2023-03-11 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1. 2

Виталий Вселиванов
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3. (2023 г.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4314/
https://disk.yandex.ru/i/WJom09WbFerdAg

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jstj/
------------------------------------

2023-03-11 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1. 2



Дилетант, 12 Март, 2023 - 12:50, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 00:44, ссылка
"Друзья!
Если есть какие-то свои соображения о «коммунизме», их можно свободно высказывать.
Чтобы с чего-то начать, никто читать ничего не хочет, это обычно, можно начать, например, с этого.
Некий макарыч буквально недавно тут заявил, что свобода вообще не нужна. Ни сейчас, ни при «коммунизме» - тем более. Т.е. меньше еще, чем сейчас.
никто читать ничего не хочет, это обычно."
А вы не задумывались, почему так?
Возможно, что именно этот момент и приведёт (привёл) к краху коммунизма?
Свобода и является основопологающим признаком коммунизма. Свобода для каждого. Однако еще и ответственность.
Пока не найдены начала (денотаты) этих слов в действительности, в реальности окружающей действительности, говорить о свободе не имеет смысла.
Субъективная свобода - это ОЩУЩЕНИЕ. Ощущение чего?
для того, чтобы говорить о свободе, надо испытать ощущение свободы, найти его причину. Многочисленные трактаты на эту тему - это тонны бумаги. Кто же их сможет перечитать?
Разве при коммунизме не надо работать? А если читать «о свободе», то когда же работать? Так и свихнуться недолго.

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 13:34, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 12 Март, 2023 - 12:50, ссылка
Это нарочитый примитивизм.
Я лично свободен.) Свободен в своих мыслях, их изложении. Ограничиваю себя сам. В основном.)
В реальной жизни я тоже свободен в достаточной мере.
 
О понимании свободы у меня небольшой трактат – «Самораскрывающаяся свобода».
Что это? Для тех, кто не любит много читать, скажу еще раз.
Самораскрывающаяся свобода – это всё более сложная деятельность во всё более сложной среде.
С ростом многообразия мира, развитием человеческой цивилизации – соответственно растет число степеней свободы, по которым человек может осуществлять свою деятельность. Чем большее количество степеней свободы охватывается человеком, в том числе, чем более сложную деятельность человек осуществляет (а это и есть действия по многим степеням свободы), тем он в большей мере свободен.
А не наоборот!
Наоборот – это разрушая сущее многообразие мира, Природу и цивилизацию, упрощая до примитивизма и полной разрухи, тем самым уменьшая количество степеней свободы. В пределе – к полному разрушению цивилизации, Природы, Земли. Что хочу, то и ворочу, всё порушу! Я «свободен»!
Это негативная свобода.
Разве это сложно понять?
Равнодушие и стагнация сознания, бездеятельность – да, конечно, это не имеет никакого отношения к свободе, ни к позитивному, ни к негативному её пониманию.
Тут я с вами согласен. Таковым субъектам свобода не нужна, они о ней представления не имеют. Можно даже сказать, это живые трупы.) Не созидатели-творцы, не разрушители.

Дилетант, 12 Март, 2023 - 13:52, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 13:34,
Самораскрывающаяся свобода – это всё более сложная деятельность во всё более сложной среде.
Всякая деятельность служит достижению поставленной цели, иначе это не деятельность а хаотическое движение.
Достижение цели невозможно без ограничения от хаоса движений.

Это негативная свобода.
Негатив свободы - это НЕ-свобода, отрицание свободы.
Есть свобода (без ограничений) выбора пути и есть свобода (без ограничений) движения по выбранному пути - это разные «свободы». Но и та, и другая - без мешающих воздействий, без ограничений.

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 14:47, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 12 Март, 2023 - 13:52, ссылка
«Есть свобода (без ограничений) выбора пути и есть свобода (без ограничений) движения по выбранному пути - это разные «свободы». Но и та, и другая - без мешающих воздействий, без ограничений.»
В конечном мире всё ограничено. С этим бессмысленно спорить.)
Вопрос только в количестве путей. А это и есть степени свободы.
Вы проходили в школе механику, физику? Понятие степеней свободы какого-нибудь механизма, станка?
Человек – не станок, но у него тоже есть степени свободы – полный аналог с понятиями физики.
Вот речь об этом.
Каждая степень свободы имеет свою шкалу – конкретную, с максимумами и минимумами. Да, их можно несколько раздвигать, но не бесконечно.
Можно добавлять новые степени свободы, но опять же, не бесконечно. Не в раз)
«без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) В однородной субстанции, бессознательной и неподвижной.
 
