2023-02 Лас. Философия социализма. Итог, идея. 1

Виталий Вселиванов
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3. (2023 г.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4314/
https://disk.yandex.ru/i/WJom09WbFerdAg

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jstj/
------------------------------------


УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Andrei Khanov, ЛАС, Макарыч, VIK-Lug, Головорушко Сер.

(Сокращено. Обсуждение выше, без участия Виталия Иванова не приводится)
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

1 Философия социализма – итог: идея, всеобщее понятие, истина

Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка
--------------------------------
«диалектика была урезана, не давала целостного понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует.»
Предлагается «Общество Реализуемых Возможностей».
Да, это не совсем то, что предлагали Маркс и Энгельс. Пытался осуществить Ленин.
Не нужно?
Есть варианты?

Andrei Khanov, 11 Февраль, 2023 - 00:57, ссылка
--------------------------------
Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка
кто-бы ваш фонан вранья ещё подезал,

Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 11:18, ссылка
--------------------------------
Andrei Khanov, 11 Февраль, 2023 - 00:57, ссылка
Вы еще и по-русски писать не умеете. Попрошу не коверкать русский язык. Это не красит и унижает достоинство уважаемых дискурсантов.

Andrei Khanov, 11 Февраль, 2023 - 11:45, ссылка
--------------------------------
Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 11:18, ссылка
Благодарю за сообщение
Но, снявши голову по волосом не плачут,
отговорка номер 14
обвинение в неграмотности - в интернете моветон, непосредстенная письменная речь всегда с опечатками, часто и клавиатуру заедает, айпэд сам слова правит, бывает такого напишит просто не понять, никто не заморачивается
а вот редактирование её - в три раза дольше чем писать и смена непосредственного суждения/умозаключения на интенция, о вашей интенции и поговорим, раз вам это так важно
т.н. ваши «дискурсанты» - в основном, филоимитаторы (самовыразители, имитаторы совместного философского творчества, что заявлено главной темой этого форума), нарушители правил форума
которых вы наивно сочли целевой аудиторией своего бизнеса, рекламируете свою беллетристику, используете философский форум для саморекламы, что кроме презрения никакой иной реакции вызвать не мжет
а ваш «гнев», скрытый под маской «обвинения», даже не важно в чём, 14 типов этого есть - направлен только против помехи вашим нецелевым пользованием форума
а вот указание вам на то, что ваши «дискуссии» есть на самом деле - фонтан вранья = самореклама - уже есть вопрос философии

Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка
кто-бы ваш фонан вранья ещё подрезал, поясню:
любой человек:
интерпретирует:
извлекает пользу: себе или некоторым, всем или никому, всё это вместе - в единстве факта или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложном факте
наделяет смыслом: частным (максимой), общим (императив), и частным и общим одновременно (категорический императив) или не частным и не общим
выбранную его сознанием форму:
реалистичную для него, абстрактную, всё это вместе - в единстве примера или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложном примере
интуитивно ему поняную, символическую, всё это вместе - в единстве метафоры или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложной метафоре
буквальную, отвлечённую, всё это вместе - в единстве указания или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в ложном указании
неявно определённую контекстом/подтекстом сказанного (между слов, игрой слов, подтекстов), явно/точно определённую словом (как теорема, концепция, определение), всё это вместе - в единстве завершенной мысли или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в незавершенной мысли
степени достоверности высказываемого им:
вопроса как указания собеседнику на противоречия в его словах, ответа, как аргумента отсутствия таких противоречий, всё это вместе - в единстве силлогима или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в софизме
гипотезы и аргумента, всё это вместе - в единстве дицента или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в симулякре дицента
самоиронии и творческой иронии, всё это вместе - в единстве художественного образа или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в китч
сомнения и уверенности, всё это вместе - в единстве решимости или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в нерешительности
домыслов и правды, всё это вместе - в единстве * или лишь механически смешивая всё это - без внутреннего единства - в симулякре *
об идее, о том, что такое его высказывание есть на самом деле.
Так вот:
все такие,
вариантов таких высказываний - огромное множество, но пространство возможных вариантов (матрица сознания) - одно (одна) на всех
один человек - выбирает, своим сознанием (= осознанно), некоторую из таких - одинаково возможных для всех - точку зрения - для решения какой-то практической задачи, например - взаимодействия с окружающими, обретения взаимопонимания, заключения договора (сделки), поиска решения через взаимное расстоверение вопроса и ответа (гипотезы и аргумента, предположения и эксперимента), такое использование сознания в качестве инструмента - служит основой совместной деятельности, например - площадкой чего заявлен этот форум - совместного философствования (аргументации собственных мнений о вопросах философии)
другой человек - лишь выражает - присущее ему обычно - такое своё статичное состояние сознания (самовыражается, указывает или сообщает другим - в каком именно состоянии пребывает его сознание). Практической (но пустой, бессмысленной) задачей, решаемой человеком, в таком случае, является лишь его самовыражение (сообщение другим о своем состоянии сознания) и больше ничего, такой человек и сам не понимает, что говорит, не способен обосновать достаточно (аргументировать серьёзно) свои слова, не способен действововать совместно с другими (например - совместно философствовать), такое совместное действие подменяется обменом любой чепуховой информацией, контентом, всё равно каким, лишь бы это позволяло самовыражаться
если такому второму человеку (самовыразителю) открыть глаза на то, чем является его высказывание на самом деле (определить идею) - конечно он возмутится тем, что его сон разума = состояние внутренного комфорта бездумной ретрансляции любой информации без её усвоения - был нарушен и своим последующим высказыванием он сообщит окружащим о своём новом состоянии возмущения, вызванного вмешательством в его «личное» (частного смысла, частной пользы, максимы) пространство мышления, устроит скандал, обвинив в нём не себя, но того, кто открыл ему глаза на его неразумность (невежество, дилетанство, лживость).
человек, осознающий себя, отреагирует иначе - сообщение другим о понимании тобой того, как устроено единое для всех людей сознание (матрица его возможных состояний) - лишь зявление намерения достижения консенсуса - совместного философского творчества, например.
В конечном итоге, совместное филосософское творчество не только невозможно без отделения его от имитации философствования, пустой болтавни ради самовыражения, но и есть такое отделение. Тем или иным способом.
Либо твое сознание жестко связано с некоторым состоянием (выражаемым = означаемым семиотическим знаком, дискурсом, точкой зрения, мировоззрением, социальной ролью, идеологией, правдой касты, сословия, профессионального сообщества, тусовки, институции) - иным словами - ты раб ячейки матрицы, одной ноты, неразумен, не субъектен (подчинен = предикативен), субъект - твой семиотический знак или дискурс
либо ты разумен = способен к семиотической речи (обмену семиотическими знаками, совместным действиям, договороспособен, тебе можно доверять), семиотический знак твого высказывания - лишь предикат, а вовсе не субъект. Субъект - ты и твоя цель непротиворечивое единство любых крайностей.
И что?
Самовыражение - можно (не покидая самого такого подмножества состояний сознания):
переживать четырьмя цветами (черный, синий, зелёный, красный)
определить первыми четырьмя платоновскими стадиями речи (переживание, определение, представление, интуитивное понимание)
представить четьмя даосскими стихиями природы (земля, гора, вода, гром)
понять состоянием психики - комбинаторикой (дискурсом) переживания, определения, представления, интуитивного понимания (1234, 1243 - дискурсы потребителя, 1324, 1342 - модернизма, 1423, 1432 - постмодернизма, 2143, 2134 - маркетинга (романтизма), 2314, 2341 - рынка, 2413, 2431 - городского обывателя (диванного эксперта в чём угодно, паствы, электората, студента-аспиранта), 3124, 3142 - модерна (полусвета, академического ремесленничества), 3241, 3214 - психоделического гуру, 3412, 3421 - аналитики, 4123, 4132 - постмодерна телеэксперта ток-шоу, 4231, 4213 - университета (церкви, политики, власти, собственности), 4321, 4312 - софизма, риторики, кураторства, политтехнологии)
Но стихий - 8, есть:
стихия неба (белого, осознанного умозаключения, обратная стихии земли переживания (желания, интенции)
стихия бездны (желтого, откровения, энтропии, водоёма), обратная стихии горы (концепций, теорем, определений)
стихия огня (фиолетового, непосредственного психоделического ощущения иного мира), обратная стихии воды (представления)
стихия ветра (голубого непосредственно, внутреннего видения, созерцания), обратная стихии грома (интуитвного понимания реальностью)
типы/дискурсы философствования (совместное философствование - лишь путь к ним) - умозаключение вместо переживания в дискурсе:
-1234, -1243, -1324 (философское творчество, школа Сократа, в духе Платона, Аристотеля), -1342, -1423 (постмодернизм), -1432, 2-134, 2-143, 23-14 (пифагорейство), 234-1, 24-13 (метамодерн), 243-1, 3-124, 3-142 (модерна, макиавелианство), 324-1 (психоделия в духе Тимоти Лири и Теренса МакКены), 32-14, 34-12 (психоанализ, дедукция), 342-1, 4-123 (постмодерна), 4-132, 423-1 (университетское, рортизм), 42-13, 432-1 (философский софизм, риторика), 43-12
философствование - не важно совместное или индивидуальное - путь к прагме (факту признания метафоры образа достоверности выражения словами (их семиотической смыслоформой) того, что - на самом деле - есть эти слова.
но есть огромное множество других состояний прагмы (центра матрицы) сознания, сходных с философствованиями
есть и промежуточные типы состояний сознания между обыденными и философскими (эзотерика, мистика)
участники этого философского форума очень по разному трактуют и философию и творчество и что такое совместное и что такое совместное философствование и что такое совместное философского творество...
но, на самом деле - совместное философское/осознанное (-1) творчество/представление (3) - школа Сократа (-1324) и больше ничего,
совместное филосософствование - шире, все школы
но мистику, эзотерику, обыденное самовыражение - ну никак не привязать к главной теме форума,
подмену совместного философского творества банальным самовыражением - я называю враньём, в контексте фразы:
кто-бы ваш фонан вранья ещё подрезал, поясню:
Смотрите начало текста.
Вы ведь сами мне признались что:
(по большому счету, так как оно всё обстоит на самом деле) - никому от вас ничего не надо, сам себя не похвалишь - никто не похвалит,
что-же это у вас, если не самовыражение = самореклама?
какое отношение это имеет к главной теме этого форума?
 
