Скифское золото или причем тут чеченцы

Несколько лет назад мы написали о выдающемся произведении Зелимхана Тесаева "География Чечни 15го века", где чеченский историк дал ссылку на странице 202, о самом близком, по мнению авторитетнейших немецких генетиков (института Макса Планка), родстве по материнским мтДНК линиям Западных скифов и чеченцев из всех рассмотренных 86 народов Евразии!

Адам Долатов так же много писал о преданиях чеченцев из тайпа Мержой, о пребывании некогда части предков чеченцев в Крыму.

Золото у западных скифов, как и у чеченцев сегодня, передается в наследство по материнской линии.

Следовательно, золото западных скифов, амазонок, породнившиxся, как известно, с вайнахами-гаргарейцами, на законных основаниях, должно быть возвращено законным наследницам этого золота.

Мы пишем об этом уже много лет, но наш голос игнорируют, хотя мы опираемся на данные генетических исследований, которые сегодня уже вполне обоснованно принимаются судебной системой.

Вспомнили мы об этой теме из-за совсем недавней публикации по поводу принадлежности скифского золота в СМИ. Вчера очень многие ресурсы писали об этом спорном золоте.

Конечно, я понимаю, что никто не вернёт скифское золото законным его наследницам (тут важны именно материнские линии мтДНК наследования, а не отцовские Y-chromosome, ведь золото у нас, по традиции и обычному праву, всегда переходило по материнским линиям, как и у скифов). Но напомнить, кто есть кто, не прерывать родственные связи и не быть "как набатейцы", наша обязанность, с точки зрения Ислама. Да и важность тезиса НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО пиара нашей истории тоже никто не отменял.

Золото, как и любую чужую вещь, по закону, необходимо возвращать наследникам этой вещи, если экспертиза позволяет их установить, а современные ДНК методы позволяют это сделать, однозначно.

Ситуация с головой Героя Кавказа Хаджи-Мурата, которую родственникам не хочет возвращать один из музеев России или минкульт РФ, конечно же, тоже НЕ вызывает у нас одобрение. Это куда более вопиющий случай, но это не отменяет обоснованность всего вышесказанного. У нас нет деления на хороших и плохих дикарей. Дикость и есть дикость, даже если дикари сами себя считают нашими "цивилизаторами"(представьте, если бы кто-то из представителей народов Кавказа демонстрировал бы для приезжих туристов оторванные головы, на протяжении ста пятидесяти лет, и не возвращал бы их, несмотря на просьбы потомков этих убиенных).
Чужое надо возвращать законным хозяевам, вне зависимости от сложившихся "реалий" и вне зависимости от личных пристрастий. Речь не только о чужом золоте и чужих оторванных  головах.

Дело совсем не в золоте, пусть будет у кого угодно, не жалко золота. Суть в том, что у нас воруют, все кому не лень, нашу историю, что с амазонками, что с Урарту и хурритами, что с Пророком Ноем-Ноахом (алайхи ва саллам!), чьё имя как народ мы и носим до сих пор, народ нохчи.

P.S. Древность разветвления гаплотипов внутри одних и тех же гаплогрупп на Кавказе и у чеченцев уходит в Палеолит! Это означает, что тезис Пятигорского о древности чеченцев как Народа на десять тысяч лет древнее греков и евреев, тезис о первом Международном языке неолита от Сергея Анатольевича Старостина, по его же словам, Чеченском языке, имеет вполне достаточную основу. Это был первый народ вышедший за рамки племенной ограниченности и освоивший на постоянной основе неолитические технологии, благодаря устойчивости социальных коммуникаций созданных им до того, ещё в мезолите, если не раньше.
P.P.S. Не следует путать гаплогруппы мтДНК передающиеся по материнской линии от амазонок и западных скифов, и отцовские линии гаплогрупп Y хромосом гаргарецев-вайнахов и хуррито-урартов. Это пересекавшиеся в древности на Кавказе линии от разных популяций. Кстати, в Коране нет имени Евы-Хавы, но есть имя Праотца Адама, мир ему. И генетики согласились бы сегодня с такой формулировкой, ведь генетический Адам оказался отставлен по времени с генетической Евой на несколько тысяч лет. И обращение к людям как к сынам Адама, опровергает всемирный характер потопа во времена Ноя, ведь тогда было бы обращение к людям как к сынам Ноя. Всё это в Коране очень хорошо согласуется и с современными научными данными. Что же касается наследников Алан, то их надо отличать в ранний период и поздний. Самые первые аланы оставили очень слабый генетический след в виде гаплотипов от гаплогруппы Q у чеченцев Шуоной и ещё пяти чеченских тайпов. У других народов Кавказа этих гаплотипов ещё меньше. Но язык и название народа иногда не ограничиваются своими начальными группами. Так сегодня дагестанцы между собой говорят на русском языке, а ранее на тюркском, но и русских, и тюркских степных генов у них мало. Та же картина была и в Турции и в Венгрии. Да и на английском языке не всегда говорят только лишь потомки англосаксов