Да, конечно, должна быть цель и смысл. Почему? Очень просто. Потому что люди живые и разумные. Должны быть разумными. А неразумные – это не люди.
Что говорить, даже у животных, у насекомых есть цели и смыслы.) Их свобода соответствует числу и рамкам их степеней свободы. У человека разумного – наибольшее количество степеней свободы. Но это не означает, что разумный человек не свободен. Он свободен – может быть свободен – в рамках существующих степеней свободы. И чуть выходя за рамки. В последнем случае – сильно рискуя.

Дилетант, 12 Март, 2023 - 19:05, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 14:47, ссылка
В конечном мире всё ограничено. С этим бессмысленно спорить.)
Вопрос только в количестве путей. А это и есть степени свободы.
Хотите сказать, что при коммунизме не будет ограничений в степенях свободы?
Человек – не станок, но у него тоже есть степени свободы – полный аналог с понятиями физики.
Вот речь об этом.
Это не интересно. Превращать человека в станок. Станки уже есть - это удел механиков.
«без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.)
В таком случае и свободы нет никакой.
Он свободен – может быть свободен – в рамках существующих степеней свободы. И чуть выходя за рамки. В последнем случае – сильно рискуя.
Я же и говорю, что свободы нет, если человек не ощущает её.
Свобода - это ощущение.

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 19:58, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 12 Март, 2023 - 19:05, ссылка
«Хотите сказать, что при коммунизме не будет ограничений в степенях свободы?»
Почему это не будет ограничений в количестве степеней свободы? Это количество непрерывно растет, пока вне зависимости от общественного, социального строя.
Оно всегда количественно конечно. И будет всегда конечно.
Другое дело, что число это получается не сложением натуральных чисел, типа, пошел налево, направо- вот два измерения, а интегрально по многомерному полю. Значение интеграла растет с развитием мира – Природы, цивилизации, но результирующее значение всегда конечно.
«Превращать человека в станок. Станки уже есть - это удел механиков.»
Опять соглашусь с вами. Никто человека не превращает в станок. Человек свободен творить, создан миром для продолжения Творения, создания всё новых степеней свободы для него и себя, что, по сути, одно и то же и является именно что продолжением Творения мира – нашего мира, нашей Вселенной. Творец и Творение это одно.
Про станок сказал, чтобы вам было понятнее.. что я имею в виду под степенями свободы.
 
«без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) (В.И.)
«В таком случае и свободы нет никакой.»
Вот именно. Абсолютная свобода без каких-либо ограничений отрицает сама себя, вырождается в абсолютную несвободу.
 
«Я же и говорю, что свободы нет, если человек не ощущает её.
Свобода - это ощущение.»
Свобода – разумна. Ощущение это чувствилище Разума. Если он есть, что вовсе не обязательно.)
Ощущают растения, весь мир животный. Каждый представитель его свободен в меру своего осознавания мира, что и суммируется у каждого в некое количество степеней свободы.)
Конечно, у человека понимание свободы, как любой этической категории, многозначно. Но уж точно не исчерпывается ощущениями.
Подробнее я говорю об это в не раз уже упоминаемой мною статье «Самораскрывающаяся свобода»

Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:50, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 19:58, ссылка
Почему это не будет ограничений в количестве степеней свободы? Это количество непрерывно растет, пока вне зависимости от общественного, социального строя.
Оно всегда количественно конечно. И будет всегда конечно.
Другое дело, что число это получается не сложением натуральных чисел, типа, пошел налево, направо- вот два измерения, а интегрально по многомерному полю
Такое весьма похоже на псевдослучайную последовательность, которая используется для моделирования «гладкого шума» или «белого шума».
Белый шум - это результат сложения множества предопределённых (синусоидальных) последовательностей.
Т.н. «абсолютная свобода» это коррелят белого шума, не имеющий в своей основе никакой предопределённости.
(Такая картинка)
Поэтому действительность ограничена «шумом предопределённостей», т.е. неким абсолютом несвободы.

