Опровергая классиков

   Кто из нас не слышал крылатую цитату одного из классиков Марксизма-Ленинизма о том,(кого именно, забыл) что "Труд создал из обезьяны - человека"?
   Осмелюсь попытаться оспорить мнение великих.
   По моему скромному разумению это сделал не ТРУД, а СТРАХ. А, труд - лишь производное СТРАХА. Боишься замерзнуть - потрудись добыть огонь или позаимствуй более тёплую шкуру у другого существа.
   Для всех живых существ на Земле, Создатель (или Создатели) установили предельные сроки существования. Кому-то, был отпущен срок более века, а, кому-то, всего, несколько часов.
   Но, если тебе дарован целый век земного существования свыше, это не значит, что кто-то или что-то не может этот срок укоротить.(К примеру, резкий порыв ветра сорвал с дерева гнездо воронов. Яйца - в дребезги и тем, кто мог просуществовать целую сотню лет, не довелось, вообще, увидеть белый Свет). Вот, это грустное обстоятельство и поселило СТРАХ за свою жизнь, практически во все живые существа.
   Но, не только природные явления способны укоротить жизнь живых существ. Так уж, устроен этот ЛУЧШИЙ из МИРОВ, что в нем всегда находятся желающие повысить своё "качество" жизни за счёт других.
  Таким образом, под воздействием СТРАХА, все живые существа пытаются отстоять своё право на жизнь, всеми, доступными им, способами. Кого-то, спасает быстрота ног или крыльев, а, кого-то, большие зубы и острые когти.
   Нашему, с Вами, предку, по Высшей Воле, не досталось ни того - ни другого. И вполне возможно, что преднамеренно.
   Зато, он был наделен нечто более ценным - изрядным количеством серого вещества в черепной коробке.Оно-то и побудило нашего предка, для своей защиты, поднять с земли сперва камень и палку. Так родился НАУЧНО - ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС. А, затем, постоянно напрягая содержимоё черепной коробки, опалённое и подгоняемое СТРАХОМ, замастырить для своей защиты, сначала, нож, топор, лук... а, затем, ЯО и гиперзвук.
   Попутно, в процессе появления орудий ЗАЩИТЫ, (а все знают, что лучший способ защиты - это НАПАДЕНИЕ), как побочный продукт, стали создаваться всякие приятные, облегчающие и украшающие наше существование вещи, появлению которых, помимо СТРАХА, способствовали такие "милые" человеческие качества, как любопытство, лень, зависть, жадность и т.д.
   И в наши дни, чувство страха у человека, никуда не исчезло.Наоборот, оно давит на него всё сильнее и сильнее. Несётся во весь опор НТП, усердно подгоняемый всё тем же СТРАХОМ.
   Удастся ли человечеству преодолеть чувство СТРАХА, остановиться или оно неминуемо приведёт нас ВСЕХ к трагическому концу? Вот, ВОПРОС ВОПРОСОВ!


Рецензии
не замечаю в ваших рассуждениях логики. вы сами говорите, что срах за свою жизнь присущ всем существам. так почему страх не создал из лошади что-то более разумное, а из приматов создал? значит. был другой фактор, способствующий появлению человека. но как показывают раскопки, мозг в процессе развития рода людского укрупнялся и совершенствовался. то есть, это не тот аппарат, который был дан заранее, и благодаря которому появился человек. наоборот был какой-то фактор, который влиял с веками на развитие мозга. Труд? Или что-то другое. классики марксизма на то и марксисты, чтобы во главу всего ставить труд. но некоторые животные тоже трудятся. причем осмысленно. например бобры строят плотины, птицы вьют гнезда, лисы благоустраивают норы, пчелы. муравьи и т.д.. значит был целый ряд факторов, которые воздействовали на приматов на пути к человеку. а чтобы опровергать классиков их нужно читать, а не ориентироваться только по цитате оторванной от контекста.

