2023-03-11 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1. 1

Виталий Вселиванов
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3. (2023 г.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4314/
https://disk.yandex.ru/i/WJom09WbFerdAg

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jstj/
------------------------------------

2023-03-11 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1. 1
Обсуждение на сайте «Философский штурм»
http://philosophystorm.org/ob-orv-i-kommunizme-kniga-1

Выставлена книга: Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 306 с.



https://disk.yandex.ru/i/14tL01CLimdXRA
https://russolit.ru/books/download/item/4311/
https://pubhtml5.com/ccwf/zprf/

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, VIK-Lug, Нау Шам, Дилетант, Эль-Марейон, buch, fed


Виталий Иванов, 10 Март, 2023 - 18:47, ссылка
-----------------------------
Книга в Библиотеке ФШ.
Спасибо!

Виталий Иванов, 10 Март, 2023 - 22:02, ссылка
-----------------------------
Зря, друзья, не смотрите прекрасную эту работу, во многом нашу общую с вами.
Там есть что еще досказать и сказать. Тем, конечно, кто интересуется представлениями о «коммунизме» и серьёзно готов отстаивать свои или не свои, пусть чужие, но взгляды, теоретические положения, которые, он полагает, надо отстаивать. А возможно, даже ради этого и живет – построения коммунизма.

VIK-Lug, 11 Март, 2023 - 14:52, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: но ведь Ленин определил теорию Маркса не «коммунистической идеологией», а «Применением теории развития ..... - к современному капитализму» (см. «Государство и революция», Ст.5).

Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 17:57, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 11 Март, 2023 - 14:52, ссылка
Всего Ленина не читал, как, впрочем, и Маркса. Но основные идеи их были везде – школе, институте, повсюду. Поэтому общее представление есть.
Соглашусь с вами. Ни Маркс, ни Ленин не дали, по сути, никаких своих представлений о коммунизме. А «про современный капитализм» и без них многое всем было известно.

VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:16, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: говорите все известно про современный капитализм? Ну и чем индивидуальный капитал отличается от общественного капитала (по Марксу) и как они взаимодействуют в общей структуре обращения последнего? А ведь от баланса их взаимодействия в этом обращении и реализуется или развитие соответствующих национальных экономик (типа китайской), или до противного наоборот (типа украинской).

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 11:37, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:16, ссылка
«современный капитализм» у меня в кавычках стоит, он – из приведенной вами цитаты Ленина, к нынешнему «современному капитализму» имеет историческое отношение, опосредованное.
Что же касается развития национальных экономик, полагаю, они развиваются не по Марксу и Ленину – в России, Китае или же Украине.
В Китае проглядывается государственная стратегия. Увы, в России она малозаметна. На Украине? Видимо, все памятники Ленину уже снесены, не знаю, как Марксу, почему-то не сообщают.
Но! именно в виду того, что так называемые теории Маркса и Ленина, как минимум, не находят своего подтверждения в настоящем. А в прошлом тоже ни к чему хорошему не привели, если использовались вообще, это еще вопрос – использовались ли где-то реально, кроме учебных программ на кафедрах в институтах для отнимания времени у студентов от получения необходимых знаний по специальностям нужным в экономике и культуре.
Так вот… Что же такое «коммунизм»? Кроме «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Что еще?
Кстати, этот коммунистический тезис совершенно не отрицается в развернутом полномасштабно мировоззрении Общества Реализуемых Возможностей в рамках Проекта «Вселенная».

VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:15, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: да очередную глупость Вы «выдали на гора». И очевидно Вы, как говорят в народе, «ни в зуб ногой» в сути того, что Маркс отразил, например, в Гл. 4 в Т.2 «Капитала» о том, как реализуются базовая основа (в том числе и сегодня) реализации капиталистических условий обеспечения жизни людей. А уж про то, как реализуется участие индивидуальных капиталов в общей структуре общественного капитала при реализации соответствующих процессов в национальных экономиках при капитализме, увы, но Вы похоже «слыхом не слыхивали». А вместе с том, именно после начала и развития мирового финансово-экономического кризиса в 2008 году, все известные эксперты и ученые-экономисты, для выхода из этого кризиса, стали ссылаться на «Капитал» Маркса. А самого Маркса после этого признали Человеком прошлого тысячелетия. Однако.