Рецензии
"Золото у западных скифов, как и у чеченцев сегодня, передается в наследство по материнской линии... золото у нас, по традиции и обычному праву, всегда переходило по материнским линиям, как и у скифов..."

В серьезных статьях такого рода утверждение надо обосновывать, приводить аргументы, его подтверждающие. Кроме того, даже если золото и передавалось у скифов по женской линии, это лишь свидетельство пережитков матриархата в скифской среде. Такие пережитки существовали, по сообщению Геродота, и у западных соседей скифов - агафирсов, и у близких родственников скифов - сарматов, в обществе которых девушка не могла выйти замуж, не убив хотя бы одного "врага"; родство у сарматов велось по женской линии.
Что касается возможных контактов скифов с предками чеченцев, то они вполне возможны, поскольку часть скифов под натиском сарматов еще до н.э. мигрировала на Северный Кавказ и осела на Тереке.
Правда, Диодор Сицилийский пишет, что "когда-то" предки скифов жили в Закавказье (на реке Аракс), но затем захватили Кавказ Северный и северные побережья Азовского и Черного морей. Их предводительница - дева-змея - совокупилась с верховным богом (Зевсом) и родила сына по имени Скиф, потомки которого распространили свое господство на западе до Дуная, а на востоке - до Каспия.
Все греческие авторы подчеркивают, что передача царской власти у скифов осуществлялась по отцовской линии.
О золоте. По скифскому преданию в изложении Геродота, этот народ произошел от брака верховного бога с дочерью божества реки Днепр (по другой версии - от связи Геракла с женщиной-змеей по имени Апи, т.е. "вода" на праиндоевропейском языке). Их внуки (по Филону Александрийскому, они родились от брака матери с собственным сыном) получили с неба золотые предметы (плуг, ярмо, секира, чаша) - все они достались младшему из них. Это произошло по праву минората, широко распространенному у кочевников Евразии, независимо от их этнического происхождения. От младшего внука, дескать, и произошли сколоты, которых греки назвали скифами Скифы ревностно берегли это первое сакральное золото (а чаши всегда носили за поясом). Однако я не нашел свидетельств о передаче золотых предметов по женской линии. Во всяком случае золотые предметы археологи находят в погребениях скифских вождей. К тому же у скифов в почете были и вещи из серебра.
Сами западные (царские) скифы, как полукочевой народ иранского происхождения, унаследовали от общих предков (ираноариев) иранскую мифоэпическую традицию, отраженную в легендах о своем происхождении (у иранцев и скифов младший сын получает от матери амулет отца, дающий право царствовать). Социальная структура скифского общества напоминает индоарийскую и состоит из трех каст: вождей (царей), жрецов, свободных общинников. Однако ритуальный обряд, проводившийся при захоронении вождя (удушение коня - индийское "ашвамедха"), сопровождался последующим расчленением мертвого животного на две части (у индоариев - на четыре), что, возможно, свидетельствует о единстве у скифов двух высших каст. Кстати, сакральные скифские секира и чаша - это индоарийские кшатра и брахма: оружие - для войны, чаши - для жертвоприношений (чаша - сакральный предмет и в "Авесте").

