Будет ли коммунизм и в какой форме? Этюд
https://stihi.ru/2019/06/21/8887
Это моя статья-этюд 2019г., и сейчас, перечитав, поразилась сама своей дальновидности(ловятся сигналы из ноосферы-акаши-хроники?). Всё к этому и идет. Но в 2019г. мало кто видел именно такой тренд развития уже ближайших лет.
Статья теперь снова актуальна, пуще прежнего. Тогда это была утопия(антиутопия), сейчас — сбывшаяся реальность. Мое видение состояло в том, что, как я назвала в статье: "будущее мозаично", и что вернутся времена вольных городов-государств средневековья и Нового времени. Как знать...Я еще подумаю над этим. Всё уже было, и все ветры возвращаются на круги своя...Вместе с глобализацией будут нарастать и центробежные тенденции, это диалектика противоположностей, иначе если лодку накренит в одну сторону, то она затонет. Природа ищет во всем баланс противоречий.
На днях перечитала у Эвальда Ильенкова несколько важных работ, Ильенков вообще пророк, сейчас это уже общепризнанно, что его работы дают задел для создания новой социально-экономической и философской теории будущего.
Вот эти работы заново прочла с карандашом:
"Гегель и отчуждение".
"Маркс и западный мир".
"О сущности человека и гуманизме в понимании Адама Шаффа"
Тексты можно найти на сайте наследия Ильенкова, см по ссылке.
Я намереваюсь написать обощающую статью по этим работам, так что еще вернусь, чтобы вставить сюда ссылку.
3 августа 2023г.
-----------------
Степан Щипачёв.
Мы строим коммунизм. Что в мире краше,
чем этот труд! Где доблести предел?
Предела нет! А кто сказал, что наша
любовь должна быть мельче наших дел?
Я, может, сам такой любви не стою,
но, принимая бури и ветра,
живет, сияет чистой красотою
любовь — высоким помыслам сестра.
1947
Будет ли коммунизм и в какой форме? Этюд
Модель-завязка футурологической сказки. Всё в истории возвращается на круги своя. Уже теперь идея всеобщего эквивалента подвергается модернизации(биткоины, так называемая эра свободных денег). Натуральное хозяйство, каковое было по Марксу феодальной ступенью экономического развития(производительных сил)и считалось отсталым в сравнении с капиталистической (индустриальной)формацией - мне думается, снова на повестке. История ведь кружит по спирали. Все возвращается, но на новых витках эволюционной спирали. Если реставрация капитализма после эры перехода к коммунизму оказалась отнюдь не утопией, а реальностью, то почему не допустить, что вернется и Новый Феодализм?
Когда обобществление производительных сил достигает максимума (ТНК), то по Марксу и Ленину должен произойти Канун социалистической(коммунистической) эры. Такова максима марксизма. Однако история свершилась иными путями, неожиданными зигзагами. Эра тотального контроля с помощью высоких технологий (Матрица). Как всякий общественный строй, он будет полон своих противоречий, одним из важнейших последствий чего, по моему мнению, станет возврат к Натуральному хозяйству, к вольным общинам и вольным портовых городам, оффшорам с замкнутой на себя экономикой. Развитие технологий возможно сделает эту модель реально осуществимой. В этом обществе будут высоко развиты как традиционные методы сельского хозяйства(ибо нельзя человеку совсем отрываться от земли), так и биотехнологии. Но не будет вмешательств в геном(Комиссии по биоэтике). Как и завещал тов Сталин, подавив генетику, как потенциальное средство самоуничтожения человечества. Не готовы еще люди к этому. Под запретом ГМО, чипирование, все виды слежки и контроля. Медицина не будет отраслью выгодного выкачивания из людей денег. Но это будет натуральное хозяйство нового уровня, далекое от исторических феодальных городов и владений лендлордов. Группы тех, кто не пожелает оказаться в Матрице. Коммунизм вернется, но в виде вольных общин ушедших от глобализированной "цивилизации"(Матрицы). Как раз по образу и подобию коммунизма пещерной ступени человеческой истории, но с совершено новым наполнением. Маркс писал о том, что коммунизм будет диалектическим возвратом пещерного коммунизма первых людей. Вольные портовые города-общины будут осуществлять свою программу экономики и культурных настроек, обучения. Возможно, они будут торговать, подобно феодальным городам-купеческим гильдиям, владея выходом в море. Энергетика вполне возможна в замкнутой сети уже на уровне сегодняшней науки. При лучине не будут читать и писать. Свой план ГОЭЛРО. Энергетика основана на владении реакции управляемого термоядерного синтеза(каковая уже не утопия). Невозможно разгромить такую общину, или это может дорого обойтись тем кто пожелает.
Культурный плюрализм. Воспитание новой генерации на принципах, оставшихся от великой советской педагогики(и не только той, что воплотилась, но больше той, что осталась под спудом теорий и экспериментов). Подобный коммунистический город-государство уже был в начале 20-х несколько недель в Европе. Каждый день на берегу играл симфонический оркестр, возвещая Новый мир.
21/06/19
P.S.Собственно, это даже не новый феодализм, хотя по форальным признакам эта модель таковой может казаться, но в нем не будет эксплуатации. Это модель сталинская:социализм в отдельно взятой стране", вот только "страны", как национальные государства и империи, уже сейчас подвергаются переосмыслению. Будущее мне кажется будет мозаически организованным в плюралистическом многообразии.
21.06.2019 23:56
© Copyright:
Зера Черкесова Новеллы, 2019
04.08.2023 03:18
https://zera-cherkesov.livejournal.com/555198.html
Будет ли коммунизм? Сбывается прогноз
© Copyright: Зера Черкесова 2, 2023
Свидетельство о публикации №223080400091
Свидетельство о публикации №223080400091
Рецензии
"Тогда это была утопия(антиутопия), сейчас — сбывшаяся реальность. "
Постепенно сбывающаяся
Коммунизм вернется, но в виде вольных общин ушедших от глобализированной "цивилизации"(Матрицы)
После революции Кромвеля тоже появились общины, не желавшие участвовать в кровопролитиях за власть - движение диггеров - принципиально атнивоенное и ни на какие политические завоевания не претендующее. И что же? Уничтожили.
"Если реставрация капитализма после эры перехода к коммунизму оказалась отнюдь не утопией, а реальностью, то почему не допустить, что вернется и Новый Феодализм?"
На все есть причины.
Т.н. "социализм" погиб потому что Октябрьская революция оказалась слишком ранней. Поэтому СССР так и не достиг социализма и погиб - все как и предсказывали меньшевики во главе с классиком марксизма Плехановым. Условия объективные созрели сейчас, но теперь остановка за субъективным фактором: люди разуверились в коммунистической идее, а марксизм оброс вредными советскими стереотипами (при всей моей симпатии к СССР).
Сейчас в мире экономический кризис. Причина кризиса удивительна: устаревание денег. А они основа капитализма. Поэтому кризис добьет капитализм, и он сменится безденежным обществом.