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:54, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:15, ссылка
Причем здесь коммунизм?

VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: дык для коммунизма «ноги растут» из капитализма. На что и указал Ленин в работе «Государство и революция». И это естественный исторический процесс, о чем и отражено в теории марксизма. А без должного понимания этого, то это уже из серии «пойти туда не зная куда и найти то, не зная что». Собственно что и произошло в СССР и СССР. В отличии от Китая.

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 14:05, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка
Что вы понимаете под коммунизмом?

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 14:13, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка
Всё капиталы, да капиталы... а люди, получается, побоку.
На мой взгляд, не капиталы надо развивать, а производство. И заботиться не о приросте финансов, а повышении внутреннего этического императива, основанного на личных свободах и личной ответственности.. перед всем что нас создало!
Получается так, что Маркс на капиталистов работал.
А людей марксом обманывают.)

VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 18:27, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: однако исследуя процессы диалектического развития капиталистических условий обеспечения жизни людей, Маркс в своем выводе однозначно отразил основу перехода их на более высокий уровень (социалистический и коммунистический): «Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни» (см. Гл.51 в Т.3 «Капитала»). О чем в народе давно есть такое - неча со свиным рылом в калашный ряд соваться.

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 18:41, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 18:27, ссылка
Ну и что? Ну и вступают... Мало ли кто в отношения какие вступает. Возьмите тот же современный западный мир. Ужас! Трансгендеры, мужеложество... зоо- и некрофилия...
А некоторые и в г...о могут вступить. Что же из этого?
Кроме производственных отношений есть масса других. На мой взгляд лучшие отношения - порядочности и чести. Что не всегда, как вы знаете, можно сказать было о коммунистах. Капиталистах? Тем более!
Цели оправдывают любые средства. Вот и все отношения)

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 19:07, ссылка
-----------------------------
Насчет «свиного рыла» вы это напрасно.(
У меня, между прочим, пятерка была в институте по научному коммунизму. И политэкономии в аспирантуре.
Согласитесь, к чему прикладывать - имеет значение. И каким образом, с какой стороны... И во что стоит вступать тоже имеет значение.

VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:35, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: к чему прикладывать? Дык Ленин и отразил об этом так: «Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой» (см. работу Ленина «про друзей народа»).

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 16:45, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:35, ссылка
Фундаментальный закон всеобщего движения и изменения действительно есть.
Человек рождается и умирает. И так всё что угодно.
Всё конечное имеет начало своё и конец.
Тут не надо быть Марксом.

VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 18:55, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: но при этом (поскольку мы сегодня обитаем в капиталистических условиях, которые и исследовал Маркс), необходимо понимать у Маркса и такое: « Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер» (см. Гл.48 в Т.3 «Капитала»), с учетом того, что Маркс так определил: «Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - ИМЕЮТ СПЕЦИФИЧЕСКИ ИСТОРИЧЕСКИЙ И ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР» (см. гл.51 в Т.3 «Капитала»). Ибо как раз с пониманием этого у нас как во времена СССР, так и сейчас - сплошная заморочка. Однако.

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 22:09, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 18:55, ссылка
Давно уже нет Маркса, капитализм совершенно другой и другие теперь отношения.
Вот простой вопрос в Интернете: В каких странах работают 4 дня в неделю?
Нидерланды — работают всего 29,3 ч в неделю;
Дании — 32,4;
Норвегия — 33,8;
Германия— по 34,3;
Швейцарии — по 34,4.
И полное социальное обеспечение. Зарплата в несколько раз выше, чем в России. И во всех странах Запада, США, Японии, Австралии…
Это капитализм? Нужны революции?
Может, не хватает им Маркса для счастья? :)
Лично я туда не стремлюсь тем не менее. Но не потому, что в России социализм и меня всё устраивает. А потому что люблю свою Родину.

