Ничего непонятно со сказками. Не попадаются сборники оригинальных текстов.
Может плохо и редко ищу.
Мечтаю сделать сборник кабардинских сказок - я какой-никакой, а носитель языка, и кроме меня здесь это никто не сделает.
Кроме того, было бы ок еще и оформить своими рисунками, как Экзюпери "Маленького принца". Еще и дать справочный аппарат, и глоссарий(словарь редких слов в тексте) и прочая. Видимо, на это надо выделить по часу в день. Но где взять столько времени?
23/08/2023
17ч.22.
В поисках оригиналов и времени на сказки
© Copyright: Зера Черкесова 2, 2023
Свидетельство о публикации №223082301236
Свидетельство о публикации №223082301236
Рецензии
Добрый день, дорогая Зера.
С самого раннего детства (как только научился читать в первом классе) моими любимыми книгами стали сказки. Я перечитал все народные сказки, которые смог найти в библиотеках.
И такое погружение в сказки народов СССР и всего мира продолжалось до 11-12 лет.
Эти удивительные приключения, волшебство, полное погружение в сказочные миры, реальный быт, психологию, менталитет разных народов и народностей мне так нравились, так увлекали и оказывали такое огромное художественное воздействие, что, возможно, именно они - эти произведения - оказали наибольшее влияние на мое мировоззрение, характер и другие составляющие личности.
Теперь о вашем вопросе:
"Ничего непонятно со сказками. Не попадаются сборники оригинальных текстов.
Может плохо и редко ищу".
Вы не сможете найти оригиналов ни русских, ни украинских, ни кабардинских сказок, потому что их не существует в природе.
Сказки - это огромный пласт нашей культуры, уходящий в тысячелетия прошлого.
Но, в отличие от исторических памятников и рукописных или напечатанных книг - это часть фольклора, т.е. устного народного творчества.
Как только сказку записывали, она из фольклора, т.е. из устного народного творчества, переходила собственно в литературу.
У сказок не может быть одного первоисточника, потому что любая сказка - это индивидуальная интерпретация сотен, а иногда и тысяч пересказчиков, каждый из которых внес в сюжет, детали, украшения и стилистику своего устного пересказа собственные детали, части и особенности.
Дмитрий Сергеевич Лихачёв, академик. "Культура - ненаследственная память человечества"
P. S. Литературоведы до сих пор спорят о том, можно ли изданную сказку причислять к фольклору.
А вы как думаете?
Георгий Коротков 777 24.08.2023 12:57 • Заявить о нарушении
С самого раннего детства (как только научился читать в первом классе) моими любимыми книгами стали сказки. Я перечитал все народные сказки, которые смог найти в библиотеках.
И такое погружение в сказки народов СССР и всего мира продолжалось до 11-12 лет.
Эти удивительные приключения, волшебство, полное погружение в сказочные миры, реальный быт, психологию, менталитет разных народов и народностей мне так нравились, так увлекали и оказывали такое огромное художественное воздействие, что, возможно, именно они - эти произведения - оказали наибольшее влияние на мое мировоззрение, характер и другие составляющие личности.
Теперь о вашем вопросе:
"Ничего непонятно со сказками. Не попадаются сборники оригинальных текстов.
Может плохо и редко ищу".
Вы не сможете найти оригиналов ни русских, ни украинских, ни кабардинских сказок, потому что их не существует в природе.
Сказки - это огромный пласт нашей культуры, уходящий в тысячелетия прошлого.
Но, в отличие от исторических памятников и рукописных или напечатанных книг - это часть фольклора, т.е. устного народного творчества.
Как только сказку записывали, она из фольклора, т.е. из устного народного творчества, переходила собственно в литературу.
У сказок не может быть одного первоисточника, потому что любая сказка - это индивидуальная интерпретация сотен, а иногда и тысяч пересказчиков, каждый из которых внес в сюжет, детали, украшения и стилистику своего устного пересказа собственные детали, части и особенности.
Дмитрий Сергеевич Лихачёв, академик. "Культура - ненаследственная память человечества"
P. S. Литературоведы до сих пор спорят о том, можно ли изданную сказку причислять к фольклору.
А вы как думаете?
Георгий Коротков 777 24.08.2023 12:57 • Заявить о нарушении
Добрый день, Георгий!
Благодарю Вас за такой интересный отклик!
Сразу видно автора-профи, что в нескольких словах разрешит твою кажущуюся неразрешимой или очень трудной проблему. Это как луч света осветит темень проблемы. То есть в данном случае литератора и журналиста-профессионала.
Значит, проблема в том, что никаких оригиналов сказок и других выражений изустной традиции(например, пословиц и поговорок) нет в письменном виде, а то что есть, это новодел фольклористов и тех кому дали в свое время этим заняться, составить корпус текстов национальных литератур?