 
ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 08:26, ссылка
--------------------------------
Виталий Иванов, 10 Февраль, 2023 - 23:01, ссылка
Предлагается «Общество Реализуемых Возможностей».
Прекрасно, что общество, замечательно, что РАЗУМНЫХ, но мой интерес не возможный, а общество действительного социализма и всестороннее развитие человека, что снимает всю классовую капиталистическую мерзость.
 Что у вас РАЗУМ?
 Что у вас ОБЩЕСТВО?

Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 16:18, ссылка
--------------------------------
ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 08:26, ссылка
Что у вас РАЗУМ?
 Что у вас ОБЩЕСТВО?
Определение Разума давал многократно.
Под Разумом понимаю преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.
 
Общество – совокупность свободных людей, объединяемая общими целями, которые они выбирают осознано, без какого-либо принуждения.
Насчет «без принуждения», можно не прибавлять. Это вполне очевидно. Какое «общество» с принуждением?
Если вспомнить историю, именно принуждение многих немногими не позволило построить в России коммунизм. И построить такой недоделанный «социализм», который тут же развалился, при даже неполном снятии принуждения.

ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 16:43, ссылка
--------------------------------
РАЗУМ, РАССУДОК, ОБЩЕСТВО, СОЦИАЛИЗМ?
Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 16:18, ссылка
Под Разумом понимаю преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.
Общество – совокупность свободных людей, объединяемая общими целями, которые они выбирают осознано, без какого-либо принуждения.
...недоделанный «социализм», который тут же развалился, при даже неполном снятии принуждения.

