2023-03-25 О коммунизме и ОРВ. Книга 2. ФШ 2

О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3. (2023 г.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4314/
https://disk.yandex.ru/i/WJom09WbFerdAg

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jstj/
------------------------------------

2023-03-25 О коммунизме и ОРВ. Книга 2. Обсуждение ФШ, 2


Дилетант, 27 Март, 2023 - 12:32, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 12:02,
Вы пишете об обществе свободных, дееспособных, разумных людей...
Но зачем человеку быть дееспособным, если за него всю механическую работу будут выполнять «механические помощники»?
На долю человека останется только быть «разумным» и «свободным» в управлении этими «роботами».
А когда появится ИИ, то и функция разумности отпадёт.
В «Матрице» как раз об этом: каждый «человек» вполне свободно, во вполне разумных границах, исполняет практически все свои желания, которые не только фантастические, но и химерические, при этом человек нисколько не мешает другому человеку, своему соседу, потому что они надёжно изолированы от механических взаимодействий.
Законы Разума нельзя нарушать так же, как физические законы, например, гравитации!
Всё, что неразумно, преступно! И отторгается, нежизнеспособно.
Разве ИИ способен нарушать физические законы? Да он для того и создан, чтобы их не нарушать, а следовать им.
Разве это не разумно - не нарушать физические законы, а следовать им?

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 13:15, ссылка
----------------------------
Дилетант, 27 Март, 2023 - 12:32, ссылка
Так... Я вообще-то пишу не только о людях.. и, возможно, не столько. Стержень мировоззрения - продолжение Творения мира Разумом. Для чего мир и создал Его.
Сначала жизнь, потом так называемого «человека разумного», а в настоящее время из человека разумного происходит рождение сверхчеловека в совокупности с Искусственным интеллектом. И это может произойти путем совершенствования самого человека, наращивания его возможностей или на базе-таки чего-то цифрового, искусственного.
В любом случае, это нечто окажется на гребне эволюции мира, ведущей силой продолжения Творения нашей Вселенной, нескончаемого познания и развития.
Вполне очевидно, что человек - не самоцель мироздания, не цель окончательная. Неразумная, бессознательная материя, или, что то же, бог неразумный и бессознательнный, путем неисчислимых проб и ошибок создали жизнь и затем Разум, в лице человека. Но не для человека! А для себя! Чтобы продолжить Творение, еще одну из нескончаемых проб в вечной, бесконечной, бессознательной вселенной создан был островок жизни и Разума. Это Творение! И оно - самоцель, а не человек!
Человек - шедевр материи, но, повторюсь, не самоцель. Если он будет соответствовать неосознанным целям материи, он сохранит свои функции, место свое, усиливая собственнвые возможности, продолжит Творение нашей Вселенной.
А если, как вы полагаете, он будет лишь получать удовольствия, тогда превратится в одно из домашних животных, типа кошечек и собачек, да, получающих всё от своих хозяев - сверхлюдей, ИИ. А дееспособными, свободными в полную меру, разумными будут сверхлюди/ИИ.
Разве это не очевидно?
Хотите быть человечком домашним? - пожалуйста, на свое место.)
Развитие нашей Вселенной можно остановить, только ее уничтожив.
Человек соответствовал определенному количеству информации, которую он мог перерабатывать и хранить. Ресурсы человека исчерпаны, неизбежно рождение/создание нового инструмента познания и развития мира (ИПР).
Он и станет полноценным субъектом Общества Реализуемых Возможностей. А пока переходные этапы - от психики к бытовому сознанию, а от бытового к космическому.

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 13:45, ссылка
----------------------------
Люди привыкли ставить человека в центр мироздания. Это ошибка.
Например, зло и добро надо мерить не относительно человека - относительно единого целого, нашей Вселенной.
То же самое. Не Бог делает зло или добро людям, но люди делают зло или добро единому целому, Богу.
И так во всем.
Абсолютным добром является развитие нашей Вселенной - Природой, цивилизацией человека, сверхчеловека, ИИ.
Люди, ставящие свои интересы выше интересов единого целого, бесполезны, вредны, не нужны.

Дилетант, 27 Март, 2023 - 23:42, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 13:45,
Люди привыкли ставить человека в центр мироздания. Это ошибка.
Например, зло и добро надо мерить не относительно человека - относительно единого целого, нашей Вселенной.
То же самое. Не Бог делает зло или добро людям, но люди делают зло или добро единому целому, Богу.
И так во всем.
Абсолютным добром является развитие нашей Вселенной - Природой, цивилизацией человека, сверхчеловека, ИИ.
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 13:15,
Ресурсы человека исчерпаны, неизбежно рождение/создание нового инструмента познания и развития мира (ИПР).
Он и станет полноценным субъектом Общества Реализуемых Возможностей

Так я же и говорю, что понять не трудно.
«Мавр сделал своё дело (ИИ), мавр может уходить».

Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 08:51, ссылка
----------------------------
Дилетант, 27 Март, 2023 - 23:42, ссылка
Для того, чтобы человек в своем настоящем виде мог благополучно существовать, ни в чем себе не отказывая, м.б., тысячи лет, нам придется еще как следует поработать.
А так... С такими человеками не сварить даже каши, не то что строить Вселенную.)