Коммунизм - это один из возможных вариантов. Беда лишь в том, что он не оставляет за нынешними господствующми классами господствующего положения в будущем. Им выгоден коммунизм для немногих, где вместо коммунаров будут представители только господствующих классов, а вместо роботов - превращенные в биороботов бывщие трудящиеся.
Но "Матрица" - это слишком гуманно, вы неоправданно оптимистичны.
Нет, все произойдет так, как писал А. Толстой в "Гиперболоиде инженера Гарина" - "мозговая кастрация". Во времена А. Толстого не было соответствующих технологий. Гитлеровцы безуспешно пытались вывести в концлагерях породу "идеальных заключенных" методами психологического воздействия - и не преуспели.
А ныне И. Маск во всю чипирует мозги. С недавнего времени - не только животных. но и людей.
Афонин Вячеслав 04.08.2023 22:14 • Заявить о нарушении
Постепенно сбывающаяся
Коммунизм вернется, но в виде вольных общин ушедших от глобализированной "цивилизации"(Матрицы)
После революции Кромвеля тоже появились общины, не желавшие участвовать в кровопролитиях за власть - движение диггеров - принципиально атнивоенное и ни на какие политические завоевания не претендующее. И что же? Уничтожили.
"Если реставрация капитализма после эры перехода к коммунизму оказалась отнюдь не утопией, а реальностью, то почему не допустить, что вернется и Новый Феодализм?"
На все есть причины.
Т.н. "социализм" погиб потому что Октябрьская революция оказалась слишком ранней. Поэтому СССР так и не достиг социализма и погиб - все как и предсказывали меньшевики во главе с классиком марксизма Плехановым. Условия объективные созрели сейчас, но теперь остановка за субъективным фактором: люди разуверились в коммунистической идее, а марксизм оброс вредными советскими стереотипами (при всей моей симпатии к СССР).
Сейчас в мире экономический кризис. Причина кризиса удивительна: устаревание денег. А они основа капитализма. Поэтому кризис добьет капитализм, и он сменится безденежным обществом.
Коммунизм - это один из возможных вариантов. Беда лишь в том, что он не оставляет за нынешними господствующми классами господствующего положения в будущем. Им выгоден коммунизм для немногих, где вместо коммунаров будут представители только господствующих классов, а вместо роботов - превращенные в биороботов бывщие трудящиеся.
Но "Матрица" - это слишком гуманно, вы неоправданно оптимистичны.
Нет, все произойдет так, как писал А. Толстой в "Гиперболоиде инженера Гарина" - "мозговая кастрация". Во времена А. Толстого не было соответствующих технологий. Гитлеровцы безуспешно пытались вывести в концлагерях породу "идеальных заключенных" методами психологического воздействия - и не преуспели.
А ныне И. Маск во всю чипирует мозги. С недавнего времени - не только животных. но и людей.
Афонин Вячеслав 04.08.2023 22:14 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Спасибо за рецензию. Давайте обсудим важные вопросы.
Также попробую цитировать ваши тезисы и отвечать на них развернуто.
Но я по своему обыкновению буду нумеровать и отчёркивать, для ясности изложения.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:16 Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию. Давайте обсудим важные вопросы.
Также попробую цитировать ваши тезисы и отвечать на них развернуто.
Но я по своему обыкновению буду нумеровать и отчёркивать, для ясности изложения.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:16 Заявить о нарушении
1)"Тогда это была утопия(антиутопия), сейчас — сбывшаяся реальность.
Постепенно сбывающаяся.
---
Снчала надо определить, что именно сбывается, дать определение тому. что именно развёртывается-эволюционирует. Или, коли вы начитаны в марксиской теории:восходит от абстрактного к конкретному, над этом ведь основан Капитал Маркса:на найденной им "клеточке", из которой он, как из жёлудя дуб - раскрыл вся систему экономики капитализма.
И мы к этому вернемся ниже, когда перейдем к концепции "устаревания денег", как у вас в рецензии, в чем вы заблуждаетесь.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:20 Заявить о нарушении
Постепенно сбывающаяся.
---
Снчала надо определить, что именно сбывается, дать определение тому. что именно развёртывается-эволюционирует. Или, коли вы начитаны в марксиской теории:восходит от абстрактного к конкретному, над этом ведь основан Капитал Маркса:на найденной им "клеточке", из которой он, как из жёлудя дуб - раскрыл вся систему экономики капитализма.
И мы к этому вернемся ниже, когда перейдем к концепции "устаревания денег", как у вас в рецензии, в чем вы заблуждаетесь.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:20 Заявить о нарушении
Как заблуждаются ныне почти все. Грамотного полит-экономического анализа нет вообще. Ни у проф. В.Катасонова, который очень толковый экономист, и популяризатор, но его философия истории основана на его религиозных воззрениях, и он их переносит на экономико-политические процессы. видя происходящее под углом библейских пророчеств.
Ни у его оппонентов - Клауса Шваба и ко с их теорией "инклюзивного капитализма", который, по сути, лишь, еще одна верися утопического социализма, декларированного ими в таком ставшем анекдотическим концепте:
"У вас ничего не будет, но вы будет счастливы".
Шваб.
Ксати, смыкается с движением диггеров, которое вы приводите. кк исторический пример вольных общин, с учением их вождя Основал близ местечка Кобем колонию диггеров, ставшую первым в новой истории коммунистическим экспериментом. После разгрома колонии (весна 1650) Уинстенли написал своё идеологическое завещание — коммунистическую утопию «Закон свободы» (1652).
И что он проповедовал в ней? Тоже, что Маркс и Энгельс в Коммунистическом манифесте 1848г., но это были Маркс 26 и Энгельс 28 лет.
Все утопии начинают с идеала отмены частной собственности и уравнительного "коммунизма" и жестоко платят за свои утопические проекты.
Точно также были рагромлены и прочие коммуны вплоть до 20в.
Нынешние глобализаторы возвестили очередную(а не впервые!) отмену частной собственности, правда, для всех(инклюзивно), а не для себя, любимых. И это не очередная утопия?
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:28 Заявить о нарушении
Ни у его оппонентов - Клауса Шваба и ко с их теорией "инклюзивного капитализма", который, по сути, лишь, еще одна верися утопического социализма, декларированного ими в таком ставшем анекдотическим концепте:
"У вас ничего не будет, но вы будет счастливы".
Шваб.
Ксати, смыкается с движением диггеров, которое вы приводите. кк исторический пример вольных общин, с учением их вождя Основал близ местечка Кобем колонию диггеров, ставшую первым в новой истории коммунистическим экспериментом. После разгрома колонии (весна 1650) Уинстенли написал своё идеологическое завещание — коммунистическую утопию «Закон свободы» (1652).
И что он проповедовал в ней? Тоже, что Маркс и Энгельс в Коммунистическом манифесте 1848г., но это были Маркс 26 и Энгельс 28 лет.
Все утопии начинают с идеала отмены частной собственности и уравнительного "коммунизма" и жестоко платят за свои утопические проекты.