Леонид Колос   21.04.2024 18:53     Заявить о нарушении
Трудно заметить логику в рассуждениях оппонента, не обладая, в должной мере, навыками логического мышления.А, классиков, доводилось не только читать, но и конспектировать. (Пяток общих тетрадей, до сих пор, на антресолях пылится. Всё- таки, ВПШ, в своё время оканчивал, Правда, заочно, но - на "отлично".
Адам.

Адам Райский   02.06.2024 11:40   Заявить о нарушении
уважаемый Адам. я замечаю в ваших строчках характерный стиль ВПШ. прежде всего оппонента нужно унизить. Тогда уже заранее получишь очки в споре. для меня слово ВПШ если вы имеете в виду Высшую Партийную Школу) не звучит сакрально. выпускники ВПШ много дали науке? философии? политэкономии? я знаю совсем других знаменитых экономистов.

Леонид Колос   02.06.2024 13:29   Заявить о нарушении
Уважаемый Леонид!Вы упрекнули меня в недостаточном знании первоисточников М-Л. Вот и пришлось мне, в качестве оправдания, сознаваться в том, что я оканчивал ВПШ.
А вот, почему страх не создал из лошади что-то более разумное, вопрос - не ко мне и даже не к классикам М-Л. Наверное, на него может ответить только ВСЕВЫШНИЙ.
Адам.

Адам Райский   02.06.2024 16:39   Заявить о нарушении
как раз наука пытается ответить на многие вопросы. Как, вы помните Дарвин написал "Происхождение видов" А Маркс объяснял с научной точки зрения развитие общества. неужели Вас ссылаться на всевышнего учили в ВПШ? тога зачем учить науки. любой вопрос можно разрешить ссылкой на всевышнего.

Леонид Колос   02.06.2024 17:16   Заявить о нарушении
От умных людей, разбирающихся в биологии на СОВРЕМЕННОМ уровне, слыхал, что папаша Дарвин, через-чур однобоко и упрощённо подходил к теории происхождения видов. Да и генетики сумлеваются, слишком уж много "случайностей" набирается.
Адам.

Адам Райский   02.06.2024 19:01   Заявить о нарушении
то что Вы сейчас написали, я понимаю, нужно доводить до конкретности. нет ничего удивительного, что Дарвин не созал всеобъемле

Леонид Колос   02.06.2024 19:37   Заявить о нарушении
что-то соскочило). всеобъемлющей теории. нет научных теорий всеобъемлющих. только идея Бога всеобъемлющая. только на начальном этапе своего становления генетика воспринималась как полное генное копирование. современная генетика не противостоит теории Дарвина а дополняет общую идею развития живых организмов.

Леонид Колос   02.06.2024 19:42   Заявить о нарушении
Увы, насчёт "конкретности" в данной области, мои познания слишком малы.
Адам.

Адам Райский   02.06.2024 19:53   Заявить о нарушении
Где-то я прочёл, что многие ведущие учёные, в области биологии и генетики, сравнивают вероятность случайного появления человека на Земле, с вероятностью того, что обезьяна, имея в своём распоряжении миллионы лет, беспорядочно стуча по клавишам пишущей машинки, рано или поздно, случайно, напечатает роман "Война и мир". Понятно, что такая вероятность стремится к нулю.
Адам.

Адам Райский   02.06.2024 20:31   Заявить о нарушении
раскопки показывают, что приматы долго подходили к этому образу с разными вариантами. скорее меньшая вероятность получения из неживой природы молекулы примитивной жизни примитивных растений, а потом примитивных организмов). как произошло зарождение - масса теорий, но вот тут вероятность действительно очень мала, и главное: в движении от приматов к человеку явное направление совершенствования уже имеющегося. а в переходе от неживого к живому, кто обоснует, по какой причине природа выбрала такой вектор развития. и тут заметен качественный скачок.

Леонид Колос   02.06.2024 20:58   Заявить о нарушении
Страх - эмоция. Есть ли эмоции у всех живых существ - не уверен. Чувство боли или дискомфорта - это да, а страх - сомневаюсь.
Но даже в ваших рассуждениях, Адам, страх помогает обезьяне просто выжить, а не измениться качественно - с чего бы ей становиться разумной? Испугалась - отреагировала - выжила: всё, никакой абстракции, всё конкретно, как и положено у обезьян.