"чеченский историк дал ссылку на странице 202, о самом близком, по мнению авторитетнейших немецких генетиков (института Макса Планка), родстве по материнским мтДНК линиям Западных скифов и чеченцев из всех рассмотренных 86 народов Евразии!"
Это неточное суждение, на мой взгляд. Вот что говорится в обзоре данного исследования:
"В этой работе представлены данные анализа митохондриальной ДНК 96 индивидов и полногеномные данные 8 индивидов из обширного географического региона, который ассоциируют со скифской культурой... В итоге, авторы статьи определяют наиболее вероятное происхождение степных кочевников железного века из носителей ямной культуры (кочевников бронзового века), которые принесли с собой генетический вклад кавказских охотников-собирателей и восточноевропейских охотников-собирателей. Этот микс, как пишут авторы, сформировался в европейских степях и распространился в Центральную Азию и Сибирь. В генетическую композицию скифов влился также компонент Восточной Азии – Северной Сибири."
Всё это вовсе не говорит о каком-то особом родстве индоевропейцев скифов с кавказским народом чеченцев (или, шире, вайнахов) и, тем более, о чьих-то претензиях на скифское золото.

Алексей Аксельрод   04.07.2023 11:30     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик!
Автор, то бишь Зелимхан Тесаев говорил о некой Таблице из 86 народов Евразии, которые могли бы иметь отношение к мтДНК, то есть к материнским линиям Западных скифов.
Я уточню этот вопрос у автора.
Обычно смотрят текст, но Зелимхан, как молодой и амбициозный наш учёный, никогда не пропускает и Таблицы в Приложениях.
Я с уважением отношусь к его первой работе, и уверен, что он не мог выдать в этой позиции фейковый тезис.
О родстве амазонок и гаргарецев-вайнахов есть очень много разных работ и ссылок.
Там в Таблице из Приложения на первой позиции чеченцы, потом, кажется идут иранцы или узбеки.
Спасибо, ещё раз за рецензию.
Успехов Вам и удачи!
С уважением, Мачигов Альберт

Мачигов Альберт   04.07.2023 12:36   Заявить о нарушении
P.S. речь в моей статье шла именно о золотых Женских украшениях. Я забыл это уточнить. А там именно женские украшения, которые наследуются женщинами, а не мужчинами.
Кроме того, в чеченском языке масса иранизмов отсутствующих даже в осетинском-иранском языке. Тот же Магас столица Алан в переводе с персидского Муха. У чеченцев близкое муха-моз. Кроме того пчела-накхар моз, а мёд муоз. У осетин муха по другому звучит и не на М начинается. Пишу по памяти. Вспомнил этот пример, но есть и масса других, скажем обозначение денег и т.п. Объяснить это можно через контакты с вайнахами-гаргарейцами, а точнее с предками Майкопцев, Куро-араксинцами, загросцами и Урукцами из Шумера, которые обнаружили гаплотип J2A4B. Реликтовый же гаплотип J2a* прослеживается в Грузии на протяжении более чем девяти тысяч лет. И тот и другой гаплотипы есть у чеченцев и ингушей. Более того, только у них гаплогруппа J2a более половины от всего народа. Нигде больше она не превосходит половины от популяции.
J2A4B, J2A1 по другой классификации неоднократно мигрировала на Кавказ и на Ближний восток неоднократно.
Детально об этом в других моих старых работах. Но даже в недавней "Можно ли гордиться предками и историей в Исламе", я немного затронул эту тему.
Что касается осетин, они и по генетике гаплогрупп по отцовским линиям J2A (Нахи) и G2A1(Сваны), и по антропологии автохтоны Кавказа, как и мы. Насидзе писал о небольших различиях в материнских линиях. Скорее всего речь о влиянии языка восточных иранцев, а точнее жительниц Согдебиля, основанного иранским шахом Аннуширваном в Грузии. По отцам же, осетины наши братья Сваны и Нахи. И Алексеев, авторитетнейший учёный антрополог советских времён говорил о том же самом, до всяких генетических исследований. У Адыгов же оказался на первом месте гаплотип G2A3, G2A2 по другой классификации, идущий из Анталии, через Балканы, через Трипольцев на Тамань до античности.
Легенд же очень много, и какие-то из них имеют основание. Про Геркулеса как "Праотца скифов" я тоже читал. Но это уже явно фольклор, а не наука.
Индоевропецы получили свои языки на Северном Кавказе от контактов с кавказцами-майкопцами, которые пришли с юга. А после со стороны Днепра подошли в бронзе Трипольцы адыги.
Вячеслав Всеволодович Иванов в итоге, после анатолийской гипотезы, которая канула в лету как и скифская гипотеза Абаева, после нуля процентов R1a у осетин, пришел таки в итоге к идее контактов языков первых индоевропейцев на Северном Кавказе в лице ямников с мигрантами первыми земледельцами с Юга-Майкопцами. Но среди ямников тогда преобладали R1b. И эти же гаплотипы эрбинов как беглецов от скифов обнаружены потом у Киммерийцев и Армян. У Хаясов НЕиндоевропейский главный теоним, Угур. Имена народов иногда, и даже очень часто могут переходить на другие народы. У Хеттов Индоевропейцев тоже гаплогруппы J2а и G2a2. Но они появились гораздо раньше Киммерийцев на юге Кавказа. У с Балкан же в Анатолию двигалась европейская гаплогруппа I, которой мизер у армян-потомков Киммерийцев. Именно отражение этих миграций в названии эпических враждебных великанов у армян Сак от скифов, а у грузин Гимер от Киммерийцев