VIK-Lug, 15 Март, 2023 - 10:42, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: дык Вы же и подтверждаете то, в какую сторону развивается современный капитализм - в сторону «полного социального обеспечения». А придет время, будет ликвидировано и действие права частной собственности. А Маркс лишь отразил диалектическую суть процессов его развития. И как то про революции в этом процессе у Маркса ничего нет. Ну если не считать исторический переход из феодализма в капитализм, из капитализма в социализм, из социализма в коммунизм и т.д. И при этом не зря Маркс предупреждал о таком; «Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов» (см. Предисловие к первому изданию «Капитала»). Однако.

Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:28, ссылка
-----------------------------
"в какую сторону развивается современный капитализм - в сторону «полного социального обеспечения». А придет время, будет ликвидировано и действие права частной собственности."
Как наивно ).
Напоминает анекдот про миллионера
« - как вы стали миллионером?
 - я купил яблоко и продал с наценкой,
... потом купил два и продал с наценкой
... потом купил три ...
... а потом бабушка оставила в наследство миллионы долларов.»
То, что капитализм создаёт для себя более благоприятную среду обитания и развития совершенно не означает его предрасположенности расстаться с капиталом, как результатом и процессом отчуждения труда в прошлом или настоящем.
Переход по формациям включая капитализм - действительно закономерность, соблюдающая один принцип - эксплуатации. Менялись только формы эксплуатации.
А вот переход от капитализма к коммунизму - это просто марксово чудо, настолько качественно иной переход, ломающий фундаментальный принцип перехода формаций в прошлом - т.е. отказ от эксплуатации и отчуждения труда в разных формах.
И это чудо Марксом совершенно не обосновано. Снижение нормы прибыли, предел расширения рынков - это, как мы сейчас понимаем, - фигня, смотрите графики неравенства доходов oxfam - они только усугубляются с каждым годом, независимо от пресловутой американской противо-коммунистической концепции «просачивания доходов» с вершины пирамиды вниз.
Пирамида forever, хотя общий рост GDP и GDP per capita может увеличиваться, создавая иллюзию перехода капитализма в социализм. Но это лишь иллюзия.

Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 13:04, ссылка
-----------------------------
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:28, ссылка
«Переход по формациям включая капитализм - действительно закономерность, соблюдающая один принцип - эксплуатации. Менялись только формы эксплуатации.
А вот переход от капитализма к коммунизму - это просто марксово чудо, настолько качественно иной переход, ломающий фундаментальный принцип перехода формаций в прошлом - т.е. отказ от эксплуатации и отчуждения труда в разных формах.
И это чудо Марксом совершенно не обосновано.»
Эксплуатация человека постепенно сменяется эксплуатацией техники.)
Хозяевам мира, богатым человек просто не нужен. Он им мешает. Именно поэтому - золотой миллиард, брилиантовый миллион, и вершина - Властитель Вселенной, Бог в единственном экземпляре. Ему не нужен никто.
Вопрос в другом.
У мировой активности никогда не было одного «я». Мир становится всё более много и разнообразен. Мировая активность - совокупность и суперпозиция множества разноуровневых «я», активностей от элементарных частиц, атомов до живого - микробов, насекомых, животных, людей и прочее.
И вот сводимость всех и всего к одному гипер «Я» - катастрофическая Ошибка. Уменьшение количества «я» на верхних иерархиях развития, а именно человеков - тоже Ошибка. Мир создает нас всех разными, каждого для своей, особенной Миссии, исполнения ЛИЧНОЙ Мечты. И всё должно быть исполнено!
А указанные Ошибки и могут привести нашу Вселенную к апокалипсмсу, полному её разрушению.

Нау Шам, 15 Март, 2023 - 13:31, ссылка
-----------------------------
"Эксплуатация человека постепенно сменяется эксплуатацией техники.)"
Это заблуждение. Как я говорил меняется форма эксплуатации, но не суть. Техника у капиталиста - это отчуждённый труд учёных, открывших её принципы, инженеров, создавших технологии, и рабочих воплотивших технику в жизнь. У всех у них труд был отчуждён и противопоставлен им самим же в виде массы жизненных ограничений.
И даже если в дальнейшем техника будет производить технику, но будет принадлежать капиталу - она останется отчуждённым у рабочих трудом, где ни они сами, ни их потомки недополучают от вложенного их предками труда.
Т.е. являются эксплуатируемыми, получающими лишь мизерную долю от отчуждённого труда и потому развивающимися гораздо более медленно, чем могли бы.
К примеру, безусловный базовый доход - это не коммунизм, это эксплуатация отчуждённого труда поколений. Да если он ещё обусловлен тотальным социальным контролем (деторождение, потребление, ограничения в правах и свободах), то это сверхэксплуатация.
 
Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 14:27, ссылка
-----------------------------
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 13:31, ссылка
«... если он ещё обусловлен тотальным социальным контролем (деторождение, потребление, ограничения в правах и свободах), то это сверхэксплуатация.»
Об этом и речь. Проще всего уничтожить эксплуатируемых как класс.) Всех уничтожить.
И наслаждаться, типа в раю. Немногим. Или вообще одному.
Поэтому. Люди должны быть свободны, дееспособны, разумны. ВСЕ. Чтобы себя защитить и исполнять промысел божий.
Либо все, либо никто.
Вариантов немного. Для сохранения цивилизации, нашей Вселенной - один.
Это и будет ОРВ, без эксплуатации. Но с конкуренцией, дружеской, соревновательностью. Продолжением Творения мира.
Кто не захочет соревноваться и конкурировать, использовать собственные способности и возможности, будет получать всё необходимое для нетворческой радости существования. Полагаю, таковых будет немного или не будет совсем. Потому как в человеке заложено фундаментальное стремление к творчеству. Лишить творческого начала можно только насильно.

Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 12:49, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 15 Март, 2023 - 10:42, ссылка
Я, собственно, обсуждаю не Маркса, а излагаю взгляды свои. Подтверждение Маркса не нужно. Тем более, что его уже нет, и сам он не может сказать.
Суть в том, что в современном мире идей Маркса, как минимум, недостаточно. В чем-то идеи его верны или были верны, но не исчерпывают всё абсолютно, не отвечают на массу вопросов и не дают необходимых рекомендаций.
А так, понятно, Маркса не вычеркнешь, такое и не предлагается.)

Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:27, ссылка
-----------------------------
А по количеству самоубийств на 100 тыс. населения смотрели? На уровне каких стран, где нет такой рабнедели?

Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 14:32, ссылка
-----------------------------
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:27, ссылка
Количество самоубийств от бездеятельности растет. Потому как человеку надо не только удовлетворять потребности, но использовать все собственные возможности. И это даже важнее.
Человек создан для бытия, а не существования.

Нау Шам, 14 Март, 2023 - 16:11, ссылка
-----------------------------
Полагаю, что СССР сгинул, капитализм охватил всё, и оставшийся социализм/коммунизм такой странный (в Китае или Корее), как раз потому, что то, что «однозначно отразил Маркс» - ошибочно. Переход от всех предыдущих формаций к коммунистической весьма спекулятивен. Там качественный переход и его закономерности не раскрыты. Капитализм Маркс знал, а вот коммунизм только фантазировал. И, судя по тенденциям, фантазировал не слишком удачно.

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 16:59, ссылка
-----------------------------
Нау Шам, 14 Март, 2023 - 16:11, ссылка
Да, похоже, что так.
Не только Маркс фантазировал, много фантастов писателей. Они помогают осмысливать будущее, лучше Маркса частенько.
Лично я вижу будущее общественное устройство как Общество Реализуемых Возможностей. Надеюсь на это.

VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 19:01, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: похоже это Вы шибко фантазируете в Вашем «проекте Общества Реализуемых Возможностей» - без должного понимания как из нынешних капиталистических условий обеспечения жизни людей (без должного осознания их диалектической сути) реализовать переход в это самое ОРВ. Однако.

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 21:39, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 19:01, ссылка
По некоторым параметрам нынешний «капитализм» ближе к ОРВ, чем наше не пойми что.

Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:09, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 14:13, ссылка
Всё капиталы, да капиталы... а люди, получается, побоку.
На мой взгляд, не капиталы надо развивать, а производство.
Ну, вот же, правильно сказали. Развивать надо.
А что значит развивать производство? Может, всё-таки, означает банально «прибыль производства»?