Абсолютная свобода без каких-либо ограничений отрицает сама себя, вырождается в абсолютную несвободу.
С «моей» точки зрения «абсолютная свобода» не вырождается, а просто «есть», проявляясь в сравнении с «абсолютом несвободы» (шумом предопределённостей).
При БВ исходно было, скажем, две предопределённости (синусоиды), которые при их линейном сложении дали интерференционную картину (на «столе» у Ю.Кузина), но остались двумя «синусоидами».
Для того, чтобы появился предопределённый шум, необходима нелинейность сложения двух предопределённостей (двух синусоид). Такое носит название процесс «модуляции», в результате которого образуются продукты модуляции, которые называют «модами».

МОДУС (лат. modus — мера, способ, образ, вид) —
философский термин, обозначающий случайное, несущественное свойство предмета, присущее ему не постоянно, а лишь в некоторых состояниях, способ бытия, действия, переживания, мышления. (НФЭ-2010)
«Что же такое мода с точки зрения философии? Мода - прежде всего наглядный, визуализированный язык, язык образов, имиджей и символов. Данный язык с того момента, как была изобретена одежда, и до наших дней обладает для людей чрезвычайно многомерным, эвристическим коммуникативным и информационным потенциалом, который в определенных социальных контекстах оказывается абсолютно ничем не заменимым».(С).
Мо;да — совокупность привычек, ценностей и вкусов, принятых в определённой среде в определённое время.(С).
Замечаете, как из конкретного определения модуляции выросло нечто несусветное?
То же и со «свободой».
Свобода – разумна. Ощущение это чувствилище Разума. Если он есть, что вовсе не обязательно.)
Конечно, у человека понимание свободы, как любой этической категории, многозначно. Но уж точно не исчерпывается ощущениями.
Отнимите у человека ощущение, и у него не останется свободы. Она исчезнет.
Ощущение - часть разума. Без ощущения разум превращается в машину.

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:38, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:50, ссылка
Естественно, ощущения необходимы для возникновения и функционирования разума. С этим никто не спорит. Но свобода не сводится к свободе ощущений. Собственно, ощущения любого индивида ограничены подаренными ему природой возможностями.
В расширении свободы ощущений можно зайти весьма далеко. Пока не посадят.)))
Насчет модусов ничего сказать не могу. Стараюсь изъясняться по-русски, и иначе как-то не получается.)

Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:03, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:38, ссылка
Но свобода не сводится к свободе ощущений.
Есть свобода ощущений, а есть ощущение свободы. Это разное.
Есть свобода, а есть количество степеней свободы.
Есть право, а есть количество степеней прав.
Есть ощущение свободы и есть ощущение права.
Чувство права, как и чувство свободы, как и другие чувства - трансцендентны, т.е. «даны нам свыше». Они не рациональны.

В расширении свободы ощущений можно зайти весьма далеко. Пока не посадят.)))
Точно так же, как и в расширении свободы в расширении прав.

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:23, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:03, ссылка
«Чувство права как и чувство свободы, как и другие чувства - трансцендентны, т.е. «даны нам свыше». Они не рациональны.»
К полной рациональности, конечно же, всё не сводится. Можно ощущать свободу «задним умом».) Ощущать себя свободным в темнице, тюрьме. В принципе, чем меньше органов ощущений и примитивней они, тем, соответственно, меньше самих ощущений и, чем меньше ума, сознания, разума, тем, можно себя ощущать относительно в большей мере свободным. В том смысле, что ты получишь не все возможные ощущения или ощущения обманут тебя. Или ты захочешь сам обмануться и закроешь какие-то из своих ощущений, или им не поверишь – не нужно…
В общем, чем меньше информации, тем ощущаешь больше свободы.)
И т.д.
(Вспомним здесь и сравним: свобода - всё более сложная деятельность во всё более сложной среде)
 
«Ощущение свободы»… Конечно же, это здорово.
Я лично ощущаю свободу, когда что-то удается особенно. Тогда будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает, ты ощущаешь волнение ни с чем несравнимое… Это происходит в минуты вдохновений и откровений. Как будто перед тобой открывается вся Вселенная - так и есть, ты сливаешься с ней, она в тебе говорит и ведет тебя в радости ощущенья свободы! Это означает действия твои совпадают с самыми сокровенными, фундаментальными, пусть неосознанными вне тебя желаниями целого мира! Именно ты – осознал и исполнил! Пусть и малую толику)

Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:23, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:23, ссылка
Можно ощущать свободу «задним умом»
Вот именно. Правда, в трансцендентности (в заднем уме), похоже, никакого ума нет, а одни чувства.
Ощущение свободы появляется как результат сравнения «чувства свободы» (в заднем уме) с ограничениями действительности («шумом предопределённостей»).
Вот тут и появляется «ум» как воспользоваться предопределённостью для «моей пользы» или как избежать предопределённости для «моей же пользы».

