Беседа о вечном

 
      Вопрос -   Здравствуйте Виктор! Скажите, почему просветленные так мало говорят о состоянии сна без сновидений? Почему я как осознавание могу осознавать только тогда, когда происходит какое-то возмущение в пространстве? Почему я как вечное и непрерывное осознавание не осознаю сон без сновидений? Ведь сознание не спит вроде. Так кто же я? Куда я пропадаю каждую ночь на несколько часов? Тело и ум молчат, но то, что наблюдает куда девается?

      Ответ — Вот и исследуйте этот феномен - Так кто же я? Куда я пропадаю каждую ночь на несколько часов? Кто пропадает каждую ночь на несколько часов? Так и происходит самоисследование. Однажды, именно во сне, в глубокой стадии сна было осознано тело, и атоматически велось самоисследование. Тело спало. А Я как чисто осознавание его осознавало и вело самоисследование - Кто Я, осознающее спящего. Хотя лучше не вешать ярлыки всяких названий, потому как путаница потом происходит. Вы никуда не пропадаете каждую ночь. Пропадает только знание себя как некоего персонажа, образа, как кого-то. Вы то как раз есть всегда, были есть и будете. А вот персонаж по имени вашему пропадает на несколько часов. Персонаж этот и находится в вашем осознавании. Вот вам и задание на самоисследование - узнайте, что есть то, что осознает вас спящего...


       Вопрос - ой как сложно все теоретический я понимаю, что у "Саши" нет памяти о том, что было ночью. Но ведь у Вас в памяти осталась информация о том, что происходило в глубоком сне. Иначе как бы Вы сейчас рассказали об этом? Но почему у Вас в памяти сохранилась эта информация, а у Саши нет? Кто решает, кому сохранять в память информацию о просветлении о сне и т. п. а кому нет? Сейчас я точно могу сказать, что "Я" есть, ну или что я вижу Сашу. И за весь день мысли меняются, настроения меняются, место пребывания меняется, но я непрерывен как осознавание всего этого. Меняются только картинки. И потом бац и исчезает и Саша, и картинки и все все все. В теории все понимаю, но на практике полный провал.


      Ответ — Ну во-первых это произошло раз, потому как между видящим и видимым нет никакого зазора. Это скорее глюк, чем правило. И все опыты сатори, самадхи — это больше глюки, нежели правило. Я скажу, как прийти к этому, т.е, как словить это разотождествление видимого и видящего. У меня это постоянно происходит при входе в глубокую медитацию. Там есть фаза, условно, когда тело готово провалиться в сон, он похрапывать начинает. Ты же (то чем являешься) осознает это, продолжая дальше медитацию. Те это выглядит так, начинаешь медитацию умом, телом, пока не доходишь до запредельного уровня. Дальше ты уже сама медитация, которая наблюдает как тело храпит. Этот уровень запредельного в разных источниках по-разному называется - прапричинное тело, супраментальный уровень, атман, брахман, нирвикальпа самадхи и тд. Вот к чему и должна привезти медитация.


     Вопрос - спасибо что ответили! А что если это ложный путь? Вы уверены в том что любой Ваш опыт это не очередная ловушка ума, просто другого уровня и качества? Откуда у Вас уверенность в том что Вы не ум? Вы из глубокой медитации, другие из абсолюта, возвращаетесь (собираетесь) опять в то же тело. Почему когда Вы в абсолюте, когда вы ВСЁ, когда Вы за пределами тела Виктора, потом возвращаетесь именно в Виктора а не в Сашу например, или Марину? Почему нет ни одного человека который бы прожил 1000 лет например? Вот когда Ваше тело умрет, Вы кем будете? Куда соберется Ваше внимание? Почему когда кто-то является всем, не может например покрасить небо в зеленый цвет? То есть понимание и опыт всегда приклеен к телу, и как тело умрет, то и просветленный пропал. Понятно что мой ум хочет увидеть состояние без ума и это не возможно. Но неужели нет способов (признаков) убедиться в том что это все есть даже тогда когда нет ума? Иными словами: Вы Ваш опыт перенесли через глубокий сон, но почему Вы не можете перенести Ваш опыт через Вашу смерть?