Мачигов Альберт   04.07.2023 13:30   Заявить о нарушении
R1B z2103 , общий гаплотип и у Киммерийцев и у Армян на первых местах

Мачигов Альберт   04.07.2023 13:32   Заявить о нарушении
Конечно, моногаплогруппных народов сегодня практически нет. Но я беру первые две самые массовые, при анализе этногенеза. Майкопцы дали как первые земледельцы импульс всему северному Кавказу. До них были стоянки охотников, мигрировавших за дичью. Майкопцы дошли до Дагестана, точнее до территории, которая сегодня называется Дагестаном. Каякент-харачоевская же культура тоже испытала влияние от Куро-араксинцев, как и майкопцы. Кобанцы на Кавказе появились гораздо позже Майкопцев.
А за примерами общения на чужих языках совершенно разных народов, далеко ходить не надо: на русском и на английском языках не всегда общаются потомки только англосаксов или русских. Это к ираноязычию алан, у которых пусть и не половина, но на первом месте на Кавказе и в могилах алан Китая, опять же лидирует J2A

Мачигов Альберт   04.07.2023 13:44   Заявить о нарушении
Знать своё происхождение неплохо, но плохо превозноситься из-за него. Гаплогруппа J2a на карте даёт контуры ареала обитания земледельцев и первой цивилизации надплеменной общности людей Плодородного полумесяца. Другие гаплогруппы такой картины не дают. Проследить переход от племенной ограниченности к первым народам и первому международному языку общения важно сегодня, когда аналогичную раздробленность, но уже не на племена, а на отдельные "суверенные" государства человечеству приходится преодолевать. Отсутствие реальной интеграции человечества может сегодня привести его к гибели

Мачигов Альберт   04.07.2023 15:04   Заявить о нарушении
P.P.S.
Алексей, я надеюсь, про происхождение целого народа т.е. скифов от девы-змеи и про совокупление этого гибрида то ли с Зевсом, то ли с Борисфеном, не говоря уже про контакты её с Геркулесом, это вы не серьезно так думаете?
Будет время посмотрите и Приложения с Таблицами. Автор говорит, что там всё есть. Западные скифы, мтДНК и 86 народов Евразии среди которых первое место чеченцы, потом все остальные

Мачигов Альберт   04.07.2023 20:30   Заявить о нарушении
В этой же таблице, при общности Y-chromosome гаплогрупп чеченцев и ингушей, по мтДНК большое расхождение: у первых оно, как и сказано выше наиболее близкое к западным скифам и иранцам с узбеками, а у ингушей материнские линии сильно отстоят, имеют более южный характер

Мачигов Альберт   04.07.2023 21:34   Заявить о нарушении
Сейчас читал Ваши статьи по истории. Очень интересные!
Некоторые вещи у нас совпадают. Моя киммерийская гипотеза происхождения основы армянского этноса мною уже много лет публикуется, но никем не поддержана. Но именно нахождение среди останков Киммерийцев гаплотипов R1B z2103, делает её наиболее адекватной из всех прежних.

Мачигов Альберт   04.07.2023 21:45   Заявить о нарушении
Да, статьи у Вас интересные, но Зелимхан Тесаев это Настоящий учёный. И он скрупулёзно относится к материалам.
Надеюсь вы найдёте таблицу в приложении, о которой писал он, и на которую ссылался я

Мачигов Альберт   05.07.2023 08:40   Заявить о нарушении