Ещё раз о горе Ялбуз или Минги тау

    В прошлой теме от 17.06. 2023г., мы писали: « Почему, Грузины называли гору Эльбрус, как «Ялбуз»? В нашем вопросе кроется источник и сведения того, что балкарцы и карачаевцы известны своим соседям – древним Грузинам времен Колхиды, как тюркский народ…»
   Выявлены новые источники в журнале «Советская Тюркология», 1981, №5, статья В.Л. Гукасяна «Об одной древнетюркской письменности». Оставляя тему о тюркской письменности V- VI вв., которая на наш взгляд по дополнительным сведениям из других источников речь идет о предках балкарцев и карачаевцев. Укажем на то, что автор статьи Гукасяна, который описывая диалекты тюркских языков, пишет о том, что «Самые высокие вершины Кавказских гор названы именами тюркского происхождения. Так, в грузинских источниках XI – XII веков эти вершины именуются «ИАЛБУЗ», то есть «Йалбус/Йалбуз» (от тюрк. iaл «грива» (жал-джал-грива балкарский-карачаевский-Х.Т.) +бус/буз «лёд», (что то же самое на балкарском-карачаевском языке –Х.Т.)=ледяная грива; Следующая за этими словами термин очень близко к современному названию горы «Мингитау» с грузинской огласовкой. Гукасян пишет: «Ср. в груз. mhentavi «ледяная гора», от  хен «лед, вода» + tavi «гора»). 
    В принципе, скорее в этом термине тюркский-балкарский-карачаевский: «Минги (Мёнги) +Тау», воспринятое грузинами в таком виде «mhentavi». На грузинском «лёд» пишется «;;;;;;» q'inuli» с русской огласовкой («кинули»). Гора «mta» ;;;».               
    В данном случае мы можем говорить о том, что в грузинских источниках XI – XII вв. были известны названия гор на тюркском (ас-аланском) балкаро-карачаевском языке. Таким образом данные обстоятельства подтверждают об древности предков балкарцев и карачаевцев известных, как асы и аланы на Центральном Кавказе.
    В. Гукасян пишет, о тюркском названии горы: «Казбек» (от тюрк. Каз+бек «вершина, высота»= «Вершина Каз») (ср. pispek/pisbek «пять высот» от  pis «пять» +bek «высота, вершина; голова» - старое название города Фрунзе». Сравним балкарское «Бийк»-высокий; Бедик- высокий, в значении «Высокая гора». По мнению осетинского автора исследовательницы Л. Г. Цагаевой: «Название горы имеет в основе тюрк. корни хъаз — из казахского этнонима «аз» и бег — от географического термина тюрков беек, или бейек, что переводится как «высота» (данные Википедии)», то есть гора Асов.
    Несомненно, одно, что названия гор «Казбек и Минги-тау (Ялбуз)» тюркские, и даны теми, кто с древних времен живут на Центральном Кавказе: предки  балкарцев и карачаевцев – асы и аланы. Этому подтверждение этимология  названий гор  Казбек и Ялбуз (Минги тау) полностью объясняются с тюркского языка. Как известно  хребет Центрального Кавказа ранее назывался: Аланскими горами, Бештаускими (Пяти Горскими) Беш Тау (Пять Гор) включая Пять  самых высоких гор на хребте: Казбек, Дых тау, Джанги тау, Шхара, Эльбрус (Минги тау), хребет Беш Тау, означало гряда гор от Эльбруса до Казбека. Так же известно, что хребет Беш Тау был и водораздельным хребтом бассейна рек Кубани и Терека. Термин «Кас» также означает водораздельный хребет. Другой отличительной чертой является то, что гора Казбек по своему расположению из общей гряды представляет выпуклость и считается, что имеет две вершины. В народных преданиях балкарцев также сохранились исторические предания, что под горой Казман тау находились зимние коши (кош-стоянка) чабанов. Исходя из таких физических и исторических преданий, выясняется, что все это имеет место  быть связано с этой горой.
   Прежде всего, в термине Кас (Кош) мы имеем значение соединение гор; Второе значение – Кас это горный кряж, означающий короткую горную гряду. Каш/Кас (бровь, в географическом понятии означает «Выпуклость» высокой гряды гор). Мурзаев Э.М., 1984. Словарь…
   Третье значение – Казман тау, следует отметить, что в нартском эпосе балкарцев-карачаевцев гора Казбек имеет название Казман тау, в значении «Большая гора», где суффикс или корень «ман» означает старший, главный, великий, могучий, большой,  к примеру, в слове «Атаман».
Корень слова Кас/Кош (Стан, стойбище, стоянка) чабанов с словообразовательные аффиксом – лык образует термин «Кыс/Кыш-лык. Все эти значения, несомненно, были связаны с хозяйственно-скотоводческой деятельностью древних насельников края асами и аланами (балкарцами, карачаевцами), которые сохранили в веках свои исконные названия мест, своего исторического проживания. Когда местные топонимы имеют много значений одного термина,  это всего лишь подтверждает аксиому, что только люди живущие веками на одном и том же географическом месте могут давать названия одной и той же «Горе» или «Реке» разные имена (названия) подразумевая многочисленность использования этих названий в хозяйственно-жизненной деятельности в местах своего расселения.
   Таким образом, очевидным является, что в XI – XII вв. предки балкарцев, карачаевцев были исконными и древними жителями Центрального Кавказа.