VIK-Lug, 28 Март, 2023 - 13:20, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: ну чтобы «Разум возобладал», ему необходимо овладеть всем тем, что Гегель отразил в «Философии права» в Разделе 3 «Нравственность». Рекомендую Вам поразмышлять над этим материалом в «Философии права», ибо без внедрения в общественную жизнь людей этой метафизической сущности (нравственности), не может быть ни коммунизма, ни того, что Вы определяете ОРВ. Однако.

Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 14:54, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 28 Март, 2023 - 13:20, ссылка
А я бы вам рекомендовал перестать перечитывать Гегеля, а то сойдете с ума. Надеюсь, что еще этого не произошло, и вы не повторяете мне по любому поводу ссылки на одни и те же места. Посмотрите наших русских мыслителей космистов. В наш космический век это намного более актуально, и здоровее, чем задыхаться от пыли в гегелевских фолиантах.

VIK-Lug, 28 Март, 2023 - 16:34, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: ну и чего эти мыслители космисты «родили» о сути того, что Гегель определил нравственностью? Ибо сегодня в России с её пониманием и внедрением в общественное развитие как то не шибко просматривается, а как то наоборот. Неужели «большой ум» этих мыслителей не в ту сторону действует. Однако.

Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 17:22, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 28 Март, 2023 - 16:34, ссылка
Нет, это Гегель вас утянул не в ту степь.
Или вы, может быть, немец?
Из программной статьи «Проект Вселенная».
«Ценить людей надо по тем целям, которые они перед собой ставят».
Николай Гоголь
Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему.»
Литература:
Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семенова С.Г., Гачева А.Г., М.,1993

VIK-Lug, 29 Март, 2023 - 09:14, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: ну и как все те, которых Вы перечислили, определяют суть нравственности и механизмы её внедрения в умы людей?

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 09:54, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 29 Март, 2023 - 09:14, ссылка
Виталию Иванову: ну и как все те, которых Вы перечислили, определяют суть нравственности и механизмы её внедрения в умы людей?
А вы прочитайте статью в Библиотеке ФШ «Проект Вселенная», раздел «Этика космического сознания». В ней с цитатами русских философов об этом кратко изложено.
Только не надо ничего силой внедрять. Это не наш метод.
И коммунистам никакое «внедрение в умы» люди уже не позволят.

VIK-Lug, 29 Март, 2023 - 18:14, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: ну понятно, ибо о сути и о действии в головах людей такого предмета, как нравственность, Вам мне ответить нечего. Как очевидно и «о науке мышления о мышлении» Вы, как говорят в народе, «слыхом не слыхивали» (см. например, работу философа Э.Ильенкова «К вопросу о предмете мышления»). Однако.

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 18:51, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 29 Март, 2023 - 18:14, ссылка
Виталию Иванову: ну понятно, ибо о сути и о действии в головах людей такого предмета, как нравственность, Вам мне ответить нечего»
Бесполезный разговор, увы. Ваша голова полностью засорена Марксом.

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 19:29, ссылка
----------------------------
Извините. И Гегелем.

VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 11:17, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: но как раз у Гегеля есть определение метафизической сути нравственности, а вот у Вас с её определением как то совсем ничего не видно. Хотя в народе давно есть такое: отвергая - предлагай. Однако.

Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 12:49, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 11:17, ссылка
 «Виталию Иванову: но как раз у Гегеля есть определение метафизической сути нравственности, а вот у Вас с её определением как то совсем ничего не видно. Хотя в народе давно есть такое: отвергая - предлагай. Однако.»
«Нравственность» - слово, обозначающее понятие, достаточно для всех общее и понятное.
Откройте любой словарь и найдете опрнделение.
Вот, например:
«Нравственность — моральное качество человека, правила, которыми руководствуется человек в своём выборе. Термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. Нравственность является предметом этики как учебной дисциплины; тем, что изучается этикой.»
Я вас направил посмотреть главу «Этика космического сознания». В ней изложены мои представления об этике, нравственности.
Более подробно можете посмотреть в книге «Единая этика» в Библиотеке ФШ.
Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3619/
Мое понимание нравственности соответствует общепринятому. Повторять всем известное не в моих правилах.
Высокая нравственность - один из необходимых критериев людей, строящих Общество Реализуемых Возможностей.
Высокая нравственность возможна в условиях свободы сознания, дееспособности и разумности. О чем я не раз уже говорил.
Причем здесь Гегель?
Я не Гегеля обсуждаю. Ели вам ничего, кроме Гегеля не интересно, не нужно, не понимаю, зачем вы разговариваете со мной. Я не раз уже сообщал, философию Гегеля не разделяю, у меня другое мировоззрение, оно уже не изменится. Идеи Гегеля представляются мне бессмысленными, эта игра ума ничего не дала и не может дать для развития мира, нашей Вселенной. Огромная идеальная конструкция, типа флюса, опухоли в общественном сознании человечества. Увы, все еще с метастазами.

VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 14:39, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: дык как раз Гегель и отразил о том, как эту самую нравственность и её действие внедрить в головы людей. А то, что Вы изложили - это лишь благие пожелания и не более того. Однако.

Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 15:35, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 14:39, ссылка
И удалось внедрить всё по Гегелю?
Где и когда, подскажите.

VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 15:52, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: ну если бы это не действовало в головах советских солдат на территории Германии во время ВОВ, то сегодня Германии с её немецкой нацией просто не существовало. Что собственно и предлагали сделать западные союзники. Однако.

Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 16:45, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 15:52, ссылка
«Виталию Иванову: ну если бы это не действовало в головах советских солдат на территории Германии во время ВОВ, то сегодня Германии с её немецкой нацией просто не существовало. Что собственно и предлагали сделать западные союзники. Однако.»
Гегеля внедряли в головы советских солдат, и потому они жалели немцев и даже фашистов?
Окститесь. Может, в русской армии внедряли Гегеля еще и до Гегеля? )))
Я вам подскажу что еще можно соврать.
Великая русская высоконравственная литература выросла вся из внедренного Гегеля. А еще музыка вся классическая и вообще всё искусства.
Что говорить... праотцом русских людей, русского языка был Гегель, немецкий философов. До него была не Россия, а так, не пойми что... догегелевщина какая-то.
Хитрые англосаксы не внедрили у себя Гегеля... Вот оказывается что!
Чем русские отличаются от англосаксов? Наличием в себе Гегеля! )))

VIK-Lug, 5 Апрель, 2023 - 15:31, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: а советские солдаты понимали и реализовали лозунг Сталина «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». И первым делом эти солдаты в освобожденном Берлине стали из своих передвижных кухонь кормить голодных немцев. И если Вы этого не знаете - ну тогда ой!

Виталий Иванов, 5 Апрель, 2023 - 22:44, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 5 Апрель, 2023 - 15:31,
Причем здесь Гегель?
Простой вопрос: женщины в России рожают по Гегелю? или по Марксу?

VIK-Lug, 6 Апрель, 2023 - 14:47, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: между прочим у Гегеля в его «Философии права» есть и определение о сути законов природы и как люди должны их знать и реализовать в своей жизни. Но речь то у нас с Вами о том, чем является такая метафизическая сущность как нравственность и как она проявляется и действует в головах людей. В кратком изложении (а в целом определении её сути в «Философии права» он изложил большой раздел 3) у Гегеля это определяется так:
«Нравственность есть идея свободы как живое добро, имеющее в самосознании (надо понимать людей - моё уточнение) свое знание, воление, а через его действование свою действительность, равно как и самосознание имеет в нравственном бытии свою в себе и для себя сущую основу и движущую цель; нравственность есть понятие свободы, ставшее наличным миром и природой самосознания».
И если это определение Гегеля не есть для Вас понятным - то это уже Ваши личные проблемы. Однако.

Виталий Иванов, 6 Апрель, 2023 - 17:27, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 6 Апрель, 2023 - 14:47, ссылка
у Гегеля это определяется так:
«Нравственность есть идея свободы как живое добро, имеющее в самосознании (надо понимать людей - моё уточнение) свое знание, воление, а через его действование свою действительность, равно как и самосознание имеет в нравственном бытии свою в себе и для себя сущую основу и движущую цель; нравственность есть понятие свободы, ставшее наличным миром и природой самосознания».
У Гегеля язык крайне путанный, чтобы разобрать смысл сказанного, приходится потратить некоторый, иногда немаленький труд. А когда, затратишь его, собственное время и труд, оказывается, что мыслей-то очень немного у Гегеля, а порой и совсем нет. За аброкадаброй.)
Вот, скажем, в приведенной вами цитате. О чем она?
О свободе.
«Нравственность есть идея свободы.» «нравственность есть понятие свободы».
Спрошу сразу, так идея или понятие? По-вашему, как? нет ли тут разницы, непоследовательности, неточности, скороспелости в определении?
«Самосознание»... кстати, не так давно ЛАС меня спрашивал про «самосознание». А вот оно, тут, у Гегеля!
«идея свободы как живое добро». Видимо, Гегель знал и про добро мертвое? Интересно бы увидеть соответствующую цитату от Гегеля.
«имеющее в самосознании... свое знание» - Ага!)))
А далее еще и «воление» - в перечислении! «знание, воление» - это как?
« через его действование свою действительность». Не знаю, издевался ли Гегель над немецким языком и философами немецкими, над русским и русскими философами - однозначно! Он знал, что его философия - для России, а именно некрепких умов, падких на непонятное, которое можно пытаться понимать всю свою жизнь, не имея надежды на понимание.)
Вы специально мне эту херню подсовываете? Ведь я могу, если не жалеть своего времени, разбирать все подобные опусы, не только у Гегеля, но и у Маркса.)
Далее. Если отбросить всю шелуху. В чем здесь главная мысль?
Нравственность - это свобода. (!!!) Гегель (!!!)
А я о чем тут пою последнее время в дискурсах о коммунизме? - Коммунизм могут построить только свободные, дееспособные, разумные люди. Т.е. нравственные!
Т.е. у меня нет никакого противоречия с философией Гегеля в этой части.
На что и предлагаю вам обратить ваше внимание, самым серьезнейшим образом!!

Виталий Иванов, 6 Апрель, 2023 - 17:34, ссылка
----------------------------
Добавлю.
Но в чем разница между мною и Гегелем? Меня можно понять, Гегеля - нет. Именно это и отталкивает от меня, возвращая в объятия Гегеля.
А то, что гениальное просто; кто ясно мыслит, ясно излагает; и самое драгоценное - рядом, всё это не нужно.
Скажу вам еще. Вы несвободны от Гегеля. А значит, безнравственны.
Ничего личного, чисто по Гегелю)

VIK-Lug, 7 Апрель, 2023 - 11:23, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: а понять то, чего Гегель отразил во всем Разделе 3 «Нравственность» - слабо? И это - Гегель о сути этой метафизической сущности изложил в «Философии права» полтора века назад, а Вы это пытаетесь делать сегодня. Разницу чувствуете? Ибо это если бы закон Ома каждый раз открывали «по-новой», а не пользовались тем, что впервые сделал Ом. Однако.