Точно также были рагромлены и прочие коммуны вплоть до 20в.
Нынешние глобализаторы возвестили очередную(а не впервые!) отмену частной собственности, правда, для всех(инклюзивно), а не для себя, любимых. И это не очередная утопия?
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:28 Заявить о нарушении
2) Ваш тезис:
"Если реставрация капитализма после эры перехода к коммунизму оказалась отнюдь не утопией, а реальностью, то почему не допустить, что вернется и Новый Феодализм?"
На все есть причины.
Т.н. "социализм" погиб потому что Октябрьская революция оказалась слишком ранней. Поэтому СССР так и не достиг социализма и погиб - все как и предсказывали меньшевики во главе с классиком марксизма Плехановым. Условия объективные созрели сейчас, но теперь остановка за субъективным фактором: люди разуверились в коммунистической идее, а марксизм оброс вредными советскими стереотипами (при всей моей симпатии к СССР).
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:31 Заявить о нарушении
"Если реставрация капитализма после эры перехода к коммунизму оказалась отнюдь не утопией, а реальностью, то почему не допустить, что вернется и Новый Феодализм?"
На все есть причины.
Т.н. "социализм" погиб потому что Октябрьская революция оказалась слишком ранней. Поэтому СССР так и не достиг социализма и погиб - все как и предсказывали меньшевики во главе с классиком марксизма Плехановым. Условия объективные созрели сейчас, но теперь остановка за субъективным фактором: люди разуверились в коммунистической идее, а марксизм оброс вредными советскими стереотипами (при всей моей симпатии к СССР).
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:31 Заявить о нарушении
Вообще, это абсурд:ты родился раньше срока.
То, что народилось на свет, - пришло в свой срок. И Георгий Валентинович Плеханов вместе с Юлием Мартовым и прочими меньшевиками - просто завидовали Владимиру Ильичу и Льву Давидовичу. которые перехватили бразды революции и власти.
СССР не появился "прежевременно", он появился "в срок", но приична его схода с исторической сцены не в том что к 1916 году не назрели объективные предпосылки к новому социальному строю, они назрели, читайте Ленина. Империализм, как высшая стадия капитализма. Про власть ТНК, которые опутают планету, и его предсказние сбываются даже сейчас полнее, чем прежде. И Шваб просто жалок в сранвении с теоретической мощью ленинского виденния сквозь времена и пространства.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:36 Заявить о нарушении
То, что народилось на свет, - пришло в свой срок. И Георгий Валентинович Плеханов вместе с Юлием Мартовым и прочими меньшевиками - просто завидовали Владимиру Ильичу и Льву Давидовичу. которые перехватили бразды революции и власти.
СССР не появился "прежевременно", он появился "в срок", но приична его схода с исторической сцены не в том что к 1916 году не назрели объективные предпосылки к новому социальному строю, они назрели, читайте Ленина. Империализм, как высшая стадия капитализма. Про власть ТНК, которые опутают планету, и его предсказние сбываются даже сейчас полнее, чем прежде. И Шваб просто жалок в сранвении с теоретической мощью ленинского виденния сквозь времена и пространства.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:36 Заявить о нарушении
О том, что именно в России подготовлена почва для социальной ревоюции - писал даже Энгельс много раньше появления на сцене Владимира Ульянова и партии РСДРП и раскола между большевиками-ленинцами и меньшевиками-плехановцами на 2-ом съезде в Брюсселе.
Цитаты надо привести, но напомню, что это приична почему в зрелом возрасте и Маркс и Энглель вдруг начали учить русский язык! Чтоы вступить в переписку с русскими политэмигрнатами. Так что это был давний и большой замысел:мы знаем лишь немногое об этом, как планировалась и была осуществлена революция и в России, которая должна была стать плацдармом для перманентной революции по Троцкому, но власть перехватил Коба.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:40 Заявить о нарушении
Цитаты надо привести, но напомню, что это приична почему в зрелом возрасте и Маркс и Энглель вдруг начали учить русский язык! Чтоы вступить в переписку с русскими политэмигрнатами. Так что это был давний и большой замысел:мы знаем лишь немногое об этом, как планировалась и была осуществлена революция и в России, которая должна была стать плацдармом для перманентной революции по Троцкому, но власть перехватил Коба.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:40 Заявить о нарушении
Сталин изгнал Троцкого скитаться по миру с 1928 по 1940 годы, в Мексике Лев Троцкий написал книгу "Преданная революция. Что такое СССР и куда он идет".
Прочтите эту книгу независмо от того считаете ли вы Троцкого душегубом России и сейчас устрой соц опрос и вся Россия будет отвечать на вопрос о Троцком одной-единственной лж-цитатой без ссылок на конкретное сочинение или указ председателя Реввоенсовета:
Мы должны разорвать Россия в клочья и т.д.
А в книге Преданная революция Троцкий дал завершенный анализ того что такое СССР при Сталине и каким он станет после него и чем все закончится. Всё сбылось.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:44 Заявить о нарушении
Прочтите эту книгу независмо от того считаете ли вы Троцкого душегубом России и сейчас устрой соц опрос и вся Россия будет отвечать на вопрос о Троцком одной-единственной лж-цитатой без ссылок на конкретное сочинение или указ председателя Реввоенсовета:
Мы должны разорвать Россия в клочья и т.д.
А в книге Преданная революция Троцкий дал завершенный анализ того что такое СССР при Сталине и каким он станет после него и чем все закончится. Всё сбылось.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:44 Заявить о нарушении
Если кратко и тезисно:
то Л.Троцкий сформулировал марксисткое противоречие заложеное в экономике СССР, котое неминуемо приведет споле ухода Сталина сначала к ползучей контрреволюции, а потом к обвальной приватизации переродившимся классом бывших парт. функционеров:
противречие между общественным характером производства при социализме - и частно-собственнической системой распределения общественных благ.
При СССР нет права юридического присвоения и передачи по наследству, а после Сталинского социализма они к этому придут, будет осуществленая приватизация кучкой бывшей номенклатурой с реставрацией капитализма.
Все так и вышло, к 1991году после чего с флагштока Кремля спустили за ненадобностью советский флаг.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:50 Заявить о нарушении
то Л.Троцкий сформулировал марксисткое противоречие заложеное в экономике СССР, котое неминуемо приведет споле ухода Сталина сначала к ползучей контрреволюции, а потом к обвальной приватизации переродившимся классом бывших парт. функционеров:
противречие между общественным характером производства при социализме - и частно-собственнической системой распределения общественных благ.
При СССР нет права юридического присвоения и передачи по наследству, а после Сталинского социализма они к этому придут, будет осуществленая приватизация кучкой бывшей номенклатурой с реставрацией капитализма.
Все так и вышло, к 1991году после чего с флагштока Кремля спустили за ненадобностью советский флаг.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:50 Заявить о нарушении
Так что дело не в том насколько раньше или позже случилась революция в России.
А в том какое главное противречие было заложено в экномико-политическом строе, в данной версии социализма, которое привело к краху, потому что было в логике его построения.