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 12:18, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:23, ссылка
«Ощущение свободы появляется как результат сравнения «чувства свободы» (в заднем уме) с ограничениями действительности («шумом предопределённостей»).
Вот тут и появляется «ум» как воспользоваться предопределённостью для «моей пользы» или как избежать предопределённости для «моей же пользы».»
Вот! Все-таки ограничения и предопределенности.) Какая же среди них свобода для ощущений?
А вот всё более сложная деятельность среди всё большего количества ограничений и предопределенностей, это - да, это и есть настоящая свобода среди осознанных необходимостей. Реально достигаемая путем работы ума, интеллектуального и любого труда.

Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:18, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 12:18, ссылка
А вот всё более сложная деятельность среди всё большего количества ограничений и предопределенностей
Вы не сможете выбрать «более сложную деятельность» без СВОБОДЫ выбора.
А после выбора пути достижения цели, стремиться к СВОБОДЕ движения по этому пути.
стремиться к СВОБОДЕ движения по выбранному пути означает
а) избегать мешающих воздействий,
б) сокращать количество шагов пути (уменьшение сложности процесса).

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:33, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:18, ссылка
Вы не понимаете.)
Всё большее количество известных ограничений... «известных»! Они лучше, чем неизвестные.
Чем больше известных ограничений или степеней свободы, что то же, тем свободнее человек.
Само слово «ограничение» или слово «степень свободы» уже говорят о том, что это возможные пути, дополнительные, новые. С ростом количества таковых возможных путей человек свободен всё более.
Как преодолевать ограничения, надо ли их преодолевать - это уже шаг следующий. Человек свободен делать его или нет.

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 18:12, ссылка
-----------------------------
Количество степеней свободы - это потенциалы свободы.
В другом месте Записи я приводил определения свободы в материальном и идеальном. Это процентные отношения фактического к возможному.

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 10:22, ссылка
-----------------------------
Добавлю.
Людей условно можно разделить на три группы: созидатели, разрушители и наблюдатели. Условно - потому что все мы сочетаем в себе то и другое, и третье, в разных соотношениях.
 
buch, 12 Март, 2023 - 07:43, ссылка
-----------------------------
Все что говорится о коммунизме ерунда на постном масле ( розовые сопли на паркете ) . Могу перечислить основные принципы :
1. Коммунизм только для коммунистов ( сегрегация )
2. Коммунистами не становятся - коммунистами рождаются ( не воспитывается )
3. Бытие не определяет сознание (сознание соответствует биологическому виду )
4. Коммунизм невозможно построить - он может только появиться ( появление нового «биологического» вида )
5. Духовность это непосредственное взаимодействие со Всеобщим Сознанием
6.  Родовая сущность коммуниста - творчество
7. Все достигнутые человеческие формации остаются существовать навсегда
Коммунисты пойдут другим путем ( как собственно и завещал В.И. Ленин ) они не будут свергать правительства , экспроприировать собственность , уничтожать классы , насильственно переделывать человека . Они будут организовывать свое собственное отдельное общество . Дружелюбно наблюдая за другими формами организации жизни