   Ответ - Хороший вопрос. Буду по очереди отвечать на вопросы, как вы и спрашивали. Любой путь, ложный он или нет, рано или поздно приведет вас к СЕБЕ. И станет ясно, что все пути, какие бы они ни были, как и идущий по ним находятся всего лишь в осознавании ВАШЕМ. Т.е идущий не является ВАМИ, лишь только как один из образов, проекций в осознавании ВАС. И потому, куда бы он ни шел -не имеет значения. Главное, что пришел однажды. Все пути проделываются в иллюзорной реальности, ну или во сне, в игре. Это примерно также, как осознать себя в вашем ночном сне. Вдруг, вы осознали, что вы не персонаж сна, а сновидящее. И тогда ваш путь во сне – это всего лишь ничего. Но он был нужен, этот путь именно для осознания себя сновидящим а не персонажем сна. Можно перефразировать поговорку известную – все пути приведут вас к СЕБЕ. Следующее – уверенность, что я не тело или ум. Это знание. Оно частично из вот этого запредельного. Ощущения тела полностью пропадают, и ты теряешь себя. Было много раз, что вдруг осознавалось некое новое тело ребенка, которому родители, совершенно незнакомые мне люди аукали, игрушечки показывали и что-то говорили. И не только это. Вводил много раз супругу в состояние до ума (ведомая медитация). Там ума всего остается 2–4%. Она забывает, кто она. Что она женщина. Что она мать, что у неё есть дети. Не знает имени своего. С ней говорю в том состоянии, она себя в лучшем случае перводчиком называет. Но до моих вопросов – это изначальное самоосознающее, которое даже не знает, что оно существует. И оно в каждом. Именно к этому я и пришел в медитации, когда все и перевернулось. Именно это мы и называем Я ЕСМЬ или Я ЕСТЬ. Абсолют, атман.  На персональных встречах с людьми бывает происходит подобное, когда вдруг человек на какое-то время забывает себя и начинает о себе говорить в третьем лице, как о постороннем объекте. А дети практически все до 3-5 летнего возраста о себе говорят в третьем лице. Это происходит потому, что они тело это видят ещё, как сторонний объект в СЕБЕ. Это снова из моего отцовского опыта. У Садгуру одна из ключевых его медитаций Иша-Крийя звучит- Я не это тело и не этот разум. Это же не пустая болтовня. Это знание того или тех, кто прожили это, и проживают теперь постоянно. Придет понимание, что ума вообще не существует, кроме как эта иллюзия. Таже аналогия со сном- вы само осознались во сне, и понимаете, что это всего лишь игра в голове сновидящего. Далее ваш вопрос -  Почему нету ни одного человека, кто прожил бы 1000… Ну во-первых вы этого не знаете. Если кто такой и есть, то он скорее всего хранит это в тайне, чтобы не заперли в клинику и не стали изучать, как подопытного кролика, как здесь принято в таких случаях. А во-вторых, вы говорите о теле, о физике, коей не являетесь. После разотождествления с телом-умом, вы начинаете по-настоящему осознавать, проживать вашу нефизическую природу. Тогда на этот инструмент(тело/ум) уже во многом наплевать. Смотрите, небо в зеленый цвет- ВАМ, тому, что вы являетесь глубоко на...ть на цвет стен и потолка в этой камере, потому как вы уже запредельное. Это то же самое, что «пробудившись» ото сна персонажа начать во сне менять виды той реальности. Будете вы это делать? Нет, будете ржать над всем этим и рано или поздно полностью проснетесь в СЕБЯ - сновидящего. 
Иногда получается чисто машинально попользоваться сидхами, или сверхспособностями. Но это не правило. Это снова фокусы иллюзии. И это тоже осознается.
После смерти тела останусь Я, как никто из всего, что можно сказать человеческим языком. Это происходит каждую глубокую медитацию (это ответ на вопрос об умирании). Внимание – это понятие земное, принадлежит земному. Т.е вниманием мы пользуемся именно в этой жизни, реальности. 
Чтобы это лучше понять,это желательно прожить на своем опыте именно. Тогда все вот это станет очевидным и вопросов больше не будет.
Представьте такой пример. Где-то далеко в космосе существует жизнь, которая на 100% отличается от земной. Нет ни одного знакомого понятия в той и нашей жизни. Нет нашей физики вообще. Вы бы смогли рассказать об этой форме жизни так, чтобы было понятно человеку?  Видимо нет. Чтобы вы не подумали- всё это земное.
То, чем мы являемся – это абсолютно иная плоскость бытия, на 100% отличная от нашего. Понимаете? Относительное не сможет объяснить абсолютное.
Просто делайте всё, чтобы на опыте испытать то, что я здесь наговорил. Найдите СЕБЯ, глубоко спрятанного внутри, обалдеете.