При СССР рабочий класс не был допущен к рапсределению и самоуправлению, а только к труду у станка и на поле.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:54 Заявить о нарушении
А в том какое главное противречие было заложено в экномико-политическом строе, в данной версии социализма, которое привело к краху, потому что было в логике его построения.
При СССР рабочий класс не был допущен к рапсределению и самоуправлению, а только к труду у станка и на поле.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:54 Заявить о нарушении
Кстати, Чубайс открыто это объяснял:мы готовы были продать заводы и фабрики за бесценок, и даже даром, лишь бы покончить с коммунизмом.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:56 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:56 Заявить о нарушении
3) Условия объективные созрели сейчас, но теперь остановка за субъективным фактором: люди разуверились в коммунистической идее, а марксизм оброс вредными советскими стереотипами (при всей моей симпатии к СССР).
---------------
Разуверились потому что та версия социализма была на самом деле государственным капитализмом с отчуждением от работников той же прибавочной стоимости, только в лице капиталиста выступало абстрактное государство, Госплан и прочеее бюрократическая машина, но не сами трудящиеся.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:59 Заявить о нарушении
---------------
Разуверились потому что та версия социализма была на самом деле государственным капитализмом с отчуждением от работников той же прибавочной стоимости, только в лице капиталиста выступало абстрактное государство, Госплан и прочеее бюрократическая машина, но не сами трудящиеся.
Зера Черкесова 2 04.08.2023 23:59 Заявить о нарушении
Есть ли сейчас объективные условия для ноовго социализма без отчуждения - большой вопрос. Я о этом хочу написать отдельно на материале собственого анализа и работ Маркса, Ленина, Троцкого, Ильенкова и др.
Если кратко, то и да. и нет.
Массы не могут самоуправляться, все равно нужна Элита. Но духовная и ориентированная на ..да. это опять утопический социализм. но по другому не получится. весь 20век смотрели и уже в 21 - нет у масс такой сознательности, чтобы самоуправляться и грамотно. Здесь я солиданра с идеей герцога Сен-Симона:править должны ученые.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:03 Заявить о нарушении
Если кратко, то и да. и нет.
Массы не могут самоуправляться, все равно нужна Элита. Но духовная и ориентированная на ..да. это опять утопический социализм. но по другому не получится. весь 20век смотрели и уже в 21 - нет у масс такой сознательности, чтобы самоуправляться и грамотно. Здесь я солиданра с идеей герцога Сен-Симона:править должны ученые.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:03 Заявить о нарушении
" к концепции "устаревания денег", как у вас в рецензии, в чем вы заблуждаетесь... ак заблуждаются ныне почти все. Грамотного полит-экономического анализа нет вообще. Ни у проф. В.Катасонова, который очень толковый экономист, и популяризатор, но его философия истории основана на его религиозных воззрениях, и он их переносит на экономико-политические процессы. видя происходящее под углом библейских пророчеств.
Ни у его оппонентов - Клауса Шваба"
Не читал Шваба.
Авторов, которые эот излагают, назовем следующих: Макс и Энгельс; упомянутый вами В. Катаснов; кибернетик академик Глушков; экономист Николай Ведута.
Маркс и Энгельс еще в "МКП" показали, что деньги более ничего, кроме кризиса, породить не могут. Когда-то они создали современные производительные силы, но ныне хозяйство усложнилось, и переросло такой инструмент регуляции, как деньги.
Академик Глушков конкретизировал проблему количественно. Доя этого он посчитал, сколько математических операций нужно было для управления хозяйством времен Ленина-Сталина, и сколько - современным ему (1965 г)
Оказалось, что для управления хозяйством раннего СССР нужно было небольшое число операций, с которым легко справлялся штат советских управленцев того времени. Для управления же современным ему хозяйство потребовался бы штат управленцев, свой численностью заведомо превосходящий численность населения СССР.
Это если управлять по старинке с использованием денег, разумеется.
Тогда стала проявляться неэффективность советской плановой системы
Поэтому в 1965 году была введена косыгинская реформа, усилившая роль рынка. приведшая к формированию узкогрупповых интересов, в результате чего последующие Перестройка и гибель СССР были неизбежны.
Что же взамен?
Энгельс, анализируя возникноваение понятия стоимость, ставнивает ее с атомной елиницей массы в химии: не натуральная величина.ю но удобнгая для приведения разнородных единиц (масса, погоные метры, литры разщличныъ матекриальных ресурсов.ю человеко-часы труда ) к "единому знаменателю".
Обосновал. Тут напрашивается вывод: вот почему стоимость необходимо. Но Энгельс делает другой вывод: так что человечество неизбежно откажется от пресловутой стоимости. Почему? Когда? Что взамен? Ответа нет. Значит, непродуманная, не обоснованная теория? Благие пожелания, утопия? Тоже нет. Нужно понимать, что идеи Маркса так же опередили свое время, как идеи Циолковского или Леонардо да Винчи.
Академик Глушкоа нашел выход. Учет всех ресурсов в натуральных показателях. С помощью компьюиеров.
Система регистрировала бы все имеющиемся ресурсы, все продукты, все потребности. Разница определяла бы задание производству.
Теперь, когда есть Интеренет для тсвяз между компьютерами, базы данных ,позволяющие в едтнгой таблице хранииь разнородные данные, язык SQL, позволяющий деолать сколь ушодно сложные выборки данных - действительно позволяют это все организовать и легко осущетвить.
Академик Глушков предлагал компьютеризировать СССР еще в 1965 году. Такая система называлась бы ОГАС. Деньги были бы упразднены зща ненадобостью.
Увы, программа ОГАС предусматривала большие затраты, чем ядерная и ксомическая программа вмсте взятые. Что и стало формальным поводом отказа от ОГАС. Ныне же ОГАС (компьютеризация производства.ю базы Данных, Интернет) созданы самим капитализмом, нам осталось лишь взять готовое. И понятно, почему Энгельс не конкретизировал свой прогноз: он не мог предвидеть компьютерной революции. как и Маркс, говоривший, что для коммунизма необходим некий чрезвычайно высокий уровень развития призводительных сил. Если бы они дожили до нашего времени, они бы сказали, что нужный для безденежного коммунизма уровень развития ПС достигнут.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:05 Заявить о нарушении
Ни у его оппонентов - Клауса Шваба"
Не читал Шваба.
Авторов, которые эот излагают, назовем следующих: Макс и Энгельс; упомянутый вами В. Катаснов; кибернетик академик Глушков; экономист Николай Ведута.
Маркс и Энгельс еще в "МКП" показали, что деньги более ничего, кроме кризиса, породить не могут. Когда-то они создали современные производительные силы, но ныне хозяйство усложнилось, и переросло такой инструмент регуляции, как деньги.
Академик Глушков конкретизировал проблему количественно. Доя этого он посчитал, сколько математических операций нужно было для управления хозяйством времен Ленина-Сталина, и сколько - современным ему (1965 г)
Оказалось, что для управления хозяйством раннего СССР нужно было небольшое число операций, с которым легко справлялся штат советских управленцев того времени. Для управления же современным ему хозяйство потребовался бы штат управленцев, свой численностью заведомо превосходящий численность населения СССР.