ЛАС
Чем же у вас разум отличается от рассудка, если определения одинаковые в науке по вашему.
 Мы живем в КЛАССОВОМ обществе и цели КЛАССОВ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ и принуждение господствует, тогда ваше определение не работает, или мы живем не в обществе?
 То что социализм «недоделанный»- это верно, т.к. социализм в известном смысле (Ленин) в роли СССР, был реальным социализмом, а не действительным, т.е. СССР был материальной подготовкой к социализму по ленинской теории революции. С вашей причиной развала СССР, вряд ли можно согласиться с позиции теории социализма.
 Уточните ваше понимание социализма, хотя бы определение, но если есть возможность, то намного лучше дать понятие социализма?

Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 19:50, ссылка
--------------------------------
ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 16:43, ссылка
«Чем же у вас разум отличается от рассудка…?»
Рассудок у индивидов, отдельных людей, вычислительная, соотносительная способность.
Разум - общечеловеческое понятие, оно касается как отдельных людей, так и общностей, всего человечества и даже всей жизни Земли. Некоторые считают, что есть разум и вне Земли, во вселенной. Разум, в том числе на базе рассудка, но и не только – ментально, через «сверхъестественные» способности и прочее - определяет представления зла и добра, свободы и совести, смысла бытия, Бога – все этические, мировоззренческие понятия, представления, осуществляет целеполагание. Отвечает за всё. Продолжает Творение.

«Уточните ваше понимание социализма, хотя бы определение, но если есть возможность, то намного лучше дать понятие социализма?»
Не я придумал понятия «социализм», «коммунизм» и не вижу смысла давать им свои определения. Вполне согласен с имеющимися. Другое дело, насколько теоретические определения совпадают с нам известной реальностью.
Возможно, в некоторых странах западной «демократии» и восточного «деспотизма» в отдельные исторические периоды было или же есть больше «социализма», чем в странах, провозглашавших свой строй как «социалистический». По крайней мере по некоторым направлениям. Уровню жизни, правам и свободам, всевозможным социальным защитам, пособиям, и даже бесплатными образованием и медициной.
Я ввожу понятие «Общества Реализуемых Возможностей» (ОРВ). По сути, оно должно вобрать лучшее из накопленного человечеством опыта. В том числе, теоретических построений коммунизма и социализма, но! - для свободных людей, обладающих собственностью по всему спектру материального и идеального, индивидуальными властными полномочиями в рамках того, где выше талант, проявляемый индивидом. Это общество ДЕЕСПОСОБНЫХ людей, во всех отношениях ДЕЕСПОСОБНЫХ, отвечающих за себя и весь мир. Свободно и дружески конкурирующих в рамках совместно принятых правил.
Это идеал общества, которого, понятно, что в полном объеме нет, но элементы его давно уже, исторически были, есть и возникают повсюду. Это идеал, который можно вполне обозначить и к которому можно стремиться.
Этот идеал во многом пересекается с «коммунизмом». Однако придает больше значения частной собственности, а не общественной. Не отрицая общественную там, где она естественна и необходима. И совершенно определенно важнейшее значение придает личной свободе – как осознанной необходимости. Нравственный закон внутри нас, а не вовне! Это вот самое главное. Людям доверять надо, а не проверять) каждый шаг их всю жизнь!
И вот тогда… действительно, можно построить Общество Реализуемых Возможностей. Или коммунизм, если кому-то больше нравится это название.

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 08:36, ссылка
--------------------------------
Виталий Иванов, 11 Февраль, 2023 - 19:50, ссылка
Красиво излагаете, только различия между рассудком и разумом не вижу.
«...у индивидов...общечеловеческое понятие»
- разум обобщенный рассудок.

