Разделение

Лк.12:49] Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! [Лк.12:50] Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! [Лк.12:51] Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; [Лк.12:52] ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: [Лк.12:53] отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

Про какой «огонь» говорит Христос? О каком «разделении» идет речь? Разделение между народами, между людьми – естественный двигатель прогресса. Разделение между церквями и религиозными течениями – той же природы. Это разделение не имеет никакого отношения к тому, о котором говорит Христос.

Христос говорит о крещении Святым Духом. Первый завет был основан на крови, второй, новый, на духе. Почему крещение Святым Духом приводит к разделению? Несмотря на то, что любой человек может спастись, не всем людям это по вкусу. Не все люди пожелают расстаться со злом, чтобы заслужить бессмертие. Не все хотят быть свободными от греха.

Как найти своих? До тех пор, пока вы не будете крещены Святым Духом, это невозможно. Когда это случится, вы сможете видеть людей насквозь. Тогда, и только тогда, вы научитесь чувствовать избранных. Как родиться свыше, от Духа, я подробно рассказал в других работах. При желании, вы можете начать путь в Царство Небесное прямо сейчас.


Рецензии
Так в миропомазании при крещении подаются дары Святого Духа, крещение -это и есть рождение от Святого Духа. И в Причастии тоже подается благодать Святого Духа.
Кстати о причастии у Вас ни слова почему-то.
Неужели своими несовершенными молитвами "от грешных устен" человек может испросить бОльшее?

Светлана Энь   12.10.2023 11:31     Заявить о нарушении
крещение -это и есть рождение от Святого Духа.
==============================================
Чем обоснуете?

Епифан Борецкий   12.10.2023 12:00   Заявить о нарушении
Неужели своими несовершенными молитвами "от грешных устен" человек может испросить бОльшее?
===========================================================================
Христос отдал свою жизнь, чтобы мы могли "испросить большее". Своей кровью он очистил нас от греха, чтобы на нас смог сойти Святой Дух. В этом смысл его жертвы. Чтобы мы могли начать путь в Царство Небесное. Проводником на этом пути выступает Святой Дух, исходящий от Бога.

Епифан Борецкий   12.10.2023 12:11   Заявить о нарушении
Тогда что есть (и зачем) крещение?

Светлана Энь   12.10.2023 12:30   Заявить о нарушении
[Мк.1:4] Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Сравните с:
[Мф.26:28] ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
И то и другое - подготовка к крещению Святым Духом.

Епифан Борецкий   12.10.2023 12:49   Заявить о нарушении
Так в НЗ если на кого-то сходил Святой Дух, то они этого не просили.

А в Причастии ведь каждому подается благодать Святого Духа.А примет или нет , зависит не столько от хотения, сколько от готовности-возможности человека, но это Господь определяет, сам человек не может оценить свою степень

Светлана Энь   12.10.2023 20:31   Заявить о нарушении
Пустые слова, не подтвержденные ничем. Благодарю за Ваше мнение. Тут нечасто отваживаются.

Епифан Борецкий   12.10.2023 22:07   Заявить о нарушении
А сем родкрерлено Ваше?
Ну цитата про Ианово крещение , пончтно, он сам говорил, что за ним идет сильнейший его, и Он крестить будет Святым Духом.( но происходило это через принятие Крови и Тела, цитаты в др. Рецензии).
А вот по поводу того что вторая приведенная Вами цитата - это о подговке к Крещению Святым Духом, а не собственно принятие благодать Святого Духа - где подтверждение?

Да и как могут допуститься к Телу и Крови Христовой не имевшие этого Святого Духа ранее? Только верные.

Причастие венчает всё. Выше уж некуда.

Светлана Энь   12.10.2023 22:23   Заявить о нарушении
Не существует никакого "причастия". Откройте Евангелие и убедитесь.
Что касается сочинений Павла, святых отцов, отцов церкви и т.п., то это слова "сущих от земли". Мертвые слова умерших людей. Христос был послан с небес с учением от Бога. Апостол Павел был на небесах? Нет. Тогда как он, и подобные ему, могут помочь попасть туда? Никак. Только Евангелие имеет значение.
А Евангелие говорит, что вместо Христа с небес сойдет Дух Святой. Это и произошло. Только Святой Дух может указать дорогу на небеса и провести по ней. В этом спасение.