Это если управлять по старинке с использованием денег, разумеется.
Тогда стала проявляться неэффективность советской плановой системы
Поэтому в 1965 году была введена косыгинская реформа, усилившая роль рынка. приведшая к формированию узкогрупповых интересов, в результате чего последующие Перестройка и гибель СССР были неизбежны.
Что же взамен?
Энгельс, анализируя возникноваение понятия стоимость, ставнивает ее с атомной елиницей массы в химии: не натуральная величина.ю но удобнгая для приведения разнородных единиц (масса, погоные метры, литры разщличныъ матекриальных ресурсов.ю человеко-часы труда ) к "единому знаменателю".
Обосновал. Тут напрашивается вывод: вот почему стоимость необходимо. Но Энгельс делает другой вывод: так что человечество неизбежно откажется от пресловутой стоимости. Почему? Когда? Что взамен? Ответа нет. Значит, непродуманная, не обоснованная теория? Благие пожелания, утопия? Тоже нет. Нужно понимать, что идеи Маркса так же опередили свое время, как идеи Циолковского или Леонардо да Винчи.
Академик Глушкоа нашел выход. Учет всех ресурсов в натуральных показателях. С помощью компьюиеров.
Система регистрировала бы все имеющиемся ресурсы, все продукты, все потребности. Разница определяла бы задание производству.
Теперь, когда есть Интеренет для тсвяз между компьютерами, базы данных ,позволяющие в едтнгой таблице хранииь разнородные данные, язык SQL, позволяющий деолать сколь ушодно сложные выборки данных - действительно позволяют это все организовать и легко осущетвить.
Академик Глушков предлагал компьютеризировать СССР еще в 1965 году. Такая система называлась бы ОГАС. Деньги были бы упразднены зща ненадобостью.
Увы, программа ОГАС предусматривала большие затраты, чем ядерная и ксомическая программа вмсте взятые. Что и стало формальным поводом отказа от ОГАС. Ныне же ОГАС (компьютеризация производства.ю базы Данных, Интернет) созданы самим капитализмом, нам осталось лишь взять готовое. И понятно, почему Энгельс не конкретизировал свой прогноз: он не мог предвидеть компьютерной революции. как и Маркс, говоривший, что для коммунизма необходим некий чрезвычайно высокий уровень развития призводительных сил. Если бы они дожили до нашего времени, они бы сказали, что нужный для безденежного коммунизма уровень развития ПС достигнут.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:05 Заявить о нарушении
И то не всякие, истинно-ученых раз два и обчелся. Люди высого уровня сознания, в русле кармы. Избранные души. Это мистика, непозннаное, здесь нельзя оперировать только большими статистическими числами, должн быть отбор и обучение, подготовка правящей генерации из лучших.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:05 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:05 Заявить о нарушении
"Разуверились потому что та версия социализма была на самом деле государственным капитализмом с отчуждением от работников той же прибавочной стоимости, только в лице капиталиста выступало абстрактное государство, Госплан и прочеее бюрократическая машина, но не сами трудящиеся."
Разумеется! Я же тоже выше сказал: СССР социализм достигнут не был, а советская идеология - вредные стереотипы, искажающие марксизм.
Важно понять. почему. Потому что ленинская затея была антиичсторической авантюрой. Ибо тогда не созрели объективные условия. Условия созрели сейчас, и можно строить по Марксу. Но важно понять - что по Марксу - значит коммунизм, а не советский госкап, как вы правильно говорите. Ленин, впрочем. был грамотным марксистом - лавировал, пытаясь в тех условиях сделать что возможно. Но в тех условиях было и невозможно ничего. Поэтому социализма не получилось, как и предупреждал Плеханов. Условия созрели сейчас, но важно очистить марксизм от советских стереотипов, чтобы не повторять советских ошибок ,потому что новый СССР погиб бы не за 70 лет, а раньше, ибо причины его гибели никуда не делись, а только усугубились.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:11 Заявить о нарушении
Разумеется! Я же тоже выше сказал: СССР социализм достигнут не был, а советская идеология - вредные стереотипы, искажающие марксизм.
Важно понять. почему. Потому что ленинская затея была антиичсторической авантюрой. Ибо тогда не созрели объективные условия. Условия созрели сейчас, и можно строить по Марксу. Но важно понять - что по Марксу - значит коммунизм, а не советский госкап, как вы правильно говорите. Ленин, впрочем. был грамотным марксистом - лавировал, пытаясь в тех условиях сделать что возможно. Но в тех условиях было и невозможно ничего. Поэтому социализма не получилось, как и предупреждал Плеханов. Условия созрели сейчас, но важно очистить марксизм от советских стереотипов, чтобы не повторять советских ошибок ,потому что новый СССР погиб бы не за 70 лет, а раньше, ибо причины его гибели никуда не делись, а только усугубились.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:11 Заявить о нарушении
Спасибо. Напомнили подзабытого акад. Глушкова с его ОГАС, как новый вараинт Госплана, основанного на кибернетике, проект 60-х, положенный, кстати, под сукно.
Шваб написал книжку "Перезагрузка. Великое обнудение", на которую часто ссылается тот же проф. Катасонов. Это тяжелая для чтения книга, но необходимая для понимания того чего они хотят и к чему тащат мир.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:40 Заявить о нарушении
Шваб написал книжку "Перезагрузка. Великое обнудение", на которую часто ссылается тот же проф. Катасонов. Это тяжелая для чтения книга, но необходимая для понимания того чего они хотят и к чему тащат мир.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:40 Заявить о нарушении
"Вообще, это абсурд:ты родился раньше срока.
То, что народилось на свет, - пришло в свой срок".
И дети бывают недоношенными и выкидыши бывают, но конкретизируем аналогитю применительно к обсуждаемой теме.
Маркс предсказал кризис капитализма и путь спасения человечества от него: ледяные замки коммунизма. Однако для их построения необходимы условия - зимние холода кризиса капитализма и компьютерной революции.
Во во времена Маркса и арифморметров-то не было, какие компьютеры, а кризисы были лишь циклические, нынешнего перманентного еще не было.
Соответственно, Ленин начал строительство ледяных замков коммунизма, не дождавшись зимних холодов. Построил шедевры, и в этом проявился его гений, но они растаяли, и это доказывает, что объективные условия прежде всего и научными выводами Маркса пренебрегать нельзя.
"И Георгий Валентинович Плеханов вместе с Юлием Мартовым и прочими меньшевиками - просто завидовали Владимиру Ильичу и Льву Давидовичу. которые перехватили бразды революции и власти."
Может быть.ю но это не отменяет правоты их в том, чот объекьтвные условия не созрелти, и практика пожсказала их правоту: социализм не был построен, СССР погиб
"СССР не появился "прежевременно", он появился "в срок", но приична его схода с исторической сцены не в том что к 1916 году не назрели объективные предпосылки к новому социальному строю, они назрели, читайте Ленина"
Капитализм смердел и разлагался уже давно, однако одно дело условия гибели старого строя, а другое - условия зарождения нового.