«Этот идеал во многом пересекается с «коммунизмом». Однако придает больше значения частной собственности, а не общественной»
Вряд ли все разумное можно пересечь с коммунизмом, если в основе частная собственность. Все это скольжение по поверхности «Женская»-художественная логика, т.к. частная собственность отчуждает человека от своей сущности, превращает его в животное.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 14:36, ссылка
--------------------------------
ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 08:36, ссылка
«…частная собственность отчуждает человека от своей сущности, превращает его в животное.»
Не надо людей противопоставлять животным, цивилизацию – Природе. Мы живем в одном мире, решая общие задачи нашей Вселенной.
Собственность – это то, что присуще всей жизни, неотъемлемое, фундаментальное свойство, право, качество… как угодно, всего живого. Никакой Разум невозможен вне собственности, права владения и распоряжения всем, что есть в нашей Вселенной.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 00:15, ссылка
--------------------------------
Поймете ли вы меня, поверите ли?)
«Социалистическая система», которую мы наблюдали, жили в ней, мало чем отличается по сути своей от «капиталистической». Это все та же коррумпированная, клановая, кастовая система.
Если не сразу, то неизбежно вырождающаяся в кланы и касты.
И только равные, свободные люди могут не допускать этого. В Обществе Реализуемых Возможностей.

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка
--------------------------------
Допустим. Только итоги противоположные. Только при Советской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%.
 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разрушено- 50% производства уничтожено, и полный крах в других областях.
Здесь истина-
«Это все та же коррумпированная, клановая, кастовая система.»

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 12:12, ссылка
--------------------------------
ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка
Это лукавые цифры. Весь тогдашний «социализм» держался на Сталине. Да, он был выдающимся управленцем. Таковые были в истории и в других странах, в самые разные времена, и в новейшей истории есть примеры.
Ни в одной из других стран аналогичный «социализм» не дал положительного результата в сравнении с «несоциализмом».
 
Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 00:38, ссылка
--------------------------------
Когда власть захватывает узкая кучка через насилие, кровь, обещая всё что угодно - всем), вы полагаете, это лучшие люди?
А потом они не исполняют ни одного из своих обещаний. Уничтожая миллионы всех несогласных.
Такой «социализм/коммунизм» нам не нужен.)

ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка
--------------------------------
 Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 00:38, ссылка
Как вы думаете реставрировать социализм?

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 11:58, ссылка
--------------------------------
ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка
Люди должны быть максимально свободны и иметь собственность, соразмерную своему труду и таланту. Только свободные люди могут стать обществом, осознанно избирая общие цели, устанавливая правила общежития.
Не законы, взявшиеся неизвестно откуда, не умозрительные схемы, привнесенные «из-за бугра», должны людей подавлять, ограничивать. А сами люди фиксировать наиболее удачные нормы своего общежития. Если мы говорим о людях разумных, а не стаде и пастухах – абсолютно не важно, в какой системе «социалистической» или «капиталистической».
Для этого, прежде всего, надо давать максимально возможное образование, знания. Всем! Максимально возможный доступ к средствам познания и развития. Всем! В границах разумного. Гарантировать право и охрану собственности, честно заработанной трудом и талантом. За сознательную ложную информацию где бы то ни было - строго наказывать, вплоть до лишения прав и свободы.
Во всех случаях судьей должен быть Разум, здравый смысл свободных, честных людей, а не «закон», писаный на бумаге… черт знает кем! для удержания в узде и грабежа немногими – многих.
Честь и достоинство – вот главные нормы общежития в Обществе Реализуемых Возможностей.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 14:39, ссылка
--------------------------------
Хочу также добавить.
Любая идеология, религия, философия, навязываемая всем – преступна! Какие бы лучшие, благие, высшие цели она не провозглашала.

Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 19:26, ссылка
--------------------------------
«Люди должны быть максимально свободны.»
А что такое свобода?
Максимально свободны - это как?