Епифан Борецкий   13.10.2023 05:01   Заявить о нарушении
А это о чём?
"Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира." (Ин 6:51)

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин.6:53-56)

"Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:59,63)

И именно в Евангелии Христос посылает апостолов проповедовать и наделяет дарами и властью - - "Дуну и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, отпустятся им"

Это слова Евангелия.
Или Вы его выборочно читаете?

Светлана Энь   13.10.2023 10:08   Заявить о нарушении
А это о чём?
------------------------------------------------------------------------
О духе, разумеется.
[Ин.6:33] Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

После вознесения Христа с небес сошел Дух Святой (Утешитель). Вместо Христа.

Епифан Борецкий   13.10.2023 11:16   Заявить о нарушении
Остальные цитаты Вы проигнорировали, ибо ответить нечего.
)

Светлана Энь   13.10.2023 15:35   Заявить о нарушении
Это все о духе. И вода живая, и виноградная лоза, и хлеб сошедший с небес. Христос завещал хлеб и вино в напоминание о своей жертве. Нет в "причастии" никакой магии, как и в "иорданской воде". Дух - в человеке и он от Бога. Все остальное: амулеты, картины, статуи, хлеб и вино - без духа. В храме духа нет тоже. Спасение - в духе. Царство Небесное - это Царство Божие, царство духа. Христос - дух, воплотившийся в Иисусе из Назарета. Илия - дух, воплотившийся в Иоанне.

Епифан Борецкий   13.10.2023 19:02   Заявить о нарушении
Магии конечно нет, есть Плоть и Кровь Христова. Иным дается это очень хорошо почувствовать.
Ланчанское чудо и другие свидетельства. И заключения дотошных ученых о Ланчанском чуде.
"Истинно есть пища и истинно есть питие". Здесь без аллегорий.
Такая теория, вернее неверие, и уверенность, что в Чаше всего лишь хлеб и вино и потому причащение не нужно - это от гордыни или от незнания бывает. Желающим узнать дается подтверждение.

http://azbyka.ru/vopros/lanchanskoe-chudo-ot-boga/

Но каждый волен выбрать - верить или нет. Как впрочем и во всём остальном остальном

Светлана Энь   13.10.2023 19:55   Заявить о нарушении
Зачем верить в то, что нельзя проверить?

Епифан Борецкий   13.10.2023 19:59   Заявить о нарушении
Я бы мог узнать. Но что толку?

Епифан Борецкий   13.10.2023 20:34   Заявить о нарушении
Для справки о Ланчанском чуде (почему это именно Чудо, исключительный феномен, а не нормальная обыденность любой Евхаристии, почему в случае повсторения такого Чуда православные священники проиструкттрованы поступить со Святыми Дарами совсем иначе, чем на обычной Евхаристии):
http://proza.ru/2020/05/07/183

С уважением,

Аня Гриневская   14.10.2023 15:36   Заявить о нарушении
Это кому-то интересно?

Епифан Борецкий   14.10.2023 16:06   Заявить о нарушении
Да, Светлане.

Аня Гриневская   14.10.2023 16:39   Заявить о нарушении
Ждем еще 12 веков в ожидании волшебной чашки.

Епифан Борецкий   14.10.2023 18:03   Заявить о нарушении
Аня ошибается, такие тексты мне не интересны. Как можно вообще это кому-то советовать к прочтению? Это какая-то неудачная хохма? до конца я конесно не прочитала, хватило начала.
А вот материал с Азбуки написан авторитетными авторами, заслуживающими доверия.
Кстати в православном богословии используются оба термина - и преложение, и преосуществление.