Получился временной лаг.
И особенно в России, производительные силы которой отставали от передовых кап.стран.
Какие условия созрели - см. мою реплику выше. Не было во времена Ленина компьютеров, неворзможно было построить действительно плановое хозяйство. Кстати, Ленин писал, что госкап предшествует социализму - но невозможно было построить даже госкап типа сталинского, не проведя индустриализацию - и производительные силы не те, и крестьяне составляют большинство населения
Пока Ленин и Сталин достраивали в СССР капитализм, люди, и прежде всего верхушка, привыкали к буржуазным отношениям.
Положение комверхушки в СССР было привилегированным, но неустойчивым. От капитализма не ушли. И верхушка захотела упрочить свое положение, став полноценным классом капиталистов. Что и было сделано в Перестройку.
Чтобы этого не было, мало было национализировать производство.
Как вы правильно передали мысль Энгельса, госкап остается капитализмом, эксплуатация сохраняется. в роли совокупного капиталиста выступает государство.
Поэтому СССР как переходный период от капиталистической к первой фазе коммунистической формации двигался в тупиковом направлении. Точнее, в проекции на правильное направление - на направление национализации. Увы, эта тропа заканчивается болотом госкапа, в котором увяз и погиб СССР.
Путь же к сияющей вершине коммунизма предполагает не одномерное движение к национализации производства, а одновременное с ним движение вдоль еще одного направления направления - равенства.
Это идеи Ленина, изложенные в "ГиР", находящиеся в полном соответствии с принципами марксизма, но так и не реализованные в СССР. А не могли они быть реализованы опять же потому, что не созрели объективные условия - и даже если вы правы, что это не те условия, о которых говорил Плеханов - то все равно дело в объективных усолвиях, пусть и других, не упомянутых Плехановым.
Это неразвитость производительных сил. В те годы у крестьян пара ботинок считалась роскошью, и поровну на всех означал бы крайне низкий уровень жизни. Без привилегий никто не хотел идти в активисты, ведь это значило бы оставить семью фактически без средств к существованию.
А вот на базе нынешних производительных сил поровну на каждого означает вполне приличный уровень жизни.
О чем и речь - условия для социализма не созрели тогда, но созрели сейчас.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:40 Заявить о нарушении
То, что народилось на свет, - пришло в свой срок".
И дети бывают недоношенными и выкидыши бывают, но конкретизируем аналогитю применительно к обсуждаемой теме.
Маркс предсказал кризис капитализма и путь спасения человечества от него: ледяные замки коммунизма. Однако для их построения необходимы условия - зимние холода кризиса капитализма и компьютерной революции.
Во во времена Маркса и арифморметров-то не было, какие компьютеры, а кризисы были лишь циклические, нынешнего перманентного еще не было.
Соответственно, Ленин начал строительство ледяных замков коммунизма, не дождавшись зимних холодов. Построил шедевры, и в этом проявился его гений, но они растаяли, и это доказывает, что объективные условия прежде всего и научными выводами Маркса пренебрегать нельзя.
"И Георгий Валентинович Плеханов вместе с Юлием Мартовым и прочими меньшевиками - просто завидовали Владимиру Ильичу и Льву Давидовичу. которые перехватили бразды революции и власти."
Может быть.ю но это не отменяет правоты их в том, чот объекьтвные условия не созрелти, и практика пожсказала их правоту: социализм не был построен, СССР погиб
"СССР не появился "прежевременно", он появился "в срок", но приична его схода с исторической сцены не в том что к 1916 году не назрели объективные предпосылки к новому социальному строю, они назрели, читайте Ленина"
Капитализм смердел и разлагался уже давно, однако одно дело условия гибели старого строя, а другое - условия зарождения нового.
Получился временной лаг.
И особенно в России, производительные силы которой отставали от передовых кап.стран.
Какие условия созрели - см. мою реплику выше. Не было во времена Ленина компьютеров, неворзможно было построить действительно плановое хозяйство. Кстати, Ленин писал, что госкап предшествует социализму - но невозможно было построить даже госкап типа сталинского, не проведя индустриализацию - и производительные силы не те, и крестьяне составляют большинство населения
Пока Ленин и Сталин достраивали в СССР капитализм, люди, и прежде всего верхушка, привыкали к буржуазным отношениям.
Положение комверхушки в СССР было привилегированным, но неустойчивым. От капитализма не ушли. И верхушка захотела упрочить свое положение, став полноценным классом капиталистов. Что и было сделано в Перестройку.
Чтобы этого не было, мало было национализировать производство.
Как вы правильно передали мысль Энгельса, госкап остается капитализмом, эксплуатация сохраняется. в роли совокупного капиталиста выступает государство.
Поэтому СССР как переходный период от капиталистической к первой фазе коммунистической формации двигался в тупиковом направлении. Точнее, в проекции на правильное направление - на направление национализации. Увы, эта тропа заканчивается болотом госкапа, в котором увяз и погиб СССР.
Путь же к сияющей вершине коммунизма предполагает не одномерное движение к национализации производства, а одновременное с ним движение вдоль еще одного направления направления - равенства.
Это идеи Ленина, изложенные в "ГиР", находящиеся в полном соответствии с принципами марксизма, но так и не реализованные в СССР. А не могли они быть реализованы опять же потому, что не созрели объективные условия - и даже если вы правы, что это не те условия, о которых говорил Плеханов - то все равно дело в объективных усолвиях, пусть и других, не упомянутых Плехановым.
Это неразвитость производительных сил. В те годы у крестьян пара ботинок считалась роскошью, и поровну на всех означал бы крайне низкий уровень жизни. Без привилегий никто не хотел идти в активисты, ведь это значило бы оставить семью фактически без средств к существованию.
А вот на базе нынешних производительных сил поровну на каждого означает вполне приличный уровень жизни.
О чем и речь - условия для социализма не созрели тогда, но созрели сейчас.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:40 Заявить о нарушении
Но вы противоречите себе:с одной стороны, не созрели условия(конкретизируйте, что вы под таковыми понимаете), а с другой
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:43 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 05.08.2023 00:43 Заявить о нарушении
"Есть ли сейчас объективные условия для нового социализма без отчуждения - большой вопрос. Я о этом хочу написать отдельно на материале собственого анализа и работ Маркса, Ленина, Троцкого, Ильенкова и др.
Если кратко, то и да. и нет."
Очень интересно будет ваши идеи об этом почитать!
Я в одной из своих публикаций назвал преодоление отчуждения важнейшей проблемой коммунизма
Только... одинаково ли мы с вами понятие "отчуждение" понимаем?
Вот вы в одной из своих реплик говорили об отчуждении материальных благ и продуктов труда от пролетария капиталистом.
Эксплуатация то есть?
А я говорю об отчуждении в смысле раннего Маркса - "ФЭР 44 года", раздел 2 "Отчуждение".