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 12:25, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 07:43, ссылка
В целом согласен. Пройдусь по пунктам.
1. Практика показала, это именно так. Реальный «коммунизм» бывал иногда только за кремлевской стеной. Когда не было «чисток».
2. Да, рождаются. Но надо прозреть, разглядеть в себе «коммуниста». Можно, правда, и не знать, что ты «коммунист», но фактически им являться – бандитом, пиратом, солдатом удачи…
3. Конечно. У птиц и свиней сознания, понятно, на их уровне, разные. И бытие, понятно, не сделает из птицы свинью или, наоборот, из свиньи птицу.
4. Появление нового биологического вида мучительно происходит через лучших представителей человечества – гениев, альтруистов, пророков. Да, если бы все поднялись повыше в уровне осознавания смысла появления человека, целей и перспектив нашей Вселенной в бесконечной вселенной, это и было бы наступлением коммунизма.
Эти задачи и разрабатываются, предлагаются в Проекте «Вселенная», Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ).
5. Ноосфера, Всеобщее сознание… Да, есть нечто единое, общее духовное поле, пространство, которое можно соотносить с жизнью на Земле в целом – Природой и цивилизацией. Наши души оттуда приходят при нашем рождении и уходят туда при смерти. Об этом книга «Что такое дух и душа», она есть в Библиотеке ФШ.
6. Конечно. Человек создан для продолжения Творения мира, нашей Вселенной. Оптимально это может происходить в ОРВ. В человеке в наивысшей форме проявлено всеобщее, фундаментальное творческое начало, присутствующее везде во вселенной в виде фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия.
7. И с этим согласен. Собственно, остается навсегда всё, все качества, все структуры, начиная от элементарных частиц, атомов и заканчивая человеческими сообществами, это суперпозиции информационных систем (ИС). Задерживает навсегда лицо своё всё, что выдерживает конкуренцию рядом с другими ИС. Мир не отказывается ни от чего, становясь всё более разно- и многообразным.
Вы очень удачно перечислили важные пункты для понимания перспектив развития человечества. Спасибо.
 
buch, 12 Март, 2023 - 14:40, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 12:25, ссылка
Есть у меня мысль написать развернутую статью по этим принципам , в этом году . Но пока застрял на других вопросах .
А так , что написал , так буквально и понимаю . Коммунисты ( или может как то по другому называющиеся ) должны сегрегироваться - то есть реально вычлениться из социума ( без национальных , географических , религиозных ограничений ). То есть не спасать все человечество , а организовываться самим по себе .
Дух Красного проекта потух . Современные коммунисты представляют собой нехорошее зрелище ( прежде всего в интеллектуальном плане ). Обремененные догматизмом , иллюзорным гуманизмом , идолопоклонничеством - тихо идут ко дну ( еще и всех пытаются с собой утащить ) .
Капитализму же можно дать лишь рекомендации заняться прежде всего своими собственными ограничениями - иначе он сам себя и сожрет вместе со своими триллионами ..... Соотношение по золотому сечению : 38 % свободного капитала 62 % государственного , на социальное развитие .

Дилетант, 12 Март, 2023 - 14:42, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 14:30, ссылка
Капитализму же можно дать лишь рекомендации заняться прежде всего своими собственными ограничениями - иначе он сам себя и сожрет вместе со своими триллионами
Не капитализму, а «капиталистам».
«Макарыч» не догоняет «прибыль». Прибыль далеко впереди него.
А классические капиталисты занимаются прибылью «дензнаков», а не денег.

buch, 12 Март, 2023 - 17:09, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 12 Март, 2023 - 14:42, ссылка
Плохо , что Макарыч не догоняет прибыль . Нужно тренироваться . В механику прибылей и стоимостей особо не влазил . Пускай этим сами капиталисты и интересуются . Меня же интересует теория коммунизма или того что родится из капитализма .

Дилетант, 12 Март, 2023 - 19:26, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 17:09, ссылка
Ну, вот и узелок.
Из капитализма родится тот же самый капитализм, но с другой прибылью.
В классическом дензнаковом капитализме частного капиталиста интересует прибыль дензнаков.
Поток дензнаков - субъективен, сколько захотел, столько и напечатал.
Поток стоимостей - объективен, количество печатаемых дензнаков не оказывает на него существенного влияния. Определяется количеством натуральных обменов.
Поток денег - объективно-субъективен, количество денег обеспечивается с одной стороны количеством натуральных обменов (стоимостью труда человеков), а с другой стороны - количеством печатаемых дензнаков, которыми оценивается количество стоимости труда.
Количество печатаемых дензнаков выбирается из чисто удобства для подсчёта их количества среди двух людей, участвующих в акте обмена.
Зачем мне подсчитывать миллионы за булавку, которая стоит 1 (одну копейку)?
Сейчас уже вновь вбросили идею выпускать бумажные пять рублей, потому что СТОИМОСТЬ металла для их изготовление оказывается дороже.

buch, 12 Март, 2023 - 20:11, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 12 Март, 2023 - 19:26, ссылка
Деньги лишь средство для власти . Думаю будут искать и другие средства . Например управляемое событие . Коронавирус это хорошо продемонстрировал . Все в струнку стали . Социальный рейтинг может быть или секретная технология.... Капитализм чертовски изобретателен ....

