Статья Александра Гаврилова 7 - 4
Многоуважаемый Александр!
Хотя с задержкой, но продолжаю наш с Вами диалог по той же теме на Вашу рецензию, несколько изменив форму.
ВЫ: Написанное – мнение одного человека.
Я: Согласен. Могут быть и другие представления обо всём, даже противоположные.
ВЫ: Вечность не неподвижна. Поскольку в ней не идёт время в ней ничто не прекращается, живёт… Вечность вливает полный отрезок времени – век – в нечто безмерное… Вечность покоится в Бытие, вливается в него и время исчезает… Время – состояние неподвижного поля Вечности…
Я: Значит, вечность подвижна, имеет начало и конец. Движение связано со временем, при котором ЧТО-ТО меняет форму, вид, объём и другое. Нечто безмерное, по-видимому, Бытие, где ВСЁ уже имеется, сохраняется и не требует пополнения копиями. Всё уже там есть. Что во что вливается, как-то не вполне понятно. Время, по Вашим словам, присуще Вечности, придуманной Человеком, и существует только в сознании Человека. А у нечеловеков, получается, время не существует. А как же генные и приобретённые инстинкты у животных? Разве не основаны они на опыте, дрессировке, связанных со временем?
ВЫ: Предсказания сбываются.
Я: Это хорошо, если они сбываются. Это значит, что можно хоть немного увидеть будущее, предвидеть, что задуманное (мечты) сбудутся. К примеру, пятилетние планы государства в прошлом, намеченные государством программы сейчас и т. д. Они в большинстве сбываются. Значит, предсказывать, намечать на будущее какие-то действия, необходимо. О себе. Работая на заводе, меня все шутя называли «инженер», что меня слегка обижало. Но я стал инженером, работая, окончил заочный институт. Кстати, только с четвёртой попытки (о причинах не говорим). Это потому, что я предвидел, что стану инженером во что бы то ни стало. В нашем роду в те годы институт за плечами оказался только у меня.
Позвольте, Александр, сказать о Вас. Разве Вы не мечтали стать тем, кем Вы сейчас состоите? Разве Ваш учитель, наставник не предсказывал Ваше будущее, которое сбылось? Вы, я и другие люди ставят себе в жизни цель, которую, они считают, обязательно достигнут? Это, ведь, и есть предсказание будущего, хотя не слишком далёкого, в сравнении со вселенскими масштабами. Сегодня Вы знаете, чем будете заняты завтра. У Вас уже есть план на будущий день, как и у меня. Я почти на сто процентов уверен, что он сбудется (надеюсь, что и Вы уверены). Разве ЭТО плохо? Согласен с Вами, что не всё сбывается. Бабушка надвое сказала.
К какой категории несбывшиеся предсказания отнести? Возможно, они осуществятся значительно позже указанного срока предсказателем. Если они осуществятся, это будет доказательством правоты предсказателя. Если – нет, можно назвать их выдумкой, фантазией, которой верить не обязательно. Сюда следует отнести мнение Ваше и многих учёных, предсказавших, но не доказавших существование параллельных миров, инопланетян, Бога, души, загробной жизни и т.п. Религия, ведь, тоже пользуется «доказательствами» того, о чём повествует, о чём было написано в древних книгах. Как Вы сказали, религия внедрялась в сознание людей сподвижниками, а также «огнём и мечом». Верно ли это всё, или выдумки авторов, не мне судить.
Возьмём десять божественных заповедей. Всё там сказанное, и сейчас актуально и насущно, спору нет. Но если Бог придуман Человеком, значит, что десть заповедей составлены и выстраданы многовековым опытом людей, не Богом. Правота заповедей доказана и современностью, когда заповеди нарушаются.
ВЫ: Всё развивается. Вера человека – тоже.
Я: Здесь, видимо, следует уточнить: Всё, кроме Бытия. Любое развитие связано со временем. Но то, что УЖЕ существует вне времени, как Бытие, и тогда, и сегодня и завтра – постоянно, не может развиваться, двигаться. Иначе бы его надо было связать со временем.