Думаю, правильно сказал Э.Фромм - отчуждение - понятие, противопорложное самореализации. Как верно заметил Э. Ильенков, в СССР оно не было преодолено.
А у вас есть идеи, как его преодолеть?
Вот что написал по этой проблеме я:
http://proza.ru/2023/03/04/169
Думается, мне удалось показать сложность данной проблемы и ее связь со всеми сферами жизни. А ПРОСТОГО решения проблемы найти не получилось.
Приглащаю вас к обсуждению!
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:50 Заявить о нарушении
Если кратко, то и да. и нет."
Очень интересно будет ваши идеи об этом почитать!
Я в одной из своих публикаций назвал преодоление отчуждения важнейшей проблемой коммунизма
Только... одинаково ли мы с вами понятие "отчуждение" понимаем?
Вот вы в одной из своих реплик говорили об отчуждении материальных благ и продуктов труда от пролетария капиталистом.
Эксплуатация то есть?
А я говорю об отчуждении в смысле раннего Маркса - "ФЭР 44 года", раздел 2 "Отчуждение".
Думаю, правильно сказал Э.Фромм - отчуждение - понятие, противопорложное самореализации. Как верно заметил Э. Ильенков, в СССР оно не было преодолено.
А у вас есть идеи, как его преодолеть?
Вот что написал по этой проблеме я:
http://proza.ru/2023/03/04/169
Думается, мне удалось показать сложность данной проблемы и ее связь со всеми сферами жизни. А ПРОСТОГО решения проблемы найти не получилось.
Приглащаю вас к обсуждению!
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:50 Заявить о нарушении
"При СССР рабочий класс не был допущен к рапсределению и самоуправлению, а только к труду у станка и на поле. ...
Массы не могут самоуправляться, все равно нужна Элита. Но духовная и ориентированная на ..да. это опять утопический социализм. но по другому не получится. весь 20век смотрели и уже в 21 - нет у масс такой сознательности, чтобы самоуправляться и грамотно. Здесь я солиданра с идеей герцога Сен-Симона:править должны ученые"
Это вторая интересная проблема, не нашедшая в трудах классиков марксизма дорстаточного обоснования.
Вот модель, которая позволяет массам участвовать в:
- самоуправлении
- распредделении
http://proza.ru/2022/07/11/125
Буду рад критическим замечаниям!
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:59 Заявить о нарушении
Массы не могут самоуправляться, все равно нужна Элита. Но духовная и ориентированная на ..да. это опять утопический социализм. но по другому не получится. весь 20век смотрели и уже в 21 - нет у масс такой сознательности, чтобы самоуправляться и грамотно. Здесь я солиданра с идеей герцога Сен-Симона:править должны ученые"
Это вторая интересная проблема, не нашедшая в трудах классиков марксизма дорстаточного обоснования.
Вот модель, которая позволяет массам участвовать в:
- самоуправлении
- распредделении
http://proza.ru/2022/07/11/125
Буду рад критическим замечаниям!
Афонин Вячеслав 05.08.2023 00:59 Заявить о нарушении
"О том, что именно в России подготовлена почва для социальной ревоюции - писал даже Энгельс много раньше появления на сцене Владимира Ульянова и партии РСДРП и раскола между большевиками-ленинцами и меньшевиками-плехановцами на 2-ом съезде в Брюсселе.
Цитаты надо привести, но напомню, что это приична почему в зрелом возрасте и Маркс и Энглель вдруг начали учить русский язык! Чтоы вступить в переписку с русскими политэмигрнатами."
А потом Вера Засулич написала Марксу. И он дал ей неопределенный ответ.
Потому что с одной стороны он надеялся на некоторые факторы и на мировую революцию, а с другой - понимал, что в отсталой стране условия не созрели.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 01:06 Заявить о нарушении
Цитаты надо привести, но напомню, что это приична почему в зрелом возрасте и Маркс и Энглель вдруг начали учить русский язык! Чтоы вступить в переписку с русскими политэмигрнатами."
А потом Вера Засулич написала Марксу. И он дал ей неопределенный ответ.
Потому что с одной стороны он надеялся на некоторые факторы и на мировую революцию, а с другой - понимал, что в отсталой стране условия не созрели.
Афонин Вячеслав 05.08.2023 01:06 Заявить о нарушении
"А я говорю об отчуждении в смысле раннего Маркса - "ФЭР 44 года", раздел 2 "Отчуждение".
Думаю, правильно сказал Э.Фромм - отчуждение - понятие, противопорложное самореализации. Как верно заметил Э. Ильенков, в СССР оно не было преодолено.
А у вас есть идеи, как его преодолеть?"
-----------------------------
"Э.Фромм - отчуждение - понятие, противопорложное самореализации".
На эту тему я на днях заново перечитывала работы Ильенкова, так что надеюсь что-то об этом написать развернутое в статью, спасибо и вам за ссылки, если наупишу. то поделюсь своей.
Определение Фромма страдает неточностью. Самореализации при капитализме и сов. социализме хоть отбавляй. И поощряется.
Но как же адкватная оплата?
Прибавочная-то стоимость все равно идет в карман владельца средств производства. который в свою очередь щедро делится с финансовым инвестором(роль банков. по мнению многих, не раскрыая Марксом, что нужно еще уточнить).
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:06 Заявить о нарушении
Думаю, правильно сказал Э.Фромм - отчуждение - понятие, противопорложное самореализации. Как верно заметил Э. Ильенков, в СССР оно не было преодолено.
А у вас есть идеи, как его преодолеть?"
-----------------------------
"Э.Фромм - отчуждение - понятие, противопорложное самореализации".
На эту тему я на днях заново перечитывала работы Ильенкова, так что надеюсь что-то об этом написать развернутое в статью, спасибо и вам за ссылки, если наупишу. то поделюсь своей.
Определение Фромма страдает неточностью. Самореализации при капитализме и сов. социализме хоть отбавляй. И поощряется.
Но как же адкватная оплата?
Прибавочная-то стоимость все равно идет в карман владельца средств производства. который в свою очередь щедро делится с финансовым инвестором(роль банков. по мнению многих, не раскрыая Марксом, что нужно еще уточнить).
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:06 Заявить о нарушении
А что такое прибавочная стоимость? По существу, это время жизни работников, которе забирается эксплуататором и финасистом. Есть такой фильм "Время", антиутопия, в нем показано что это будет доведено до предела:рабочие будут работать уже не за зарплату и не за еду. а за время, и оплата будут в часах жизни.
Но ведь это так и есть давно.
Сколько трудо-дней потрачено на создание например капиталов Рокфеллера и Ротшильда их данные приводит журнал Форбс. их астрономические состояния? ваши кмпьютеры это подсчитают?
При социализме же были, не забывайте. общественнеы фонды распределения, то есть часть отчужденной стоимости шла в гос.казну на "гарантии социализма", мало, но сколкьо давал правящий класс. Номенклатура.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:11 Заявить о нарушении
Но ведь это так и есть давно.