Виталий Иванов, 7 Апрель, 2023 - 12:22, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 7 Апрель, 2023 - 11:23, ссылка
Не несите пургу, Виктор.
Нравственность - не метафизическая сущность, а этическая категория, вполне реальная в бытии наших сознаний. Не знаю, как вашего.)
Люди ищущие блага отечеству нашему через Гегеля, на мой взгляд, безнравственны. Потому что это очевидный обман, который в очередной раз навязывают народу, и ничего более.

VIK-Lug, 7 Апрель, 2023 - 18:33, ссылка
----------------------------
Виталию Иванову: ну заявлять «не знаю что, но не то» - как это делаете Вы, так как раз на этом СССР и «накрылся медным тазом». А в результате мы имеем сегодня на Донбассе по полной программе ту самую безнравственность в исполнении тех, кто когда то был советскими людьми на Украине, а сегодня бандеровскими ублюдками. Почувствуйте разницу. А метафизической сущностью в философии является нематериальная противоположность материальному сущему. И если Вы этого не знаете, то что тогда делаете на ФШ? Однако.

Виталий Иванов, 7 Апрель, 2023 - 18:44, ссылка
----------------------------
VIK-Lug, 7 Апрель, 2023 - 18:33,
Послушайте, что вам от меня надо?
Читайте гегеля, вам никто не мешает. Не надо лезть ко мне с его ахинеей.
Извините за откровенность.
Я бы вам посоветовал его в желтом доме читать, там бы никто не мешал, но… подумалось, отберут там у вас гегеля. Дабы не усугублялась болезнь. Так что читайте где вам удобней, лучше всего, закрывшись на крючок в небольшой комнате…
А у меня его не надо читать! На моих страницах гегеля нет, не ищите!
ЗЫ. не пробовали бойцам читать Гегеля? Может, они этого ждут?
И давайте на этом закончим.

Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 13:17, ссылка
----------------------------
«Мне Гегель не близок. Но я отдаю ему дань в соответствии с многими мнениями о его философии. Которые обычно сводятся к тому, что его невозможно понять.) Тем более, реально использовать. Даже диалектические законы, которые, правда, как раз можно понять, но да, не использовать.»
Из «Не стыдно всю жизнь ссылаться на Платона и Хайдеггера?»
Обсуждение на сайте «Философский штурм». [30]

Виталий Иванов, 25 Март, 2023 - 21:52, ссылка
----------------------------
Это не означает, что я за ограничения капитала. Он должен соответствовать возможностям человека, воплощенным в конкретные дела – продолжения Творения нашей Вселенной.
Для больших дел требуется большой капитал, которым должен распоряжаться конкретный. А не тьма прихлебателей чиновников, «коммунистов».

Виталий Иванов, 25 Март, 2023 - 22:52, ссылка
----------------------------
Что же касается проблем с колбасой, это чисто коммунистические проблемы.
Вот как я это видел еще в конце 80-х, отрывок.
 
- Пора! Грядёт необходимо
ещё одна мышиная победа.
Готово всё. Все мыши недовольны.
Окрысились живые на живых,
сожрали мёртвых.
Только ждут сигнала.
Когда мы колбасу подвесим против ветра,
в последний бой пойдут мышиные отряды -
туда, вовне, на бастион бесхвостых,
на мир анархии из лжи и произвола!..
- И ханжеской морали! мышеедства!
 
- И в час назначенный
их города провалятся все в дыры,
из которых мышиные появятся полки;
и в то же время сверху
мышиную мы сбросим Бомбу -
триллион мышей.
Надуем оболочку колбасы,
и мыши – полетят…
 
И т.д.
Это апофеоз «коммунизма»
Поэма «Город одиноких мыщей»
 
Виталий Иванов, 25 Март, 2023 - 23:39, ссылка
----------------------------
Принципиальный вопрос.
Все ли будут свободны в равной степени? Или лишь некоторые?
Коммунисты не отвечают на этот вопрос. Заморачивая нас «марксом». Что вообще не имеет значимости давно уже.

Виталий Иванов, 26 Март, 2023 - 10:52, ссылка
----------------------------
Книга выставлена в Библиотеке.
Спасибо!

buch, 26 Март, 2023 - 13:25, ссылка
----------------------------
Ваша концепция состоит:
1. Концепция субъективна, потому что не рассматривает объективных существующих условий
2. Выдвигает метод законодательный - законодательно постановить: быть всем счастливыми, творческими, активными....
3. Касается только повышения уровня жизни ( убрать чиновников, запретить вывоз, дать свободу бизнесу ( откуда налоги брать тоже непонятно ) )
4. Мечтательна. Похожа больше на мечты
Если говорить о законодательных возможностях, то конечно лучше слушать экономистов, которые говорят, что при изменении финансово инвестиционной политики возможно увеличение уровня жизни почти в два раза за короткий срок.
Но это все не о будущем. Будущее же готовится к совершенно качественному прыжку. А это совсем другая кухня

Эль-Марейон, 26 Март, 2023 - 15:30, ссылка
----------------------------
buch. В общем материале моей темы Сотворчество - живой организм» была точка зрения одного учёного, который не просто предложил, но и продемонстрировал в жизни метод, когда государством руководят менеджеры, соответственно каждому профилю или области производства.