Рассмотрим ситуацию с рецензированием работ на проза.ру: допустим, рецензент в рецензии прижал автора своей учёной степенью - автор испугался и отреагировал: "Сам дурак!" - произошёл ли качественный скачёк в развитии автора? Нет, не думаю. Реагируя на страх, и обезьяна остаётся обезьяной, и лошадь - лошадью.

Классики объяснили, что труд - это путь к умению размышлять, прогнозировать, обобщать, абстрагировать с тем, чтобы закрепить камень на палке.

Алан Баркад   24.09.2024 12:11   Заявить о нарушении
Если допустить, что процесс появления и развития "хомо сапиенса" был не СЛУЧАЙНЫМ, а вполне себе, УПРАВЛЯЕМЫМ, то страх - наряду с другими, присущими нам особенностями, является инструментом в руках Создателя (или Создателей).
Адам.

Адам Райский   24.09.2024 12:36   Заявить о нарушении
С тем, что страх - это эмоция, я согласен. И базируется она на безусловном инстинкте самосохранения и присуща, практически, всему живому.
Адам.

Адам Райский   24.09.2024 13:03   Заявить о нарушении
Если допустить, вами допущенное, то Библия полна исключительно лжи, и первый Адам был создан богом не из праха земного, а из обезьяны, хорошенько напуганной творцом.

Но если Библия врёт, то откуда взять правду о боге? Тогда всё пробога - выдумка.

Надо определиться с Библией: или-или, или в ней всё изложено, как есть, но ваше предположение - ересь, или Библия - ересь, но тогда о каком боге вы, Адам, говорите?

Алан Баркад   24.09.2024 13:05   Заявить о нарушении
если вы пишете мне. то Библия как любое другое религиозное произведения не исключительная ложь. но фантастики хватает. причем она любому здравомыслящему человеку бросается в глаза. но так видел мир древний человек. его нельзя упрекать. а вы ведь цивилизованный человек. уже и про Ньютона и Эйнштейна, и про Дарвина слышавший. в любом религиозном тексте есть самое обыкновенное жизнеописание и в Библии тоже. Но как доказать, что еврейский бог лучше других? только чудом. вот бог и являет чудеса. Нужно быть очень доверчивым, чтобы в такое верить. что же происхождения человека случайности или закономерности - у ученых после применения генетики уже столько данных. что тут не хватит места. посмотрите в Гугле. кстати если Бог в своем могуществе создал все значит и Гугл.

Леонид Колос   24.09.2024 15:06   Заявить о нарушении
с библией давно определились целая наука ей посвященная. Адам Райский должен был проходить научный атеизм в ВПШ. вот он вам и может рассказать. он конспектировал.

Леонид Колос   24.09.2024 15:08   Заявить о нарушении
На мой слабо просвященный ВПШ взгляд, теория божественного происхождения человека ничуть не хуже теории Дарвина, как, впрочем, и любых других теорий. Всех их объединяет одно обстоятельство - им далеко до АКСИОМЫ.
Адам.

Адам Райский   24.09.2024 16:14   Заявить о нарушении
Нет, Леонид, так со священными писаниями нельзя - это не фантастика: или истина в каждой букве, или ложь! Нам как Библию подают - это откровение бога, и этим всё сказано, точка, никаких толкований от верующих недопустимо, потому что всё что бог хотел о себе рассказать, он рассказал, и не древним, а всем поколениям людей - посчитал бы, что устарело его слово, переиздался бы новым текстом.)) А то мне ещё нравится такое: бог говорил на арамейском, а у вас - это перевод. Кретины! Бог говорит на всех языках - он их придумал. Если человек верующий, то должен понимать, что рукой переводчиков водил сам бог, а не писатель-сказочник - это же не Буратино, это - БИБЛИЯ!

А ещё мне нравятся заявления типа: о этих захватнических войн бога на истребление целых народов не было - это притча иносказательная, и начинаются толкования. У меня тут же начинает свербеть вопрос: "А ты-то куда, с cуконным рылом бога толковать? Было бы ему нужно твоё толкование, так у тебя за спиной не два, а шесть крыльев было бы!".