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 19:58, ссылка
--------------------------------
Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 19:26, ссылка
Самораскрывающаяся свобода – всё более сложная деятельность во всё более сложной среде. Среде, имеющей всё большее количество степеней свободы, соответственно, ограничений.
Максимально возможная свобода – деятельность по всем имеющимся степеням свободы, ограничениям и создание новых ограничений – степеней свободы. Продолжение Творения.
Выход за ограничения ведет не к свободе, а к хаосу, смерти индивида, какого-то количества людей, социума, цивилизации, нашей Вселенной… Апокалипсису.

Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 20:49, ссылка
--------------------------------
Стало ещё более непонятно... как описание неопределённого через ещё более неопределённые термины.
Вот, например, можно встретить выражение: - все свободны. И всем сразу становится понятна эта свобода, - как пошли вон на все четыре стороны (максимальная свобода).
Один умный человек не так давно на этот счёт сказал: «нельзя жить в обществе и быть свободным от него». Это можно перефразировать: «нельзя жить в бытии и быть свободным от бытия».
Отсюда - нет никакой такой особой свободы, есть лишь свобода «для», суть которой долженствование (оно же предназначение).
 
Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 22:12, ссылка
--------------------------------
Макарыч, 12 Февраль, 2023 - 20:49, ссылка
Стало ещё более непонятно... как описание неопределённого через ещё более неопределённые термины.
Бытовое понимание свободы отличается от категориального примерно так же, как соль в супе (солёный суп) от чистой кристаллической соли.)
Что касается определённости терминов. Определение основных категорий и некоторых понятий можно найти в статье (трактате) «Категории и сознание» в Библиотеке ФШ.
Более подробно о моем понимании свободы можно найти в статье «Самораскрывающаяся свобода» в Библиотеке ФШ.

ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 10:50, ссылка
--------------------------------
О СВОБОДЕ
Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 19:58, ссылка
Это коммунизм т.е. свобода «ДЛЯ» (Э. Фром) или подлинная свобода (К Маркс), становление коммунизма свобода «ОТ»(Э. Фром), т.е. социализм - осознанная свобода (К Маркс). Все свободы «ДЛЯ» у психологов называются сепарацией.
"Один умный человек не так давно на этот счёт сказал: «нельзя жить в обществе и быть свободным от него». Это можно перефразировать: «нельзя жить в бытии и быть свободным от бытия».
Отсюда - нет никакой такой особой свободы, есть лишь свобода «для», суть которой долженствование (оно же предназначение)."

ЛАС
Отлично. Свобода «для» и «от». Фромм «Бегство от свободы», подробнее в п

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 14:39,
«Хочу также добавить.
Любая идеология, религия, философия, навязываемая всем – преступна! Какие бы лучшие, благие, высшие цели она не провозглашала.»
ЛАС
Это историческая необходимость , без чего человек не существует, или свобода «ОТ». Философия вечна, пока будет человек после дикаря.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 11:58, ссылка
ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка
«Как вы думаете реставрировать социализм?»
«Люди должны быть максимально свободны и иметь собственность, соразмерную своему труду и таланту. Только свободные люди могут стать обществом, осознанно избирая общие цели, устанавливая правила общежития....Честь и достоинство – вот главные нормы общежития в Обществе Реализуемых Возможностей.»
ЛАС
Это коммунизм- свобода «ДЛЯ», можно не изобретать новых терминов, все давно уже изобретено. Тем более организм становления предельно рассмотрен в теории марксизма - это социализм. У вас пока одни хотелки.

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 12:12, ссылка
ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка
«Допустим. Только итоги противоположные. Только при Советской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%.
 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разрушено- 50% прозводства уничтожено, и полный крох в других областях.»

Виталий Иванов,
Это лукавые цифры
ЛАС
Смотри НАУЧНЫЙ труд «Кристалл роста», где обобщен опыт СССР.

Дублирую в продолжении тему «2» Философия социализма, здесь более не реагирую, нет желания ползать без ссылок в Э.П.

ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 10:39, ссылка
--------------------------------
Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 00:38, ссылка
Теория?

Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 14:39, ссылка
--------------------------------
Хочу также добавить.
Любая идеология, религия, философия, навязываемая всем – преступна! Какие бы лучшие, благие, высшие цели она не провозглашала.