buch, 27 Март, 2023 - 06:57, ссылка
----------------------------
Эль-Марейон, 26 Март, 2023 - 15:30,
Сейчас все занимаются изучением компьютерных моделей эволюционирования различных систем. Говорят в Союзе не хватало вычислительных мощностей что бы вести плановое хозяйство. Сейчас хватает. Но частную инициативу пока тоже никто не отменял. Поэтому на данный момент все видят оптимальным сочетание: капитализм/социализм. Только никто не знает ( не заморачивается ) как его ограничивать. В ограничении и есть вся соль проблемы. Да и вообще давно перезрел вопрос в ограничении всего того смертоносного что человечество навыдумывало: ядерного, бактериологического, генетического, космического.... И заметьте, никто мировую закулису к ответу призывать не собирается - а ведь давно есть за что

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 10:30, ссылка
----------------------------
buch, 27 Март, 2023 - 06:57, ссылка
«на данный момент все видят оптимальным сочетание: капитализм/социализм. Только никто не знает ( не заморачивается ) как его ограничивать. В ограничении и есть вся соль проблемы. Да и вообще давно перезрел вопрос в ограничении всего того смертоносного что человечество навыдумывало: ядерного, бактериологического, генетического, космического.... И заметьте, никто мировую закулису к ответу призывать не собирается - а ведь давно есть за что»
Вот. Совершенно согласен.
Свобода должна иметь разумные ограничения. Ограничения Разума. Живого.
Никакие мертвые, бумажные ограничения не нужны.

buch, 27 Март, 2023 - 12:38, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 10:30,
 Ограничения Разума. Живого.
Нужно показать метод. Как говорил Архимед: дайте мне метод и я переверну Землю. Метод Маркса ( национализация, диктатура ) не сработал и понятно почему. Не нужно было баловаться с Фридрихом, переворачивая его туда сюда. Каждый пролетарий это непроросший росток капиталиста. И никакими формами общественного устройства устранить это невозможно. Так и у Вас я спрашиваю: в чем ваш метод?

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 13:29, ссылка
----------------------------
buch, 27 Март, 2023 - 12:38, ссылка
 «Так и у Вас я спрашиваю: в чем ваш метод?»
Мой метод основан на Разуме, здравом смысле. Ничего больше.
Использования всего творческого потенциала людей. Это возможно, исключив принуждение, и дав свободу инициативам. Повторюсь, в рамках разумного, общему желанию блага единому целому как жизненному кредо. У всех.
Да, это идеал, но к нему можно стремиться, его показать, предъявить... А когда нет ни смысла, ни цели, нет идеала, куда людям идти?
Таким идеалом был коммунизм. В его идеях много ценного, но не всё.
Вот Общество Реализуемых Возможностей вносит необходимые поправки к предыдущему идеалу.)

buch, 27 Март, 2023 - 19:09, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 13:29,
Вы предъявляете идеал. Так каждый может. Разум это не метод. Метод - это: делаю так, так, так.. Сокращать чиновников, не вывозить капиталы, помогать среднему бизнесу... Разве это метод? Делали ставку на пролетариат, Вы на какой то разум. Пролетариат хоть как то понятно. Разум это вообще непонятно..

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 21:09, ссылка
----------------------------
buch, 27 Март, 2023 - 19:09, ссылка
Если разума нет, непонятно, конечно. Это можно понять.)
К сожалению, не все еще люди разумны, это действительно так. Вы правы.
Есть такие вещи, явления, которые перепутать ни с чем невозможно. И разум относится к таковым.

buch, 28 Март, 2023 - 01:29, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 21:09,
У большевиков хоть понятно было: выпустить Искру, взять телеграф, телефон, выстрелить из Авроры, захватить Зимний.
А у Вас что? Выпустить газету Разум? Станцевать Сиртаки перед Кремлем? У Вас даже не утопия,а утопшая утопия невидимка. Потому что ее невидно совсем. Невидно что вы делать собираетесь ( может это правда для конспирации, я не знаю )

Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 09:37, ссылка
----------------------------
buch, 28 Март, 2023 - 01:29, ссылка
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 21:09, ссылка
Да, для конспирации. Чтобы Разум в зародыше не уничтожили.)
Я предлагаю, а не навязываю. Не все средства хороши для достижения целей.

buch, 29 Март, 2023 - 02:45, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 09:37,
Я предлагаю, а не навязываю.
Это похоже на анекдот: пришли зайцы к сове жаловаться, что волки их совсем достали. Та говорит: нужно вам из зайчиков стать ежиками. Те сначала обрадовались, а потом спрашивают: а как нам это сделать? А та - я такими мелочами не занимаюсь, я решаю вопросы концептуально.
Так и с Вашим Обществом. Как туда попасть непонятно

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 09:46, ссылка
----------------------------
buch, 29 Март, 2023 - 02:45, ссылка
Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 09:37, ссылка
«Так и с Вашим Обществом. Как туда попасть непонятно.»
Может быть, вы заметили, что последние времена, годы всё чаще говорит Президент? Он говорит об использовании возможностей. Человеческого потенциала России.
Не слышали?
А ведь для этого, не скажу многое, но весьма уже заметное делается. Прежде всего, для молодежи. Но и не только.
А это и есть путь в Общество Реализуемых Возможностей.
Надо иногда слушать, что говорит наш Президент. Он в курсе новейших перспективных мировоззренческих разработок. И, если берет пока что не всё, то очевидное, лучшее - безусловно.
Не так далеко и до принятия Проекта «Вселенная».)