ВЫ: В предыдущих публикациях о Человеке Вы сказали, что Человек за много веков в своём развитии особо не преуспел, как бы застрял на полпути, как думающая обезьяна.
Я: Возможно, Вы имели в виду – застрял в духовном развитии. Или всё же в реальном? Так, или иначе, в рассуждениях о древнем Человеке Вы упоминаете момент начала человеческого мышления, то есть обозначаете одну из вех человеческого развития, духовного и естественного. Можно ли отрицать, что Человек (в хорошем смысле этого слова) сейчас не развивается в Знании и Вере? Наука движется вперёд, верующих в Бога, в христианство людей становится больше (если ошибаюсь, поправьте). Нельзя сказать, что Человеков (в плохом смысле этого слова) сейчас нет. Они есть, были и будут.
ВЫ: … фантомы - Вечность, Бессмертие, Душа, Бог – следы Бытия… - представления из другой системы.
Я: Когда Человек появился (создан Богом, или Природой) появились в его сознании и эти фантомы. До появления Человека, думающей обезьяны, их не было в Бытие, или уже были? Выходит, что были и есть. Названная Вами, «другая система» тоже есть в Бытие. Интересно, сколько подобных систем, параллельных миров и т.п. хранятся в Бытие? «Система» тоже придумана Человеком, не фантом ли она? Если – да, то в Бытие она присутствует, как вымышленное, не имеющее ничего с реальностью.
ВЫ: Знание и Вера Человека создали когда-то несовершенного Бога.
Я: Подобное говорят и учёные. Бога в сознании древних людей раньше не было. Затем появилось его начало и должен быть конец. Допускаю, что такая участь и у Христианства и других религий. Почему же церковь трактует, что Бог есть всегда (так же, как Вы объясняете понятие Бытия). Или эту мысль в церкви почему-то не доносят для прихожан? Простите, уважаемый Александр, но подобные мысли похожи на утверждения атеистов, или агностиков.
Себя я считал всегда нейтральным по отношению к религии, церкви, Богу. Познакомившись в интернете с мнением математика Бертрана Рассела и его единомышленников об атеистах, верующих и агностиках, понял, что мои взгляды больше совпадают со взглядами агностиков, а именно: Я не могу знать, есть Бог, Вечность, Бытие и пр. Доказательств «за» и «против» не собрать. Во всяком случае сейчас. Если доказательства появятся, я перейду в категорию верующих, или атеистов. А пока...
Сент.2023.
Свидетельство о публикации №223092601524
Уточню основные понятия. Конечно, понимаемые очень субъективно.
Вечность, по определению, не может иметь ни начала, ни конца. Человек, живущий в мире конечных объектов, не может представить себе что-либо, не имеющее ни привычных ему измерений, ни налагаемых ими ограничений.
То же относится к понятиям Бытия и Бога (не библейского, а непредставимой творящей силы).
Выдумано ли всё это? Нет. Человек не может жить в непонятном мире, поэтому он строит Мировоззрение, в которое входят и вполне обычные вещи и недоказуемые, на данный момент, категории. Конечно, можно было бы остановиться там, где кончается твердое Знание и не шагать за его пределы. Но, наверное, тогда мы, по-прежнему, жили бы на плоской Земле, под небом, украшенном переливающимися золотыми и серебряными гвоздиками.
Так что все наши "выдумки" - это попытки понять мир, в котором мы живём, основанные на Знании и Вере. В Знание тоже приходится верить, потому что оно постоянно уточняется.
А вопросы, которые Вы затронули, стоят перед человеком всю историю человечества, и на каждом этапе развития человек отвечает на них по-разному.
С уважением
Александр Гаврилов 7 27.09.2023 22:45 Заявить о нарушении
всех Вам благ.
Олег Васильев 5 28.09.2023 11:51 Заявить о нарушении