУША КАК ЯВЛЕНИЕ ДУХА
Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:56, ссылка
«Наука не смогла их в достаточной мере определить, что характеризует возможности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки «специалистов», порой и философов не способных объяснить то, что и так всем понятно.»
Я принимаю ваше представление, но есть возражение. Я не согЛАСен, что наука не смогла объяснить дух и душу. В «Феноменологии духа» Гегель доказывает то, что философия есть научная система истины, причем наука особого рода для всех других видов науки. Вся особенность по существу в «Науке логики». В «Философии духа» Гегель обосновал бесконечное понятие духа и души как явления духа (субъективный дух). Во всех дофилософских формах мышления человеческий ДУХ как истина в себе и для себя, как всеобщее отношение бытия и мышления выступает как ЯВЛЕНИЕ в форме души. Речь о таких формах как опыт, традиционная наука, искусство, религия и другие формы представлений - мнений. Даже выводя бесконечное понятие ДУХА из «Феноменологии духа» Гегель обозначил, где находится ДУША до разума.
 Своё понимание я озвучил, там нашлось законное место ДУШИ:
 ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ДУХА
(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)
Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления.
В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи, традиции - образования и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее и представляющее сознание искусства и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности в действительности преодолевается, дух в философии как науке выступает в виде «истины в себе и для себя», в форме мышления бесконечного понятия. Дух познал себя не только действительным, но и истинным, дух достиг почти полного единства СУБСТАНЦИИ – СУБЪЕКТА.
27.10.21. Л. Санталов (ЛАС)
 
«мировоззрение, основывающееся на теории информационных систем. В рамках которой даются определения всем категориям - пространству, времени, информации и другим.» (В.И.)
 Интересно, как определяется ИНФОРМАЦИЯ без логических ошибок?

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:36, ссылка
-----------------------------
ЛАС
Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.
То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.
Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согЛАСовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.

Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).
--------
«Понятия «информации» и «информационных систем»

ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 09:40, ссылка
-----------------------------
С информацией понятно.

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 21:40, ссылка
-----------------------------
ЛАС
Искренне рад открытому и честному мнению.

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка
-----------------------------
ЛАС,: наука не смогла объяснить дух и душу.
Восточная философия объяснила это тысячи лет назад. И успешно применяла знания на практике.

ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 10:22, ссылка
-----------------------------
fed
Это не наука, т.к. научное мышление в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. Восточная философия к философии по существу не относится (Гегель «Лекции по истории философии»).

fed, 10 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка
-----------------------------
ЛАС,: не наука, т.к. научное мышление в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ.
Это психология, наука о душе.

ЛАС, 10 Ноябрь, 2021 - 10:01, ссылка
-----------------------------
fed, 10 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка
Это обманка, сфера представлений. Наука исследует объективные ЗАКОНЫ.

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:08, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов: «Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.»
Совершенно верно. Это хорошо видно на схеме работы души. Разум принимает решения на основе всей предыдущей информации - от рассудка, подсознания, от Духа, от восприятия, памяти, воображения.

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:33, ссылка
-----------------------------
Спасибо за понимание, fed.
Рад, что мои размышления в чем-то совпали с мудростью древних.
Но, может быть, это не удивительно.)
Достаточно просто быть открытым и искренним, вбирать в сознание лучшее, что создано человечеством, миром. И тогда... однажды заметишь... будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает. И не важно, ты это сказал или кто-то другой...
У мира неисчислимое количество «я», инстанций активности, да разновеликих. Но мы все вместе. Сегодня на одной планете Земля, что лишь усугубляет ответственность.
И, если кому-то больше дано, он и других должен вести, указывая на лучшее, выход из тупика, на спасение... в самом прямом смысле этого слова. Спасения от апокалипсиса нашей Вселенной.
Разве сегодня не это самое главное?