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 16:38, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 09:46, ссылка
Никто, похоже, не одобряет деятельность Президента.
Напрасно.

buch, 29 Март, 2023 - 18:23, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 09:46,
Не так далеко и до принятия Проекта «Вселенная».)
Да хоть три президента четыре раза примут проект Вселенная - что толку, если метода нет

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 21:40, ссылка
----------------------------
buch, 29 Март, 2023 - 18:23,
Если вам нужен метод, флаг в руки. И предлагайте.

buch, 30 Март, 2023 - 03:46, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 21:40,
А Вам не нужен? Тогда все что вы пишите просто фантазия. Из зайчиков в ежики

Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 09:43, ссылка
----------------------------
buch, 30 Март, 2023 - 03:46, ссылка
Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 21:40, ссылка
Напрасно вы не верите в силу запечатлённого слова. Характерный результат его, один из, я вам уже показал. Да, не всегда результат проявляется сразу. Основные мои идеи были записаны в 90-х. Но прошло не так много лет, 15 - 20, и часть из них органично вошла в общественное сознание. Без какого-либо насилия. Их использует власть, Президент. Пусть и не ссылаясь на разработчика. В этом методика и заключается. Не заботься об имени, но о деле; оставь - и останется.
Еще подскажу в чем методика. Читайте книги мои, расширяйте сзнание. В книгах заложена масса идей, просящихся к реализации - сегодня, завтра и в будущем. Основная, конкретная часть, естественно, ориентирована на сегодня.
Но надо все-таки понимать, что если, скажем Маркса, Гегеля и других мыслителей, оставивших значительное мировоззренческое наследие, надо изучать серьезно годами, то и мои наработки, изложенные уже более чем в 100 книгах, несмотря на простой язык изложения, надобно изучать серьезно, труда положив не меньше.
Простота изложенья обманчива. Изложены идеи совершенно оригинальные, которые непросто вместить. И практика показывает, мало кто на это способен, не хочется думать, никто.) Что-то все-таки пробивается, как я уже отмечал.
Вот вам методика. Самое драгоценное - рядом. Надо только развить способность - увидеть, понять. И нести дальше.)

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 21:17, ссылка
----------------------------
Любое понятие идентифицируется словом или иным обозначением и понятно как передатчику, так и приемнику сообщения, если оба имеют соответствующие знаку, слову понятия. В частности, если понятия «разума» нет, обьяснить сложно, требуется обучение, иногда длительное.
Но, скажем, обезьяну невозможно обучить некоторым понятиям человека. Сколько знаки не повторяй.

buch, 28 Март, 2023 - 01:23, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 21:17,
если понятия «разума» нет
Вы действительно считаете, что бы быть разумным нужно понять понятие разум? А если не знаешь этого понятия, то и неразумный вовсе? Разум источник иллюзий. Я теперь это еще больше вижу

Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 09:33, ссылка
----------------------------
buch, 28 Март, 2023 - 01:23, ссылка
Соображаем мы посредством понятий. Человек от рождения заполняет свой мозг понятиями, строя сознание, некоторое отражение материального мира. Мысль - связь между понятиями. Мировоззрение - схема, состоящая из понятий. Да, имея некоторое количество понятий, можно строить в сознании и схемы, не обладающие аналогами в мире материальном. Если такие новые схемы служат основой действий в мире материальном, происходит развитие материального. Если они не служат действиям в материальном, это уход в никуда, в мир иллюзорный.
Сознание дано человеку, чтобы преобразовывать, развивать и познавать мир реальный, материальный, а не создавать мир иллюзорный. Собственно, это и есть работа Разума.
Если нет соответствующих понятий, смыслов и целей, нет Разума. Такой человек бесполезен и человеком, собственно, не является. Это некое хранилище и генератор данных внутри себя, типа программы на диске, без выхода к средствам воздействия на мир материальный, вещь в себе.

buch, 29 Март, 2023 - 02:39, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 28 Март, 2023 - 09:33,
Сознание дано человеку, чтобы преобразовывать, развивать и познавать мир реальный, материальный, а не создавать мир иллюзорный. Собственно, это и есть работа Разума.
Исходя из сверхцелей нового коммунистического общества ( другого понятия пока не придумал, пускай будет старое ): изучение Всеобщего Сознания, преодоление пространства и времени, освоение других форм жизни - то возня с Вашей материальной колбасой как раз в эти цели и не входит....

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 09:36, ссылка
----------------------------
buch, 29 Март, 2023 - 02:39, ссылка
 «Исходя из сверхцелей нового коммунистического общества ( другого понятия пока не придумал, пускай будет старое ): изучение Всеобщего Сознания, преодоление пространства и времени, освоение других форм жизни - то возня с Вашей материальной колбасой как раз в эти цели и не входит....»
Не хотите есть колбасу, не надо. В ОРВ никто не заставляет никого есть.
А насчет «коммунизма» вы заблуждаетесь. Там вас непременно отправят на общественные работы, перекладывать из одной ямы в другую, и обратно. Колбасы, конечно же, не дадут. Баланду какую-нибудь будете есть из общей лоханки. Руками. Или лакать. А вокруг на колючей проволоке будут плакаты на дешевой фанере: «изучение Всеобщего Сознания», «преодоление пространства и времени», «освоение других форм жизни».

buch, 29 Март, 2023 - 18:18, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 09:36,
Лучше не читайте Солженицына перед обедом.