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:32, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:09, ссылка
Я не против прибыли. Но прибыли от производства, а не спекулятивного рынка и грабительских банков.
Ясно, что люди, создающие материальные и духовные ценности, должны адекватно получать за свой труд.
А «прибыль» может получить кто-то один или поделить «дивиденды» в «совете директоров», из одного клана или группа «товарищей». Вся «прибыль» вдруг окажется за границей. Никакой Маркс не поможет. Наоборот! Будут хвастаться, что всё сделано было «по-марксу!!
«Прибылью» трудящихся не накормишь и ей рот не заткнешь!)

Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:32, ссылка
А прибылью мяса, молока и масла тоже трудящихся не накормишь и ей рот не заткнешь!?
(Чёй-то как-то все помешаны на прибыли дензнаков.... )
Может всё-таки, «прибыль трудящихся надо кормить прибылью мяса молока и масла»? А не прибылью дензнаков?

VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:52, ссылка
-----------------------------
Дилетант-у: дык Маркс и предложил об этом судить так: «В таком представлении правильно лишь одно: в любом общественном производстве всегда может быть проведено различие между той частью труда, продукт которой входит в непосредственное индивидуальное потребление производителей и членов их семей и, оставляя в стороне часть, идущую на производительное потребление, - другой частью труда, которая есть прибавочный труд, продукт которой всегда служит удовлетворению общих общественных потребностей, как бы ни распределялся этот прибавочный продукт и кто бы ни функционировал в качестве представителя этих общественных потребностей» (см. Гл.51 «Отношения распределения и производственные отношения» в Т.3 «Капитала»).

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 11:53, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка
Тут так некоторые упирают на «производственные отношения», как будто других отношений между людьми, кроме «производственных», никогда не было, нет и не будет.)
И «прибыль»...
Какая «прибыль» от учителей, врачей, сотрудников НИИ, государственных служащих, например, депутатов? Или, скажем, охранников, которых теперь больше производящих что-то рабочих. А армия, полиция? Спортсмены? И прочие, прочие...

VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 12:02, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову дык потому Маркс сделал и отразил такой (по моему мнению, фундаментальный) вывод: «Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни» (см. Гл.51 в Т.3 «Капитала»).

Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:28, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 11:53, ссылка
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка
Тут так некоторые упирают на «производственные отношения», как будто других отношений между людьми, кроме «производственных», никогда не было, нет и не будет.)
И «прибыль»...
Какая «прибыль» от учителей, врачей, сотрудников НИИ, государственных служащих, например, депутатов?
За «производственные отношения» выступает Виктор из Луганска. Я не вмешиваюсь.
Другие отношения между людьми, конечно, есть.
Но отсутствие какой прибыли Вы имеете в виду?
Разве учителя не создают у учеников прибыль знаний об окружающем мире?

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:18, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:28, ссылка
А врачи создают прибыль здоровья.)
Хорошо. А какую прибыль создают депутаты?
Полицейские создают прибыль порядка.
Военные - прибыль государственной безопасности.
Спортсмены - прибыль достижений спортивных?
Если в товарах прибыль пересчитывается на деньги, как пересчитать прибыли упомянутые чуть выше? Как сравнить прибыли от деятельности учителей и врачей, охранников?
Надо ли это считать? И возможно ли?
Возможно - возможно.)
Вот это действительно было бы дело - увеличилось количество счетоводов и ревизоров, появились дополнительные рабочие места бюрократам...
А вот есть некий инструмент интегральный - человеческий разум, обустраивающий разумно общественные отношения. Без каких-то узких, единичных критериев. А то что такое прибыль у банков все уже хорошо слишком знают.
Известно, что и некоторые производства или фундаментальные научные исследования надо создавать государству, даже если известна заранее их убыточность. В прибыли окажется весь народ, всё государство. И вот такие решения принимаются на основаниях разума, многофакторного системного осмысления, а не «прибыли» отдельной хозяйственной единицы.

