2021 Всю жизнь ссылаться на Платона и Хайдеггера?

О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 2. (2017 – 2021 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 208 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4313/
https://disk.yandex.ru/i/teSHWLRmcCiAqA

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/wfuv/
--------------------------------------

2021-10-17 Не стыдно всю жизнь ссылаться на Платона и Хайдеггера? Отрывок
Обсуждение на сайте «Философский штурм».
_________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Whale, Виталий Иванов, Vladimirphizik, PRAV, ЛАС, VIK-Lug
_________________________________________________________

Whale, 18 Октябрь, 2021 - 14:00, ссылка
------------------------------
С чего вы решили, что философы - нормальные люди?
Да вы и сами могли бы найти высказывание Гегеля о философии... я и так уже слишком много цитат приводил.

Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2021 - 14:42, ссылка
------------------------------
Whale, 18 Октябрь, 2021 - 14:00,
А что же, они ненормальные? Другое дело, реальных философов (не комментаторов) не просматривается.
«Да вы и сами могли бы найти высказывание Гегеля о философии...я и так уже слишком много цитат приводил.»
Зачем мне? У меня свои мнения, а не Гегеля.
Мне Гегель не близок. Но я отдаю ему дань в соответствии с многими мнениями о его философии. Которые обычно сводятся к тому, что его невозможно понять.) Тем более, реально использовать. Даже диалектические законы, которые, правда, как раз можно понять, но да, не использовать.

Vladimirphizik, 18 Октябрь, 2021 - 14:57, ссылка
------------------------------


. . . . . . . . . . . . .

PRAV, 19 Октябрь, 2021 - 14:24, ссылка
------------------------------
Whale, 18 Октябрь, 2021 - 10:19,
«Философия вообще - сплошное издевательство над здравым смыслом :)
Стать философом нельзя, а назвать себя им - можно. Если человек хочет быть философом и создавать новые мысли, то это, я считаю, издевательство над философией...»
 
 
одно лишь ИМХО расставило все точки над «i» («mettre les points sur les i et les barres sur les t») осталось лишь принять за аксиому ФАКТ …
http://www.philosophystorm.org/vopros-filosofam-fsh

Виталий Иванов, 19 Октябрь, 2021 - 21:58, ссылка
------------------------------
Вы правы, PRAV. Чтобы не дискредитировать философию можно подобрать современным «философам» другое какое-нибудь название. Например, «философики». Тоже красивое слово. Оно даёт разделение. Ведь разве не странно объединять одним именем Платона, Аристотеля, Канта, Декарта, великих философов прошлого и современных цитирующих и компилирующих философиков? Это размывает, запутывает и даже уничтожает понятие философии, потому как неправомерно уравнивает несоразмерные величины создателей и адептов, которые (последние) не способны даже воспользоваться великими наработками, не то что продолжить, заглубить и расширить, поднять на новые уровни смыслов мировоззрения.
И главное, определить смыслы и цели бытия человечества. Что всё-таки не было сделано даже великими

PRAV, 20 Октябрь, 2021 - 06:54, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 19 Октябрь, 2021 - 21:58,
«Вы правы, PRAV. Чтобы не дискредитировать философию можно подобрать современным «философам» другое какое-нибудь название.»
 
Определение уже дано «Какой философ такая и ФИЛОСОФИЯ»
Вполне понятно ИМХО пройдёт три стадии проверки:
1 ИМХО будет высмеяно …
2. ИМХО будет отвергнуто
3 ИМХО примут все единогласно как очевидный факт…

ЛАС, 20 Октябрь, 2021 - 18:04, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2021 - 09:54,
Я о другом, о моменте всеобщего во всем существующем, в т.ч. и новом (Илья), что есть тождество себе самому. Т.е. ТОЖДЕСТВО не отличает новое от старого.

Виталий Иванов, 20 Октябрь, 2021 - 18:17, ссылка
------------------------------
ЛАС, 20 Октябрь, 2021 - 18:04,
ТОЖДЕСТВО не отличает новое от старого
Сами понятия «нового» и «старого» исключают применительность понятия «тождество».
В изменяющемся многомерном мире, в котором одно из измерений «время», тождеств не существует.
Тождество – понятие, объект идеального мира.
Тождество в математике.
Может быть, и в философии можно найти пример тождества. Например, двух цитат одинаковых, из одного источника. Если исключить из рассмотрения субъектов цитирующих.
Какой в этом смысл?

ЛАС, 21 Октябрь, 2021 - 12:36, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 20 Октябрь, 2021 - 18:17,
ЛАС, 20 Октябрь, 2021 - 18:04,
«ТОЖДЕСТВО не отличает новое от старого»
 
Конкретное тождество имеет большое распространение везде (при классификации). Обычный человек мыслит абстрактно (Гегель). Но в философии мне важно абстрактным тождеством определить ВСЕОБЩИЙ МОМЕНТ бесконечного понятия, начало Абсолюта, что и есть причина существования, сохранности (тождества с собой) любого эмпирического факта.