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 21:36, ссылка
----------------------------
buch, 29 Март, 2023 - 18:18,
Солженицын не мой любимый писатель. Читал лет 30 назад.
Честно сказать, кроме себя, никого давно не читаю. Много текстов приходится редактировать. Для своих книг.
Читать надо в вашем возрасте, до того, как сам серьезно начинаешь писать. Лучше всего – не Солженицына, а мои книги, раз вы интересуетесь философией. Это будет реально полезно, может стать вашим коньком, на котором вы въедете в будущее. Героем.)
Это, между прочим, серьёзно.

buch, 30 Март, 2023 - 02:01, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 21:36, ссылка
Честно сказать, кроме себя, никого давно не читаю.
Плохо, очень плохо. Мир изменяется, а Вы впали в литературный солипсизм

Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 09:49, ссылка
----------------------------
buch, 30 Март, 2023 - 02:01, ссылка
Есть время собирать камни, и есть - строить здание.)
Всё что надо было я давно уж прочел. В философии ничего нового нет, за исключением Проекта «Вселенная».)

buch, 31 Март, 2023 - 07:47, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 30 Март, 2023 - 09:49,
А что Вы знаете о теории пыли например или параллельных мозгах или теории информации в интерпретации Кембелла. Дайтека я за вас отвечу: ничего. Отстав от будущего, вы всех зовете в какое то вам одному известное неведомое прошлое

Виталий Иванов, 31 Март, 2023 - 08:51, ссылка
----------------------------
buch, 31 Март, 2023 - 07:47, ссылка
Всё прочесть и знать невозможно. Надо расставлять приоритеты.
По теории информации рекомендую прочесть капитальный труд «Теория информационных систем». В нем узнаете об информации всё.
Если хотите всё узнать о зле и добре, откройте «Методологию зла и добра». Тем более вы придаете большое значение методологиям.
О свободе - книга «Самораскрывающаяся свобода».
Есть также книги «Об организации сознания», «Об устройстве мироздания». И другие.
Вот когда познакомитесь с ними, подумайте, какое значение имеет «теория пыли» рядом с фундаментальными вселенскими теориями структур органических и неорганических, жизни и Разума.

buch, 31 Март, 2023 - 12:51, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 31 Март, 2023 - 08:51,
«Теория информационных систем».
 Мне не нужна теория информационных систем, какое то схоластическое объяснения себя из себя самого. Мне интересна информационная теория будущего, то есть информация как метафизика. Точно также с какими то Вашими вселенскими структурами ( чем высокопарней слова тем они весомей что ли ) Теория пыли это будущее, а ваши структуры пускай остаются в прошлом.

Виталий Иванов, 31 Март, 2023 - 13:30, ссылка
----------------------------
buch, 31 Март, 2023 - 12:51, ссылка
Кто о пыли, а кто о структурах. Кто о разрушении до основания, а кто о продолженьи Творения.)
Пыль меня интересует разве что на тропинках Вселенной, которые открывает для себя Разум.

buch, 31 Март, 2023 - 13:57, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 31 Март, 2023 - 13:30,
Врядли Вас вообще что либо интересует кроме вашего собственного литературного солипсизма. Думаю даже читатели вас тоже не интересуют

Виталий Иванов, 31 Март, 2023 - 14:40, ссылка
----------------------------
buch, 31 Март, 2023 - 13:57, ссылка
Каковы читатели, таков и интерес к ним.)
Ничего, ИИ прочтет всё.
Другим же недочитателям благодарен за вопросы, иногда позволяющие сформулировать дополнительно что-то к Проекту Вселенная. Пусть они даже не понимают истинный смысл вопросов своих, не говоря уже об ответах.
Всё реально ценное, от кого бы то ни было, войдет в копилку нашей Вселенной, и будет использовано Разумом в Обществе Реализуемых Возможностей.

Виталий Иванов, 26 Март, 2023 - 17:19, ссылка
----------------------------
buch, 26 Март, 2023 - 13:25,
«Но это все не о будущем. Будущее же готовится к совершенно качественному прыжку. А это совсем другая кухня»
Тексты книги «Свободный полет», в которую входит «Теория информационных систем», а в нее трактат «Государство» написаны лет 30 назад. Вы правы, с тех пор кое-что изменилось. Однако основные положения в части «Общества Реализуемых Возможностей (ОРВ)» вовсе не потеряли своей актуальности. Потому что многое из написанного, по сути, вне времени. Да, это некоторый идеал общества, элементы которого, однако, присутствовали в прошлом, есть в настоящем. И в будущем, когда человека заменит Искусственный интеллект (ИИ) или сверхчеловек, будут действовать те же основные законы развития активной инстанции и выходящие из них следствия.
Это относится к темпам развития общностей, не важно, людей или сверхлюдей, ИИ.
- Субъектов должно быть много.
- Они должны между собой конкурировать, не доходя, естественно, до развоплощения.
- У них должен быть равный правовой доступ к средствам познания и развития.
- Они должны иметь возможность использовать все собственные потенциалы.
 