Дилетант, 10 Ноябрь, 2021 - 13:14, ссылка
-----------------------------
Первым человеком, который нашёл Разум в самом Человеке и который возник в нём без участия «Божественного света» - был И. КАНТ.
Он определил Разум как: «Способность, дающая нам принципы априорного знания».
bravoseven, 13 Март, 2014 - 02:59, ссылка
по Канту рассудок никак не может предшествовать разуму. Это же разум первый и единственный имеет дело с объектом, а не рассудок.
В зависимости от того, что считать «первым», то и будет «предшествующим». Если начинать отсчёт от рождения ребёнка, то первым будет не разум, которого у ребёнка не наблюдаем, а «эмоциональный отклик» на «новую» окружающую среду.
Такой отклик можно обозначить как «форму эмоции». В переводе на «элемент логики»: переход из состояния внутриутробного в состояние вне утробного, сопровождающийся всплеском эмоций.
Однако, если начинать отсчёт от перехода из одного состояния в другое состояние, который (переход) регистрируется в окружающем субстрате, то первым оказывается «формальная логичность».
А «формальная логичность» ещё вовсе не «рассудочность», до которой ей ещё как «до Китая босиком»: элемент логики - это не «конгломерат» и даже не «ассоциация», и просто даже не «два элемента», а только «один элемент».
Рассудочность появится только с появлением элемента «сравнение», и результата сравнения, указывающего на действие, которое надо предпринять для удовлетворения рассудка: приведения «нерассудочного состояния» к некоему «рассудочному».

Виталий Иванов, 11 Ноябрь, 2021 - 22:47, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 10 Ноябрь, 2021 - 13:14, ссылка
bravoseven, 13 Март, 2014 - 02:59, ссылка
«Рассудочность появится только с появлением элемента «сравнение», и результата сравнения, указывающего на действие, которое надо предпринять для удовлетворения рассудка: приведения «нерассудочного состояния» к некоему «рассудочному».»
Очень интересное рассуждение.
По сути, согЛАСен.
Разум, достаточно адекватный к значительным квотам реальности в пространстве и времени, возникает, видимо, при наборе необходимого и достаточного для его возникновения количества и качества/уровня понятий, ассоциаций, рассудочных цепочек. И связанности этого всего - объектов и связей идеального мира в единое целое сознания.

fed, 12 Ноябрь, 2021 - 09:24, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, «Разум, достаточно адекватный к значительным квотам реальности в пространстве и времени, возникает…»
Во-первых, разум - это отдел психики, принимающий решения. Основная его функция. А решения принимаются уже у простейших. И рассудок работает у них. Тут нужно знать физиологию. Принцип рефлекторной дуги лежит в основе психики, работы души.

Виталий Иванов, 12 Ноябрь, 2021 - 12:13, ссылка
-----------------------------
fed
Разум, на мой взгляд, осуществляет целенаправленное преобразование мира на базе работы сознания через имеющиеся у него средства воздействия на окружающую среду.
У Разума есть смыслы и цели. И он действует, согЛАСно смыслам и целям.
Психика и тем более, простейшие рефлексы, реакции – зачаточные состояния, младенчество Разума.
СогЛАСен в том, что возникновение Разума – эволюционный процесс.
Моя версия этого описана в трактате «Эволюция информационных систем». От возникновения жизни, появления простейших понятий и связей между понятиями ко все более сложным организмам, с возникновением психики и затем сознания.
А вот Разум, действительно, можно сказать, на Земле имеет уровень подростка, еще не знающего, чего он хочет и не контролирующего Себя.
Сознание есть, а смыслов и целей нет. Если не считать эгоистических.

PRAV, 12 Ноябрь, 2021 - 07:36, ссылка
-----------------------------
Алла, 1 Март, 2014 - 06:56
Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: «Практический Разум - Рассудок», а затем и «Чистый Разум».
Пожалуй  Кант не в курсе был что человек по сути не разумен  и от того идёт развитие цивилизации людей не тем путём ссылка
как было запланировано свыше…

Виталий Иванов, 12 Ноябрь, 2021 - 12:13, ссылка
-----------------------------
PRAV, 12 Ноябрь, 2021 - 07:36, ссылка
 человек по сути не разумен  и от того идёт развитие цивилизации людей не тем путём ссылка
Да… разума-то не хватает, действительно. Одного рассудка недостаточно, явно.