Сколько трудо-дней потрачено на создание например капиталов Рокфеллера и Ротшильда их данные приводит журнал Форбс. их астрономические состояния? ваши кмпьютеры это подсчитают?
При социализме же были, не забывайте. общественнеы фонды распределения, то есть часть отчужденной стоимости шла в гос.казну на "гарантии социализма", мало, но сколкьо давал правящий класс. Номенклатура.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:11 Заявить о нарушении
Так что при социализме отчуждение есть! Об этом писал даже сов. философ Ильенков и польский философ Адам Шафф, с кторым он дискуритировал в 60-е.
А если бы Ильенков сейчас жил, но наблюдал бы отчуждение в таких формах и размерах, которые уже вышли далеко за пределы классического марксизма. а готовится и более того:я скажу:отчуждение уже не от результатов своего труда у станка, а отчуждение от своей личности!! Когда человек будет отчужден от своего Я! Этого не предвидели ни Маркс, ни Ленин, ни Ильенков в 20в.
Вы упомянули одного из идеологов дивного нового мира:Илона Маска. О том же у К.Шваба, коорый отрыто пишет о том что каждый будет с браслетом-чипом для 24-часовой слежки за ним.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:16 Заявить о нарушении
А если бы Ильенков сейчас жил, но наблюдал бы отчуждение в таких формах и размерах, которые уже вышли далеко за пределы классического марксизма. а готовится и более того:я скажу:отчуждение уже не от результатов своего труда у станка, а отчуждение от своей личности!! Когда человек будет отчужден от своего Я! Этого не предвидели ни Маркс, ни Ленин, ни Ильенков в 20в.
Вы упомянули одного из идеологов дивного нового мира:Илона Маска. О том же у К.Шваба, коорый отрыто пишет о том что каждый будет с браслетом-чипом для 24-часовой слежки за ним.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:16 Заявить о нарушении
Поэтому СССР как переходный период от капиталистической к первой фазе коммунистической формации двигался в тупиковом направлении. Точнее, в проекции на правильное направление - на направление национализации. Увы, эта тропа заканчивается болотом госкапа, в котором увяз и погиб СССР.
Путь же к сияющей вершине коммунизма предполагает не одномерное движение к национализации производства, а одновременное с ним движение вдоль еще одного направления направления - равенства.
Это идеи Ленина, изложенные в "ГиР", находящиеся в полном соответствии с принципами марксизма, но так и не реализованные в СССР.
------------
а есть еще ленинское "МиЭ"..
ГиР я прочту чтобы уяснить идеи равенства, но ответ содержится в МиЭ.
Давйте об этом в сл. раз. Я открою ваши ссылки, прочту и отпишу свои суждения.
Всего вам доброго!
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:22 Заявить о нарушении
Путь же к сияющей вершине коммунизма предполагает не одномерное движение к национализации производства, а одновременное с ним движение вдоль еще одного направления направления - равенства.
Это идеи Ленина, изложенные в "ГиР", находящиеся в полном соответствии с принципами марксизма, но так и не реализованные в СССР.
------------
а есть еще ленинское "МиЭ"..
ГиР я прочту чтобы уяснить идеи равенства, но ответ содержится в МиЭ.
Давйте об этом в сл. раз. Я открою ваши ссылки, прочту и отпишу свои суждения.
Всего вам доброго!
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:22 Заявить о нарушении
Мне понравилось ваше определение выше, почти беллетрестично.
Национализация природных богатсвт это первый и главный этап социализма, иначе из чего бы Сталин делал Индустриализацию?
Я всегда была сторонницей многоукладной экономики, с поощрением частной иницитиавы, таких людей просто мало, их нужно беречь:кто рожден подавать иницитиву, и вести за собой.
Национализироать следует стратегические богатства нации с конституционным правом равного доступа всех к ним, но распределение по вложенному в совокупный общественный продукт труду.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:25 Заявить о нарушении
Национализация природных богатсвт это первый и главный этап социализма, иначе из чего бы Сталин делал Индустриализацию?
Я всегда была сторонницей многоукладной экономики, с поощрением частной иницитиавы, таких людей просто мало, их нужно беречь:кто рожден подавать иницитиву, и вести за собой.
Национализироать следует стратегические богатства нации с конституционным правом равного доступа всех к ним, но распределение по вложенному в совокупный общественный продукт труду.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:25 Заявить о нарушении
Без национализации природных богатсв нация будет сметена конкурентами, будм реалистами, мы окружена врагами и завистинками наших ресурсов. Поэтому следовало бы запретить вывоз невосполнимых ресурсов и передачу в чстную собственность. Размеры зарплат и поосбий должны быть приведены в соотв. с долевым участием, но коррелировать с реальной стоимостью на мировм рынке этих ресурсов. Не фиксированно. Но это задача коммунизма.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:28 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:28 Заявить о нарушении
Высокие технологии и природные ресрсы должны быть национализированы. Средства производства в наше время это не только станки и земля, это и технологии прежде всего, научно-техническая мысль. Поэтому следует распутсить Комиссию по лже-наук РАН, как пятую колонну, подрывающую нт потенциал нации.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:30 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:30 Заявить о нарушении
кстати стоит посмотреть заново Гиперболоида, спасибо напомнили. С уважением.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:31 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 05.08.2023 01:31 Заявить о нарушении
P.S. У вас очень интересная страница! Есть что почитаь и с чем подискутировать, одни заголовки только чего стоят.
Есть папка Дискусси.
Хотя я сама грещу этим:выкладываю особо интересные дискуссии, спустя время, и иногда указвая авторов, а иной раз и нет, но сейчас я не готова к этому...В пылу много очепяток, не очень удачно построеных фраз и пр. Посему я прошу дискусси со мной не выклдывать, я тогда не смогу их редактировать, каждый раз не просить же вас исправить то-то и то-то.
А так в виде Дискуссии пожалуйста в рецензиях.
Спасибо, надеюсь на понимание.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 02:05 Заявить о нарушении
Есть папка Дискусси.
Хотя я сама грещу этим:выкладываю особо интересные дискуссии, спустя время, и иногда указвая авторов, а иной раз и нет, но сейчас я не готова к этому...В пылу много очепяток, не очень удачно построеных фраз и пр. Посему я прошу дискусси со мной не выклдывать, я тогда не смогу их редактировать, каждый раз не просить же вас исправить то-то и то-то.
А так в виде Дискуссии пожалуйста в рецензиях.
Спасибо, надеюсь на понимание.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 02:05 Заявить о нарушении
Спасбо еще раз, с вами вечер пролетел творчески, ныне не каждый день встретишь знакот всех этих вопросов, и думающего об этих вопросах не для пайка, как было когда-то и сразу все всё забыли, как только за это перестали платить паёк. Вот почему массы неспоособны к самоуправлению:они не только невежественны. но даже хорошо подкованные единицы социума - беспринципны, и даже доктора марксистких наук не составили исключения.
Зера Черкесова 2 05.08.2023 02:09 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 05.08.2023 02:09 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.