Дилетант, 14 Март, 2023 - 20:46, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:18, ссылка
"А то что такое прибыль у банков все уже хорошо слишком знают"
 А то что такое прибыль у общества все уже хорошо слишком знают?

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 22:18, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 14 Март, 2023 - 20:46, ссылка
Прибыль общества определяется повышением качества жизни, средней реальной зарплаты, дополнительными квадратными метрами на человека, улучшением экологии и многим еще, кроме «производственных отношений» и «прибыли».)

Дилетант, 15 Март, 2023 - 10:17, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 22:18, ссылка
1. То есть, прибыль бывает не только денежная (дензнаков).
2. Для определения прибыли общества надо определить само «общество», чтобы было понятно, что же именно должно прибывать.
3. Общество живое, потому что в нём есть «некая» Жизнь. Без определения Жизни говорить о её «качестве» как-то безосновательно.
А что, если скажу, что «жизнь» - это некоторое особое ощущение? Ощущение строительства организмов?

Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 12:42, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 15 Март, 2023 - 10:17, ссылка
Ощущения бывают только у живого, соответственно жизни.
У неживого - следы от взаимодействий.)
Что такое «общество» можно посмотреть в любом словаре. У меня нет разночтений.
Но общество может быть разным. На мой взгляд, оптимальное общество - ОРВ. Причем не только для людей, но объективно - для реализации неосознанных целей материи, мироздания - самопознания и саморазвития.
А для людей в ОРВ реализуется наивысшая полнота бытия. То же - для Разума, не важно носителем его являются люди или что-то, кто-то что последует, выростет, сменит людей, ИИ или иное.

Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 21:44, ссылка
-----------------------------
Попрятались коммунисты куда-то...
Всё, как обычно.

Эль-Марейон, 11 Март, 2023 - 23:21, ссылка
-----------------------------
А можно дополнение по теме «Коммунизм»? С уважением.

Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 23:29, ссылка
-----------------------------
Можно. Книга опубликована и есть в Библиотеке ФШ.

Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 23:35, ссылка
-----------------------------
Попробуйте на ссылку нажать.

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 00:44, ссылка
-----------------------------
Друзья!
Если есть какие-то свои соображения о «коммунизме», их можно свободно высказывать.
Чтобы с чего-то начать, никто читать ничего не хочет, это обычно, можно начать, например, с этого.
Некий макарыч буквально недавно тут заявил, что свобода вообще не нужна. Ни сейчас, ни при «коммунизме» - тем более. Т.е. меньше еще, чем сейчас.
Я с этим не согласился. А вы?
Скажу сразу, пожалуй. Свобода и является основопологающим признаком коммунизма. Свобода для каждого. Однако еще и ответственность. Внутренний этический императив.
Да, не внешний, а внутренний.
Еще раз могу подчеркнуть - внутренний каждого человека. Без этого это не коммунизм.)

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 00:51, ссылка
-----------------------------
Добавлю.
Что именно это противоречие - между абстрактной теорией коимунизма - где она, эта теория? - и не желанием любой существующей власти дать людям свободы и препятствует строить хотя бы что-то похожее на коммунизм.

VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:56, ссылка
-----------------------------
Виталию Иванову: а где Вы эту самую «абстрактную теорию коммунизма» увидели у Маркса или у Ленина? Ибо в «Государство и революция» Ленин однозначно отразил такое: «Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (теории развития) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом». В Китае сегодня именно это и реализуется под руководством КПК и результаты хорошо известны. А вот СССР, как известно, «накрылся медным тазом». А почему?

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 11:49, ссылка
-----------------------------
VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:56, ссылка
Виталию Иванову: а где Вы эту самую «абстрактную теорию коммунизма» увидели у Маркса или у Ленина?
Вот я и говорю, Маркс и Ленин оперировали термином «коммунизм», совершенно голословно, не наполняя это понятие конкретикой содержания, смыслов.
В Китае? Да, выстраиваемое там общество, видимо, имеет тенденцию к справедливости, равным возможностям для большинства, общему повышению уровня жизни для всего населения. И, в принципе, это похоже на путь к коммунизму. Но, опять же, дальние горизонты смыслов и целей, насколько понимаю, почти не очерчены.