Я недавно читла в в Ленинской библиотеке(онлайн из интернета) сборник азербайджанских народных сказок, советское издание, и уже первая сказка поразила меня тем, что слишком в ней явны заимствования из хорошо известных европейских сказок. Золушка, например, буквальные мотивы, и из других широко известных и детям, и взрослым сказок, я приведу даже в ссылочке этот образчик, вы сами увидите. Сразу ясно, что ни о какой аутеничности тут не приходится, это каша из литературных сказок, чуть декорированная в национальный колорит. И имена героев.
Так что я склонна с Вами согласиться об отсутствии аутентичных текстов сказок и мифов Эпосов. Таким образом, всё, что мы имеем это авторские интерпретации мотивов волшебных сказок и Эпоса? Известно, что они и мигрируют по народам.
Тема Нартского эпоса и кавказских сказок меня заинтересовала ныне потому что идет активный пересмотр истории человечества. Совершенно меняется Точка сборки в нашем понимании того, какой в действительности была история. Правда, пока смутно. Явно-фантастическое и фантасмагорическое, абсурдное и притянутое смешалось с крупицами истины. И пока сложно эти золотые крупицы истин промыть из хлама и выкристаллизовать.
И в этом разве не могли бы нам помочь Сказки?! Та самая изустная традиция?
Но все что и я знаю — это литературные тексты.
Где и у кого были взяты первоначальные версии Эпоса? Считается, что у последних носителей в ходе этнографическх экспедиций.
- Вы хотите чтобы мы рассказали о нартах-великанах? - удивлялись старики, когда им переводили чего от них хотят приезжие ученые.
До недавнего времени я считала, что нартский эпос это сказки. Но когда в интернете стала смотреть ролики о великанах в хрониках многих народов, в том числе европейских, сравнительно не очень древних, всего лишь 17-18, даже 19в. Не говоря о новом взгляде на привычные архитектурные шедевры по всему миру с высоченными окнами и дверьми в три человеческих роста и прочими несуразностями, выдающими то, что мы не замечали:нессответствия масштабов нашему антропологическому типу хомо сапиенс образца 20-21вв. — то стало понятным, что мы многого не знаем.
"Мы произошли от нартов", от великанов.
Та же история произошла с Валерием Гергиевым, который рассказал, что листая партитуры Вагнеровского цикла "Кольцо нибелунгов", а оперы Вагнера, как известно, написаны на сюжеты германского эпоса, Гергиев удивился сходству сюжетов с тем, что он слышал в родной Северной Осетии в детстве и отрочестве о нартах.
Постановка В.Гергиевым цикла Вагнера имела шумный успех в России и Европе. Это замечательно, что почему только Вагнер? Почему не популяризировать то ,что дало ему вдохновение, свои ранниев печатления, кавказский эпос? Кстати, он называл эти "осетинский нартский эпос" и так и повторяли в СМИ. Но вообще-то это адыгский нартский эпос, а остальные переняли.
Но помимо эпоса есть еще и просто сказки.
Да, наверное неслучайно это неожиданное желание сейчас, в период сложный для всего мира, — сказки были, конечно, радостью нас всех, волшебством нашего детства. Спасибо за Ваши воспоминания.
С уважением и признательностью,
Зера Черкесова 2 24.08.2023 19:16 Заявить о нарушении
Благодарю Вас за такой интересный отклик!
Сразу видно автора-профи, что в нескольких словах разрешит твою кажущуюся неразрешимой или очень трудной проблему. Это как луч света осветит темень проблемы. То есть в данном случае литератора и журналиста-профессионала.
Значит, проблема в том, что никаких оригиналов сказок и других выражений изустной традиции(например, пословиц и поговорок) нет в письменном виде, а то что есть, это новодел фольклористов и тех кому дали в свое время этим заняться, составить корпус текстов национальных литератур?
Я недавно читла в в Ленинской библиотеке(онлайн из интернета) сборник азербайджанских народных сказок, советское издание, и уже первая сказка поразила меня тем, что слишком в ней явны заимствования из хорошо известных европейских сказок. Золушка, например, буквальные мотивы, и из других широко известных и детям, и взрослым сказок, я приведу даже в ссылочке этот образчик, вы сами увидите. Сразу ясно, что ни о какой аутеничности тут не приходится, это каша из литературных сказок, чуть декорированная в национальный колорит. И имена героев.
Так что я склонна с Вами согласиться об отсутствии аутентичных текстов сказок и мифов Эпосов. Таким образом, всё, что мы имеем это авторские интерпретации мотивов волшебных сказок и Эпоса? Известно, что они и мигрируют по народам.