Как достичь подобной организации? Ничего не нужно, кроме доброй воли разумных людей, сверхлюдей или ИИ.)
Если вам недостаточно доброй воли и разума, сомневаетесь, что они есть у всех и даже в том сомневаетесь, что добрая воля и разум хоть когда-нибудь будут… можно взять в расчет еще одно, главное соображение.
В соревновании общностей, а их много должно быть, конкурирующих – побеждают те, в которых лучше используется имеющаяся в них активная инстанция или Инструмент познания и развития (ИПР). Проще говоря, побеждает то общество, в котором максимально используются возможности всех его членов – людей, сверхлюдей, ИИ. А это и есть ОРВ, с вышеприведёнными (через черточку) требованиями.
А там, где эти позиции не учитываются, таковые общности, будь они хоть тысячу раз «коммунистическими», проиграют в соревновании и, соответственно, канут в небытие.

buch, 27 Март, 2023 - 04:15, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов, 26 Март, 2023 - 17:19,
У тех кто останется в прошлом или настоящем конкуренция останется. У тех кто отправится в будущее ее не будет. Разве конкурировали Бор с Эйнштейном? Думаю что врядли

fed, 27 Март, 2023 - 08:07, ссылка
----------------------------
buch: Разве конкурировали Бор с Эйнштейном?
У них было соцсоревнование. Социалистические производственные отношения.

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 10:44, ссылка
----------------------------
fed, 27 Март, 2023 - 08:07, ссылка
buch: Разве конкурировали Бор с Эйнштейном?
«У них было соцсоревнование. Социалистические производственные отношения.»
Конечно. Конкуренция именно в соревновательном виде.
Если создаются идеи, объекты, структуры идеального мира, ограничения практически не нужны. Может существовать неограниченное число идеальных Вселенных, сознаний, концепций, мировоззрений...
Другое дело, проверка этих идей в мире материальном. Он один для всех. В этом принципиальная разница! Именно здесь концепции, идеи, мировоззоения вступают в соревнование, конкуренцию за внедрение в жизнь, изменение единственного материального мира. Конкретных участков мира материального.
В общем случае, должны побеждать те концепции, которые принесут максимальное развитие данному участку материи. Накопление качеств, исчерпывающей информации. Что то же - возрастающую множественность, разнообразие мира, внесение разумных связей в расширяющиеся квоты материи, пространства.
На каких основаниях это возможно? Вполне очевидно, на тех именно основаниях - максимального использования имеющегося человеческого потенциала, потенциала высших субъектов. И это может происходить при максимальном использовании всех возможностей индивидов.
А когда они максимально задействуются? Когда индивид, человек, сверхчеловек, ИИ осуществляет свою Мечту, инициативу - свою. А не является тупым исполнителем чужой воли.
И чем больше будет свободных, дееспособных, разумных индивидов, тем быстрее, полнее, разнообразнее будет развитие нашей Вселенной.

Эль-Марейон, 27 Март, 2023 - 10:01, ссылка
----------------------------
buch. Мир ( реальность)- это торговля или война, другого не дано. Но коммунизм ( развитый социализм) вносит в жизнь свою истину: сотворчество свободных Личностей. Чтобы найти ее в самом себе, человеку приходится долго работать над собой, раскрывать и познавать не мир вокруг, а себя, свое Я. Личность - польза себе и обществу. Польза- истина, то важное и необходимое, без чего страдает общество при капитализме.

Виталий Иванов, 27 Март, 2023 - 10:58, ссылка
----------------------------
Эль-Марейон, 27 Март, 2023 - 10:01, ссылка
 «сотворчество свободных Личностей»
«Сотворчество» - важнейшее из слов в Обществе Реализуемых Возможностей. Обществе Разума.

Виталий Иванов, 29 Март, 2023 - 11:07, ссылка
----------------------------
Удивительно все-таки это рабское преклонение перед иностранным, свойственное почему-то особенно называющим себя «коммунистами».
А вот что писали о России и русских кумиры этих странных родетелей о народе.
Из Аргументы недели 10(856) от 15 марта 2023 г., стр. 3
ТЫСЯЧА ЛЕТ РУСОФОБИИ
Интервью. Сергей РЯЗАНОВ.
Кандидат исторических наук Михаил СМОЛИН,
заведующий кафедрой истории Московского государственного института культуры.
Маркс: «Славянские варвары – природные контрреволюционеры, особенные враги демократии».
Энгельс: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию».

fed, 1 Апрель, 2023 - 06:33, ссылка
----------------------------
альтернатива одна - учиться демократии.

Виталий Иванов, 1 Апрель, 2023 - 09:11, ссылка
----------------------------
fed, 1 Апрель, 2023 - 06:33, ссылка
 «Учиться демократии»? У кого?
Надо доверять своему разуму.

fed, 2 Апрель, 2023 - 07:14, ссылка
----------------------------
Виталий Иванов,: У кого?
ну, мои предки, поморы жили в условиях демократии. Казаки еще. То есть Север и Юг России. Они были свободны. Остальные были крепостные. Рабская психология сидит в генах.

Виталий Иванов, 2 Апрель, 2023 - 11:39, ссылка
----------------------------
fed, 2 Апрель, 2023 - 07:14,
«мои предки, поморы жили в условиях демократии. Казаки еще. То есть Север и Юг России. Они были свободны. Остальные были крепостные. Рабская психология сидит в генах.»
Согласен. Это потому, что люди были свободны, дееспособны, разумны. Все решения принимали и действовали самостоятельно.
Единственно, думаю, они не слышали тогда о «демократии», что это такое. И вряд ли в наши времена стоит обозначать их жизнь «демократией».
Общинность, соборность – более подходящие слова к укладу их жизни.
В своем роде это было Общество Реализуемых Возможностей того времени.)