Светлана Энь   14.10.2023 22:18   Заявить о нарушении
Ошибочно затесалась "о" ' пресуществление

Светлана Энь   14.10.2023 22:21   Заявить о нарушении
"Зачем верить в то, что нельзя проверить?"
Предмет веры в принципе нельзя проверить. Проверить можно знания. А знания - их знают, в них не верят))

Светлана Энь   14.10.2023 22:43   Заявить о нарушении
Уважаемая Светлана, я прекрасно знаю, что оба эти термина используются - пресуществление и преложение.
И что в православии нет единства в понимании первого термина.
http://youtu.be/nAIsoQAkwH4?si=4CqwbQ7Oxgg6mj9M
С уважением,

Аня Гриневская   15.10.2023 04:42   Заявить о нарушении
А вот это весьма авторитетное богословское мнение про Ланчанское чудо.

Кстати, сама я эту вышеприведённую православную богословскую точку зрения не вполне разделяю в том плане, что считаю Ланчанское чудо именно чудом, то бишь феноманальным исключительным явлением, чудесным биохимическим исключением из правила, из обычной церковной нормы каждую Литургию происходящего с тем, что в Чаше.

http://youtu.be/ynuF0e2FoiU?si=tJDM412Qiw8tvxx5

С уважением,

Аня Гриневская   15.10.2023 04:50   Заявить о нарушении
Предмет веры в принципе нельзя проверить. Проверить можно знания. А знания - их знают, в них не верят))
----------------------------------------------------------------------------------
Можно узнать через Святого Духа что было или не было в 12 веке. Для таких как я это не составляет труда, при условии, что ответ вообще доступен.

Епифан Борецкий   15.10.2023 05:07   Заявить о нарушении
Уважаемый Епифан, а можно узнать через Святого Духа Божьего ответ вот на этот духовный вопрос:

http://proza.ru/2023/10/02/413

С уважением,

Аня Гриневская   15.10.2023 06:32   Заявить о нарушении
Смотрите, вопросы Святому Духу должны задаваться исключительно о том, что волнует лично вас. Лучше всего, спрашивать о себе или своих близких. Что касается того, о чем пишете Вы, то это, скорее, мировоззренческие вопросы. На них нельзя ответить "да" или "нет". Например: мне изменяет муж? у меня рак? дочка не звонит, с ней все в порядке?
Конечно, я могу помочь получить ответы на такие конкретные вопросы, но лучше самому установить связь со Святым Духом. И уже эта связь начнет влиять на окружающих, близких.

Епифан Борецкий   15.10.2023 07:13   Заявить о нарушении
Большое спасибо, уважаемый Епифан!
Я поняла.

Аня Гриневская   15.10.2023 13:42   Заявить о нарушении
"Можно узнать через Святого Духа что было или не было в 12 веке. Для таких как я это не составляет труда, при условии, что ответ вообще доступен." - причем тут вера, если речь о событиях? (обсуждать возможности этого не будем)

Главное, как понять, что информация от Святого Духа, а не от кого-то слева?
Ведь в случае, если вопросы о самом себе или близких, то сознание может просто блокировать нежелательный негативный ответ.

Светлана Энь   15.10.2023 23:35   Заявить о нарушении
Главное, как понять, что информация от Святого Духа, а не от кого-то слева?
----------------------------------------------------------------------------
По результатам. Если человек каждый день получает сигналы от Духа, понимает их верно, использует в своей жизни, то результат говорит сам за себя. Христос говорит, что Утешитель наставит вас на всякую истину. Святой Дух никогда не лжет.
Что касается "кого-то слева". Не знаю. Я обращаюсь только к Богу и ни к кому больше.

Ведь в случае, если вопросы о самом себе или близких, то сознание может просто блокировать нежелательный негативный ответ.
============================================================================
Сознание тут ни при чем. Сигналы от Духа передаются в ощущениях, не в мыслях и не в голове. Это первое. Второе - именно негативный ответ надо ожидать в первую очередь. Например, ребенок жалуется на боль. Вы настраиваете себя на поход к врачу, мысленно проходите всю процедуру, убеждаете себя, что это какая-то ерунда. И тут бац! Сигнал. Не ерунда. Надо срочно бежать в поликлинику.

Епифан Борецкий   16.10.2023 06:23   Заявить о нарушении