       Вопрос - Спасибо большое за подробный и понятный ответ! Но получается один интересный факт: Сознание как просыпается ото сна «жизни» так потом и засыпает в нем. Я сейчас «есть» и это очевидный факт для меня. Я есть и кроме меня никого нет (ну в смысле Вас для меня нет, я же не чувствую «Вы есть»). То есть сознание спит в Саше и это факт. Но если сознание одно, то получается когда-то в будущем или в прошлом я проснусь от Саши и засну в Викторе, после чего Виктор проснется. Очевидно что то, что видит Виктора, когда-то будет видеть Сашу и оно в Саше заснет и будет вести переписку с Виктором. А очевидно это потому, что я точно знаю, что я есть и я 100% сплю. Получается, что сознание в вечном цикле засыпаний и просыпаний. Когда Виктор умрет, сознание побудет сознанием «свободным», пободрствует, устанет и снова заснет в ком-то. Тогда в чем смысл просветления? Ведь очевидно, что если сознание после пробуждения больше никогда не засыпает, то пробуждение случилось бы только один раз, но мы знаем, что это не так.


         Ответ - Саша, хорошие вопросы задаете! Хороший подход. Смысла нет, как в просветении, так и ни в чем другом. Это человек всегда приучен во всем искать и видеть смыслы. Привычка такая. Даже, если бы в этом и был некий смысл творца, к примеру, то мы бы своим человеческим умом этого бы явно не поняли. Согласны... Далее, как говорят пути господни неисповедимы. Вполне может быть, что это и есть некая бесконечная игра форм, в коих постоянно засыпает суть, чтобы потом пробудиться к себе самой. Но и это просто такие домыслы, не важнее других, коих бесчетное количесво. Шри Ауробиндо и Мать описывали такой супраментальный мир или высший мир, духовный, божественный. Вот почитайте. Вполне может быть такой очередной уровень, наиболее приближенный к абсолютному. И через супругу мою были упоминания о высшей реальности, кою мы не видим по причине наличия тел. Нашел я кое что и собрал у себя на проза.ру- вот почитайте- http://proza.ru/2023/03/13/134 .
 Как бы мир высший, который за пределами мира ума, как его основа. Где капля океана осознает себя как каплей, так и океаном. Мир, откуда приходят сюда сознательные перерожденцы или бодхисатвы. Иногда он упоминается, как мир душ. Есть об этом информация. Но и это - просто высший уровень очередного мира форм, более комфортного, более классного, но все же иллюзорного, потому, как и он находится в осознавании. Как только осознается я и другие, это уже снова игры ума, пусть более тонкого, духовного, но ума. Пути господни неисповедимы...

  Источник - https://www.youtube.com/channel/UCzYBuIG-iciIIq_3DqcHtEQ