Виталий Иванов, 21 Октябрь, 2021 - 13:12, ссылка
------------------------------
Это не моё, извините.)
Слишком абстрактно. Не вижу, как это можно использовать в строительстве нашей Вселенной. И конкретно улучшения жизни людей.

ЛАС, 21 Октябрь, 2021 - 15:52, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 21 Октябрь, 2021 - 13:12,
Вы по этому вопросу вы специалист, но всеобщего понятия вселенной у вас отсутствует, т.к. оно (понятие) содержит моменты всеобщего-особенного- единичного.
Т.к. отсутствует, поэтому и не видите:
ЛАС, 21 Октябрь, 2021 - 12:36, ссылка
------------------------------
Конкретное тождество имеет большое распространение везде (при классификации). Обычный человек мыслит абстрактно (Гегель). Но в философии мне важно абстрактным тождеством определить ВСЕОБЩИЙ МОМЕНТ бесконечного понятия, начало Абсолюта, что и есть причина существования, сохранности (тождества с собой) любого эмпирического факта.
Я вижу, т.к. практически осознал уже несколько бесконечных понятий.

Виталий Иванов, 21 Октябрь, 2021 - 16:49, ссылка
------------------------------
ЛАС, 21 Октябрь, 2021 - 15:52,
«Я вижу, т.к. практически осознал уже несколько бесконечных понятий.»
Я тоже, порой, люблю выпить с компьютером, почему нет? Именно тогда понятия, теряющиеся в бесконечной глубине, проявляются до бесконечности вширь, ввысь и все стороны. Такие большие, что не видно начала им и конца.
Пока еще с ними не выпьешь. Тогда они еще больше становятся, но я успеваю заметить их рост.
А после тяжелого сна они опять обретают настоящее своё место и прячутся от меня. Пока снова не подсаживаюсь к компьютеру.
 
Виталий Иванов, 21 Октябрь, 2021 - 13:12, ссылка
------------------------------
«Вы по этому вопросу вы специалист, но всеобщего понятия вселенной у вас отсутствует, т.к. оно (понятие) содержит моменты всеобщего-особенного- единичного.»
 
Это не я сказал)

ЛАС, 22 Октябрь, 2021 - 08:50, ссылка
------------------------------
Я трезвенник.

ЛАС, 22 Октябрь, 2021 - 09:07, ссылка
------------------------------
Чтобы видеть нужно пройти все формы мышления до высших, в которых причина конечного в бесконечном. Однако бесконечность в мышлении вам пока недоступна и пьянка здесь не поможет.
Я сейчай занимаюсь подробно « Феноменологией духа» и вижу бесконечность в философии в форме бесконечного понятия в диалектике.
Вот к примеру следующее:
 ОТ АВТОРА ТЕЗИСОВ
Не случайно это произведение Гегеля самое трудное и сложное. Больше года исследуем с группой каждую строчку, и в деталях кажется понятно, но целостный смысл феноменологии вряд ли кто ухватывает, а без общей логики – понимание феноменологии исчезает. Без общего понимание наш труд по изучению «Феноменологии духа» обесценивается. В какой раз обращаюсь к итоговым лекциям д.ф.н. А.Н. Муравьева по данному поводу, и только после краткого конспекта, начинает появляться какое – то понимание. Только тогда становятся понятным многое из действительности духа, как и его иллюзии, типа френологии:
Френоло;гия (от греч. ;;;; — ум, рассудок и греч. ;;;;; — слово, наука) — одна из первых псевдонаук[1][2][3][4][5][6] в современном понимании, основным положением которой является утверждение о взаимосвязи между психикой человека и строением поверхности его черепа.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(и далее на несколько страниц)

Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 10:33, ссылка
------------------------------
Да уж, пожалуйста, не в этой теме.
Хотя показанное вами как раз хорошо характеризует как можно всю жизнь заниматься бессмысленными занятиями, пытаясь понять нечто, что понять невозможно, а если возможно, бессмысленно. И только на смертном одре это понять.
И до вас, как я понимаю, многие утверждали, некоторые вещи Гегеля понять невозможно. И вот опять...
Много людей в вашей группе?

VIK-Lug, 22 Октябрь, 2021 - 11:05, ссылка
------------------------------
Виталию Иванову: дык философия Гегеля базируется не только на «Феноменологии духа», но и на таком: «В природе величайшей истиной является то, что вообще существует закон. Чтобы знать, в чем состоит закон природы, мы должны его узнать, ибо эти законы верны, лишь наши представления о них могут быть ложны. Мерило этих законов находится вне нас и наше познание этих законов ничего к ним не прибавляет, ни в чем не способствует им; расширяться может лишь познание этих законов» (см. Предисловие к «Философии права» Гегеля). При всем том, что сами люди являются представителями этой самой природы. Однако.

Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 11:24, ссылка
------------------------------
Ну и что?
Вот именно – «однако» )))
Кто-то знает, как использовать диалектические законы, сформулированные Гегелем?
Есть другое понимание процессов, происходящих в мире. Сформулированы законы развития. Вот их-то как раз вполне можно использовать совершенно конкретно в развитии любых информационных систем, общностей, например, государств.
Эти законы можно найти в книге «Теория информационных систем». Трактат «Законы развития.
Конкретное приложение их (краткое) можно найти в шапке темы «Чтобы я сделал, если стал Президентом, ч.3.»
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/

VIK-Lug, 22 Октябрь, 2021 - 14:38, ссылка
------------------------------
Виталию Иванову: дык в Китае, с подачи Ден Сяопина, сегодня их и реализуют в виде материалистической диалектики, которая была основой в теории Маркса - как применение теории развития в условиях современного капитализма. А какая теория развития реализуется сегодня в России - то это тот еще вопрос.

Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 17:42, ссылка
------------------------------
В России никакая теория не реализуется. Кроме получения максимальной прибыли небольшой группой лиц. При минимизации трат на сдерживание остальных.
А в Китае реализовывалось, на мой взгляд, нечто похожее на Общество Реализуемых Возможностей. По крайней мере, до последнего времени.
Сложно сказать пока, куда идет их всеобщая «цифровизация». Если так же для реализации всех возможностей человека, тогда хорошо. Если же это переход от цивилизации человеческой к некой активной инстанции более высокого уровня, получающей сверх возможности, тогда… Это, видимо, ускорит развитие нашей Вселенной. Но что будет с людьми?
В любом случае, процесс идет не по Гегелю и не по Марксу.

VIK-Lug, 22 Октябрь, 2021 - 19:12, ссылка
------------------------------
Таки не по Гегелю и не по Марксу? А для кого тогда Маркс в его определении прогрессирующего совершенствования общественных сил труда (как основы для развития материальных условий жизни людей и их общественного развития в целом) и которое обуславливается: «Производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда» (см. его Доклад «Заработная плата, цена и прибыль»), отразил это и именно это сегодня реализуется в Китае?

Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 19:31, ссылка
------------------------------
Нет, в Китае не только это реализуется и не столько.
В Китае просто дали возможность всем людям работать, конкретно что-нибудь создавать. Это основа успеха. Всё прочее второстепенно.

Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 10:46, ссылка
------------------------------
ЛАС, 22 Октябрь, 2021 - 09:07,
«Я сейчас занимаюсь подробно «Феноменологией духа» и вижу бесконечность в философии в форме бесконечного понятия в диалектике.»

Если ваш дом окружат враги, взломают дверь и начнут резать вашу жену и детей... вы тоже будете «заниматься Феноменологией духа»?
 
ЛАС, 22 Октябрь, 2021 - 20:49, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 10:46,
Здесь два мира: мир истины духа и мир явления духа. Явление и сущность не существуют друг без друга.
Ленин в самое тяжелое время для российской действительности занимался философией. Парадокс?

Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 21:57, ссылка
------------------------------
Ленин не только философией занимался. Особенно, во время Гражданской войны.
Не будете спорить?
Может быть, и людоеды занимаются философией. Но разве сие означает, что мы можем оправдывать себя тем, что несколько больше людоедов занимаемся философией? И не предпринимать ничего.
 
ЛАС, 23 Октябрь, 2021 - 08:48, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 21:57,
«И не предпринимать ничего.»
Это вы о чем?

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2021 - 09:07, ссылка
------------------------------
ЛАС-у: да о модной нынче тезе, которую и вещает В.Иванов - мол Ленин был плохим (не так спасал Россию от полного её развала и дерибана на радость западным «партнерам»), а вот Сталин - молодец.

Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2021 - 10:02, ссылка
------------------------------
Сталин сделал много конкретного, позитивного.
Конечно, он далеко не святой. Но святых тогда не было.

VIK-Lug, 23 Октябрь, 2021 - 11:34, ссылка
------------------------------
Виталию Иванову: но делал он уже это на базе того СССР, который и создали большевики во главе с Лениным и тех программ, которые он запустил в действие.

PRAV, 20 Октябрь, 2021 - 08:33, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 19 Октябрь, 2021 - 21:58,
«Чтобы не дискредитировать философию можно подобрать современным «философам» другое какое-нибудь название.»
 
Изменить название суть не изменит, поскольку целое всецело состоит из составных частей. Какие люди такая их цивилизация и такова судьба цивилизации и предъявлять претензии нет смысла к Богу, что не сумел от катастрофы уберечь людей..