Нет, обсуждать Библию могут только атеисты - я, например, верующие ОБЯЗАНЫ верить без обсуждений: прочитал и запомнил - это всё, иначе - еретик. Похоже, наш собеседник, Адам, тоже человек не воцерковлённый.

Алан Баркад   24.09.2024 16:57   Заявить о нарушении
алан вы столько написали, что я боюсь забудду, пока пишу ответ. ну во-первых Библия. я вижу, что у Вас о Библии поверхностное преставление. то что бог в ней рассказывал о себе. то что вы понимаете под быблией, ну это наверное Бытие и Исхо. где дело касалось непосредственного участия бога. Но в библии есть много ддругих книг. например Пророки. так уже бог часто покуривает в стороне. а есть Притчи царя Соломона. Там бог при чем? Или свиток Эстер. и многое другое Библия искусственно объединенные людьми различные книги, не всегда касающиеся Бога.
что касется языка. почему Бог говорил на арамаейском? если многие книги, большинство написаны на иврите. арамейский язык появляется после вавилонского пленения евреев, когда в иврит входит так много вавилонских слов, что это уже немного другой язык. ну тогда почему бог говорил с людьми не на вавилонском, это тоже древний язык. или не на древнеегипетском, или хеттском, или санскрите, или древнекитайском. просто потому что Библия это книга евреев и у нее сложилась такая судьба, что ее взяли на вооружение христиане, и от нее плясали мусульмане.

Леонид Колос   24.09.2024 17:59   Заявить о нарушении
добавляю - нет такой теории божественного происхождения человека а есть слова об этом написанные в библии. они не имеет доказательств написаны в виде повествования. вот так было и точка. теория Дарвина это научная теория, которая имеет обоснования. с ней спорили. с Библией спорить невозможно потому что это не теория. Теорию же Дарвина многократно добавляли исправляли по мере получения новых знаний. но основной тезис остается - естественный отбор.
что же касается того, что труд дал человеку все перечисленные вами качества, где вы это прочитали? или сами решили? вы взяли фразу Энгельса, что труд создал человека. это общего характера фраза. и на мой взгляд в ней много верного. но цивилизацию очень много создала человеческая речь. трудятся и лошади на поле и не меняются. трудятся муравьи. пчелы, птицы вьют замысловатые гнезда. но речь создает образное мышление, а образное мышление создает цивилизацию.

Леонид Колос   24.09.2024 18:13   Заявить о нарушении
леонид, книги в библию собраны разные, но все они написаны под диктовку от бога. так же они и собраны вместе в библию - по задумке автора - бога, это он так решил, люди лишь исполнили. это не моё убеждение, это объяснение их священности. если это всего лишь литература, как объяснить, что им следует верить?

про языки, тут такая история, а как узнали, на каком языке говорил адам? все языки возникли после разрушения вавилонской башни. где подтверждение, что язык адама остался неизменным? мы имеем дело с богом, который творит, что захочет. я не утверждаю, что бог говорил на арамейском, так мне говорят. я утверждаю, что библии народам на их языках раздал сам бог, а не евреи, если в вере евреев есть хоть капля логики. при всемогущем творце невозможно такое, чтобы только один народ в него верил, а остальные лишь обезьяничали - бог тогда только один народ должен карать, остальные для него безгрешны, как антилопы или орлы, потому чток как прочие твари бессловесные. очевидно, что в рамках одной конфессии логика именно такая, но священники сами смекнули, что это нацизм, и сегодня говорят, что бог один. вы поймите, леонид, рассуждать о вере, как об историческом явлении, имеет смысл только для историков, которые ничего в самом учении не опровергают и не доказывают.

причём бог в притчах о соломоне, у бога надо спрашивать, это его решение, запечатлеть того царя. вы пймите, я вынужден оперировать понятиями верующих, чтобы обнажилась их бессмысленность, потому что ни научными открытиями,ни логикой этого не добиться.