Тема Нартского эпоса и кавказских сказок меня заинтересовала ныне потому что идет активный пересмотр истории человечества. Совершенно меняется Точка сборки в нашем понимании того, какой в действительности была история. Правда, пока смутно. Явно-фантастическое и фантасмагорическое, абсурдное и притянутое смешалось с крупицами истины. И пока сложно эти золотые крупицы истин промыть из хлама и выкристаллизовать.
И в этом разве не могли бы нам помочь Сказки?! Та самая изустная традиция?
Но все что и я знаю — это литературные тексты.
Где и у кого были взяты первоначальные версии Эпоса? Считается, что у последних носителей в ходе этнографическх экспедиций.
- Вы хотите чтобы мы рассказали о нартах-великанах? - удивлялись старики, когда им переводили чего от них хотят приезжие ученые.
До недавнего времени я считала, что нартский эпос это сказки. Но когда в интернете стала смотреть ролики о великанах в хрониках многих народов, в том числе европейских, сравнительно не очень древних, всего лишь 17-18, даже 19в. Не говоря о новом взгляде на привычные архитектурные шедевры по всему миру с высоченными окнами и дверьми в три человеческих роста и прочими несуразностями, выдающими то, что мы не замечали:нессответствия масштабов нашему антропологическому типу хомо сапиенс образца 20-21вв. — то стало понятным, что мы многого не знаем.
"Мы произошли от нартов", от великанов.
Та же история произошла с Валерием Гергиевым, который рассказал, что листая партитуры Вагнеровского цикла "Кольцо нибелунгов", а оперы Вагнера, как известно, написаны на сюжеты германского эпоса, Гергиев удивился сходству сюжетов с тем, что он слышал в родной Северной Осетии в детстве и отрочестве о нартах.
Постановка В.Гергиевым цикла Вагнера имела шумный успех в России и Европе. Это замечательно, что почему только Вагнер? Почему не популяризировать то ,что дало ему вдохновение, свои ранниев печатления, кавказский эпос? Кстати, он называл эти "осетинский нартский эпос" и так и повторяли в СМИ. Но вообще-то это адыгский нартский эпос, а остальные переняли.
Но помимо эпоса есть еще и просто сказки.
Да, наверное неслучайно это неожиданное желание сейчас, в период сложный для всего мира, — сказки были, конечно, радостью нас всех, волшебством нашего детства. Спасибо за Ваши воспоминания.
С уважением и признательностью,
Зера Черкесова 2 24.08.2023 19:16 Заявить о нарушении
P. S. Литературоведы до сих пор спорят о том, можно ли изданную сказку причислять к фольклору.
А вы как думаете?
------------
Спрашиваете Вы меня.
Но ведь Вы сами ответили, что скорее нет, чем да.
Я могу добавить к этому гипотезу такого плана:я не верю сейчас в то, что тысячи лет у народов не было никакой письмености. Скорее всего, она либо утрачена, либо не найдена, осталась нерасшфрована, или вообще не стремились найти и прочесть. Человекам свойственно стремление к знакам и символам, это нас отличает от животных. Поэтому при наличии второй сигнальной системы(слово) - не может такого быть, чтобы не были свои системы письменности. И термин "безписьменные культуры", скорее всего, устаревший и антинаучный, принадлежащий Матрице(ведущие "культурные" народы и "малые народы").
Вот мой ответ на ваш проблемный вопрос(проблемное обучение).
Зера Черкесова 2 24.08.2023 19:59 Заявить о нарушении
А вы как думаете?
------------
Спрашиваете Вы меня.
Но ведь Вы сами ответили, что скорее нет, чем да.
Я могу добавить к этому гипотезу такого плана:я не верю сейчас в то, что тысячи лет у народов не было никакой письмености. Скорее всего, она либо утрачена, либо не найдена, осталась нерасшфрована, или вообще не стремились найти и прочесть. Человекам свойственно стремление к знакам и символам, это нас отличает от животных. Поэтому при наличии второй сигнальной системы(слово) - не может такого быть, чтобы не были свои системы письменности. И термин "безписьменные культуры", скорее всего, устаревший и антинаучный, принадлежащий Матрице(ведущие "культурные" народы и "малые народы").
Вот мой ответ на ваш проблемный вопрос(проблемное обучение).
Зера Черкесова 2 24.08.2023 19:59 Заявить о нарушении
Люди всегда чертили стилетом на песках времён, выражаясь поэтически...
Зера Черкесова 2 24.08.2023 20:00 Заявить о нарушении
Зера Черкесова 2 24.08.2023 20:00 Заявить о нарушении
Спасибо большое за ваши материалы. Видно, что вы серьезно увлечены, много читаете, размышляете, анализируете.
Удачных открытий и успеха.
С уважением, Георгий.
Георгий Коротков 777 24.08.2023 21:06 Заявить о нарушении
Удачных открытий и успеха.
С уважением, Георгий.
Георгий Коротков 777 24.08.2023 21:06 Заявить о нарушении