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 21:14, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 20:11, ссылка
«Управляемое событие»? Это сильно, хотя и не ново. Управляемые события были всегда, но их количество и масштаб возрастают с развитием цивилизации.
При коммунизме будут все события управляемыми. Собственно, Разум миром и создан, чтобы событиями управлять.)

Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:58, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 20:11, ссылка
Деньги лишь средство для власти
Деньги, в первую очередь, средство получения прибыли капиталистом.
Власть - это возможность управления силами для достижения поставленной цели.
Проблема в том, что поставленная цель может и не приносить прибыли, а приносить убытки.

buch, 13 Март, 2023 - 10:20, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:58, ссылка
«Власть принадлежит нам, этого никто не отрицает. Силою этой власти мы и удержим власть. Он внезапно повернулся к Эрнесту. Весь зал затаил дыхание. — Итак, вот наш ответ. Нам не о чем с вами разговаривать. Но как только вы протянете руки, ваши хваленые руки силачей, к нашим дворцам и нашей роскоши, — мы вам покажем, где сила. В грохоте снарядов, в визге картечи и стрекоте пулеметов вы услышите наш ответ . Вас же, революционеров, мы раздавим своею пятой, мы втопчем вас в землю. Мир принадлежит нам, мы его хозяева, и никому другому им не владеть! С тех пор как существует история, ваше рабочее воинство всегда копошилось в грязи (как видите, мы тоже кое-что смыслим в истории) и будет и дальше копошиться в грязи, пока мне и тем, кто со мной, и тем, кто придет после нас, будет принадлежать вся полнота власти. Власть! — вот слово, равного которому нет в мире. Не бог, не богатство — власть! Вдумайтесь в это слово, проникнитесь им, чтобы оно дрожью отдалось во всем вашем существе. Власть! «

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:13, ссылка
-----------------------------
buch, 13 Март, 2023 - 10:20, ссылка
Власть?
Ничего настоящего нельзя получить, властвуя над другими - любви, дружбы, вдохновений и откровений.)
 
buch, 13 Март, 2023 - 12:34, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:13, ссылка
Но мы же знаем , что у человека есть три основных инстинкта : размножения , самосохранения и доминирования . Власть идеально удовлетворяет всем этим трем требованиям . Стремление к власти правит миром . Да и кто бы им еще не управлял как не тот кто хочет им управлять . У Оруэлла это доведено до метафизического состояния : когда власть вообще теряет персонализацию - сама система, как нечто неосязаемое, правит вообще всеми

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 13:04, ссылка
-----------------------------
buch, 13 Март, 2023 - 12:34, ссылка
Полученное за счет других эфемерно. Подлинную радость приносит лишь то, что создано своими трудами.

buch, 13 Март, 2023 - 16:18, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 13:04, ссылка
А есть те кому подлинную радость приносит то что создано чужими трудами . И миром правят именно они .

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 16:32, ссылка
-----------------------------
buch, 13 Март, 2023 - 16:18, ссылка
... без какой-либо радости)
Бедные люди! Они проходят мимо всего самого лучшего.

buch, 13 Март, 2023 - 19:42, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 16:32, ссылка
Думаю они испытывают весьма интересные чувства : чувства власти ...

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 21:59, ссылка
-----------------------------
buch, 13 Март, 2023 - 19:42, ссылка
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 16:32, ссылка
Каждому своё)
Полагаю, однако, есть и такие, которые не рождены властвовать. И не рождены для того, чтобы кто-то над ними властвовал. И таких, возможно, всё больше становится.
В будущем необходимость во власти исчезнет. Будет совершенно другая организация.
Каждый будет Первым и Избранным – в том, где больше талант его. Каждый человек уникален, рожден для своей особенной миссии. Именно в ней он и может быть Первым среди остальных. Соответственно, Избранным.
Это и будет общество Первых и Избранных – Общество Реализуемых Возможностей.
Власть отпадет потому, что будет уже не нужна – среди Творцов, продолжающих Творение мира.
И, в самом деле, власть была нужна на ранних стадиях построения общества. С развитием цивилизации, технологий, изобилием, по сути, всего из сферы первых необходимостей, труд будет во всё большей мере творческим. Власть тогда может только мешать – людям разумным, свободным, дееспособным. При какой-либо власти люди таковыми просто не будут – т.е. не будут разумными, свободными, дееспособными, решающими все вопросы самостоятельно.
Собственно, отсутствие власти в обычном ее понимании и отличает Общество Реализуемых Возможностей от «коммунизма».

buch, 13 Март, 2023 - 22:14, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 21:59, ссылка
Власть отпадет потому, что будет уже не нужна
Капитализм это навсегда , поэтому и власть это навсегда . Коммунизм будет существовать параллельно и одновременно с капитализмом .

Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:44, ссылка
-----------------------------
buch, 13 Март, 2023 - 22:14, ссылка
Всё может быть.
Но вы забыли про ОРВ )

buch, 14 Март, 2023 - 03:03, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:44, ссылка
Зачем множить сущности ? Коммунизм- это пока название следующей формации . Так исторически сложилось . Хотя про него теперь почти и не вспоминают ( после краха СССР )
И ОРВ по моему не совсем удачное название . Свобода , равенство , братство это скорее следствия более глубоких причин : ум ( дух , душа ) , творчество , познание ...

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 15:37, ссылка
-----------------------------
buch, 14 Март, 2023 - 03:03, ссылка
Вы ничего у меня не читали, за исключением сиюминутных дискурсов.
Повторю еще раз. ОРВ - Общество Реализуемых Возможностей. Я даже здесь порядочно объяснял. А вообще о нем около 100 книг, это целостное мировоззрение, отвечающее на все вопросы практически. А что такое «коммунизм» никто толком не знает. Это понятие, висящее над головами, как солнце, на которое невозможно смотреть. Возможно, потому и сказать о нем могут немного. Только жмурятся. Жмурики)
Посмотрите хотя бы книгу, которая так и называется:
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
По диагонали читать бесполезно.
Дело личное. Меня давно уже не удивляет, людям говоришь, говоришь... а они, будто, глухие. Каждый думает о своем, ничего больше.

buch, 14 Март, 2023 - 16:07, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 15:37, ссылка
Просто теме коммунизма я посветил определенное время и других принципов я не знаю , да и высказать их невозможно . Если то что я сказал Вам что-то дало, то хорошо , если нет - как говорится на нет и суда нет .

Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:29, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 21:59, ссылка
Полагаю, однако, есть и такие, которые не рождены властвовать.
Из рождённых таких нет. Все рождённые властвуют. А иначе бы все были инвалидами и их кормили бы роботы принудительно.

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 12:27, ссылка
-----------------------------
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:29, ссылка
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 21:59, ссылка
Почему же? Я вот ни над кем не властвую. Мне это не нужно. Даже над собой не всегда получается.)
Радость от ощущения власти над кем-то порочна. А случается и преступна.
Можно, конечно, рассмотреть примеры позитивного властвования. Но не думаю, что радость приносит власть над кем-то как таковая. Настоящая радость от совместного дела, результата его. Радость от результата совместного творчества, в котором есть разные роли, например, артистов и режисера, главного конструктора и инженеров. А не рабовладельца издевающегося над рабом.

Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:21, ссылка
-----------------------------
Тяжёлый случай....)))

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:38, ссылка
-----------------------------
Да, я знаю, немногие готовы реально быть коммунистами. Что мы и наблюдаем, давно уж.
То же самое можно сказать и об ощущении себя членом Общества Реализуемых Возможностей. Многие этого не понимают. Однако такие примеры есть, их не мало,

Эль-Марейон, 14 Март, 2023 - 18:41, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов. Это не важно, коммунист он или не коммунист. Важного, чтобы этот человек стал Личностью с большой буквы и научился уважать не только свой народ, нацию, но и все народы и национальности. Тогда только, уверена, людям можно и необходимо быть вместе и в сотворчестве. С уважением.

Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 21:24, ссылка
-----------------------------
Эль-Марейон, 14 Март, 2023 - 18:41, ссылка
Авансовое уважение к людям, народам, презумпция доброжелательности, естественное стремление другого понять – безусловно, признак разумного, хорошего человека.
И, наоборот, тех, кто слушает только себя, не замечает чужие идеи, не понимает и не хочет понять, если читает, - только первое предложение или абзац из книги, на которую автор потратил немало труда, вряд ли можно назвать этих разумными.
А откровенное хамство – заслуживает соразмерной отповеди, но не ругани, а подавления силою интеллекта.

Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 18:02, ссылка
-----------------------------
Получается так, мало кто может представить себя разумными, свободными и дееспособными. А есть кто от природы такие.
Это граждане нового мира.)

fed, 14 Март, 2023 - 10:08, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, При какой-либо власти люди таковыми просто не будут – т.е. не будут разумными, свободными, дееспособными, решающими все вопросы самостоятельно.
Государство будет постепенно отмирать. О чем и говорил Ленин в Государстве и революции. Будет самоуправление. У нас на Севере веками так жили.

Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 21:02, ссылка
-----------------------------
fed, 14 Март, 2023 - 10:08, ссылка
Государство будет постепенно отмирать. ... Будет самоуправление. У нас на Севере веками так жили.
Да, вот с этим согласен. Конечно, общество будет как-то организовано. Кому-то будут обществом вручены «бразды управления». Но будет множество Первых и Избранных, каждый в том, где выше талант его.
По каждой конкретной проблеме решать, как правило, должен один. А не тысяча депутатов. Но все должны избирать этого одного. Управлять должен всем Разум, т.е. люди должны быть разумны, свободны и дееспособны.
Достичь этого можно, только через доверие. Через пробы, ошибки, удачи... Надобно пробовать и учиться, учиться и пробовать. Абсолютно всем, а не только лишь некоторым.

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 15:50, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 14:40, ссылка
«Есть у меня мысль написать развернутую статью по этим принципам , в этом году»
Пожелаю успехов вам в проработке важнейшей темы.
Мыслю в вопросах построения общества примерно так же, как вы.
Конечно, коммунисты не болтать должны, а дать пример лучшего. Почему этого не было сделано за 70 лет «советской власти»? Где коммунистические колхозы, совхозы, заводы и фабрики? На добровольных, немеркантильных, альтруистичных началах? Где бессеребренники? Они есть, но совершенно не коммунисты. Или коммунисты по формальному признаку членства. А на самом деле просто хорошие люди, большинство из которых вне партий.
А всё почему? До сих пор нет внятной философии коммунизма!
А когда её предлагают совершенно конкретно – как Общество Реализуемых Возможностей всех и каждого (!), - делают вид, что ничего не происходит, ничего им не нужно, кроме затертых до дыр трудов столетней, двухсотлетней давности Ленина с Марксом, из которых они так и не смогли вытащить что-нибудь полезное для народа. За исключением привилегий для себя лично!)

buch, 12 Март, 2023 - 15:55, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 15:50, ссылка
Вы знаете , верю , что первые несколько десятков тысяч коммунистов и были фанатиками ( в хорошем смысле ) идеи . И шли буквально на смерть за нее . Но вот при развале СССР , против голосовал один Лукашенко . Такая вот метаморфоза .....

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 16:01, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 15:55, ссылка
Да, в начале, во времена революции были фанатики. Но не только в партии коммунистов. Многие были из них так называемыми «инородцами». Среди русских фанатиков было немного, если вообще были.
Почти всю «гвардию» Ленина извел Сталин. Вместе с их «коммунизмом».

buch, 12 Март, 2023 - 16:08, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 16:01, ссылка
Ну сюда я влазить не буду . Это уровень профессиональных историков , работающих с архивами . Сталин всегда восхищался Лениным и считал себя его учеником.... Моя задача- концептуальное решение , с учетом уже всего произошедшего ...

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 16:40, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 16:08, ссылка
-----------------------------
И я не историк. Так просто, общее мнение. Сложившееся по разным источникам.)
И не профессиональный философ.
Простой человек с самодостаточными степенями свободы. Считаю возможным размышлять и высказывать свои именно взгляды по любым интересным мне темам. Ощущая личную свою ответственность перед нашей Вселенной. И Россией, конечно же, в первую очередь.

buch, 12 Март, 2023 - 16:56, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 16:40, ссылка
Да ничего . Нормально . Обменялись мнениями . Сейчас есть интернет - можно слушать и профессиональных историков , философов , мыслителей , ученых . И просто интересных людей .

Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 19:36, ссылка
-----------------------------
buch, 12 Март, 2023 - 16:56, ссылка
Спасибо)

buch, 12 Март, 2023 - 19:47, ссылка
-----------------------------
Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 19:36, ссылка
И Вам тоже