что же касается того, что труд дал обезьяне все перечисленные мною качества следует из понятия человека, в которого обезьяна преобразилась по определению классиков - мы же с этого начинали, помните? похоже, вы, леонид, сомневаетесь, что все мы умеем размышлять, прогнозировать, обобщать, абстрагировать, но когда-то это были качества присущие именно человеку, а не обезьяне, по определению http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1359/ЧЕЛОВЕК

Алан Баркад   24.09.2024 20:55   Заявить о нарушении
"леонид, книги в библию собраны разные, но все они написаны под диктовку от бога. так же они и собраны вместе в библию - по задумке автора - бога, это он так решил, люди лишь исполнили. это не моё убеждение, это объяснение их священности. если это всего лишь литература, как объяснить, что им следует верить?"

а откуда вы узнали. что они написаны под диктовку бога? это вам кто сказал? сомневаюсь, чтобы вы их читали. если бы читали. то увидели бы что бог такое диктовать не мог. к тому же состав библии у православных и евреев немного отличается. но все верят в одного и того же бога- создателя. Как тогда по-разному отбирали книги? Это объяснение священности, кто вам объяснил? как вы поняли. что они священны? по какому признаку? что многие им поклоняются? а индусы, буддисты, зороастрийцы, синтоисты, мусульмане наконец другим текстам поклоняются. почему объяснять, что им нужно верить? не нужно объяснять и не нужно верить слепо. что дважды два четыре можно верить но легко проверить. что Земля вращается вокруг Солнца а не Солнце вокруг Земли, как пишет библия требуююющщая в это верить, - можно проверить. что земля шар а не тарелка можно проверить. что земля вращается вокруг своей оси а не стоит на слонах или китах - можно проверить. а Библия требует верить. ну и верьте. кто вам мешает.

Леонид Колос   24.09.2024 22:53   Заявить о нарушении
леонид, я разочарован. вы прочли, скопировали, процетировали у себя, и, очевидно, ещё раз прочли мой текст, и всё-таки задаёте вопрос(в котором и скрыт ответ): "откуда вы узнали, что они написаны под диктовку бога?". вы прислушайтесь к себе: вам необходимо авторитетное имя, чтобы поверить в написанное мной, понимаете, вам нужен авторитет? и теперь вопрос: каким именем должна быть подписана библия, чтобы сомнений в достоверности этой религии не осталось даже у самых щепетильных экспертов (уверен, вы знаете таких, если себя к ним не причисляете). когда священникам необходимо доказать свою священность они говорят, что посвящены в сан через Таинство Священства (Рукоположение) (http://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/spravochnik-pravoslavnogo-cheloveka-chast-2-tainstva-pravoslavnoj-tserkvi/6). "Священство есть Таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово. Таинство Священства установлено Самим Господом Иисусом Христом, Который избрал из числа Своих учеников сначала 12, а потом еще 70 апостолов и дал им власть учить и совершать Таинства". прислушайтесь, сколько патетики в обосновании своего права вещать от имени бога - это путь религии.

именно потому, что библии надо придать веса среди сомневающихся, а не из художественных особенностей, как вы могли подумать, о библии сказано: "Православная церковь автором Библии считает самого Бога, а пророков, апостолов и других личностей, участвующих в составлении текстов с Божественными откровениями — лишь посредниками"

надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство. но, честно, я разочарован - вы могли сами всё это найти и понять.

Алан Баркад   25.09.2024 06:32   Заявить о нарушении
(//ru.wikipedia.org/wiki/Авторство_Библии),(//azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/#davydenkov_katihizis_222).

Алан Баркад   25.09.2024 06:39   Заявить о нарушении
почему-то в тексте эти линки модератор не пропустил

Алан Баркад   25.09.2024 06:42   Заявить о нарушении
так я же написал вам верьте во что хотите. пока это не запрещается. посмотрим что получится после более тесных наших контактов с Ираном, Афганистаном, ХАМАС и Хеболлой.

Леонид Колос   25.09.2024 10:42   Заявить о нарушении