Хадис Тетуев, историк, 19.10. 2023 г.


Рецензии
В грузинской хронике "Жизнь картлинских царей" Леонти Мровели (11 век), в позднейших схолиях (заметках на полях) к тексту летописи анонимный комментатор приписал: "Кавказ это Албуз" т.е. Эльбрус (приложение 10 к опубликованной хронике). http://vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/primtext.phtml.
Может анонимный приписчик к тексту хроники хотел представить Эльбрус, как персидское Э'ла/al "возвышение, сверх" + bus/bizu "грива, загривок" = "высокая грива; супер грива". Это соответствует авестинскому barsa, персидское bus, курдское bizu, bizi "грива лошади, загривок", армянское bars, bas "грива, шея лошади", отсюда же идет осет. барц/barc "грива, шея лошади". Высказывалось о возможной этимиологической связи в иран. barz "высокий, большой" (ЭСИЯ, 2, 115).
.
И вот, благодаря позднейшей приписке к тексту хроники "Жизнь картлинских царей" анонимным комментатором в неизвестный век, подобный сюжет некоторыми "интеллектуалами" выдается за авторский подлинник, и на этой аноним-приписке некоторые авторы включая Тетуева Х. строят свои фантаст-заключения тиражируя эту глупость в массы.

Юрий Кисилев 5   29.06.2025 23:42     Заявить о нарушении
Эвлия Челеби (1666 г.) так описывает Эльбрус. "На арабском языке эта гора называется Абульджибаль — Отец гор. Персы называют эти высокие горы Кух-и Альборзи. На греческом языке эти горы называются Петре Аджан; на монгольском языке — Тильтав; на языке кахтанском — Пуште-и Дадиан; на лезгинском языке — Зех-венде; на языке кайтаков — Тавбан; на черкесском языке — Иритав; на татарском — Чалдыртау-так; на чагатайском — Кух-и Миян. Разные другие народы также называют эти горы горой Эльбрус — Кух-и Альборз (в рассуждениях Челеби приходит к выводу, что гора Эльбрус выше всех гор на земле и, возможно, именно она является центром всего мира). "Гора (Эльбрус) такая высокая, что вершина ее и летом и зимой окутана светло-голубыми облаками. Нет ни одного человека, который бы увидел вершину даже в ясную погоду — настолько она высока, .... в тех местах, до которых можно подняться в течение двух-трех дней, лежат со времен Ноева потопа толщи снегов". (Э. Челеби. Книга путешествий» Вып. 2. Земли С. Кавказа, Поволжья и Подонья. М. 1979).

Важные сведения приводит С. Броневский: раньше греки гору Эльбрус называли "гора Кавказ", основу названия "кав" восприняли с востока, где Кавказские горы известны под именем Кавъ, Кау или Кафъ. Эльбрусом гора более называется у персов, турок, татар. Греки видели Эльбрус с моря и из Колхиды, и считали г. Эльбрус, он же г. Кавказ, самой высокой и огромной горой на земле.

Имя Эльбрус хорошо объясняется из дигорского и осетинского языков. Открываем словари: уаелбарзонд (el-barzont) "высотный", где уаел (ел) -1-я часть сложного слова "над, наверху, сверх(у)", или как указательная частица указывающая на предмет где то наверху. 2-я часть баерзонд "высокий, рослый, большой, возвышенный, вышина, вершина", дигорское barz "куча, возвышение, курган". Таким образом, el-barz / el-barzont "сверх высокий/сверхрослый; высочайшая высота", "сверхвысокое возвышение". (ДРС, 2015 г., с 190, 551,554; ОРС, 145, 335, 338, 339). Родственно иранской основе barz, burz «возвышаться, высокий, увеличиваться в размерах, длинный», из арийского barjh; др.-инд. brhant "высокий, большой, огромный, обильный, сильный"; армянское berj "высота"; авестинское berez «подниматься вверх, возрастать; высокий, высота, гора», barezista "самый высокий, высочайший"; перс. burz/borz "высокий".

Юрий Кисилев 5   12.07.2025 15:28   Заявить о нарушении
Киселев команда:
"Имя Эльбрус хорошо объясняется из дигорского и осетинского языков. Открываем словари: уаелбарзонд (el-barzont) "высотный", где уаел (ел) -1-я часть сложного слова "над, наверху, сверх(у)", или как указательная частица указывающая на предмет где то наверху. 2-я часть баерзонд "высокий, рослый, большой, возвышенный, вышина, вершина", дигорское barz "куча, возвышение, курган". Таким образом, el-barz / el-barzont "сверх высокий/сверхрослый; высочайшая высота", "сверхвысокое возвышение". (ДРС, 2015 г., с 190, 551,554; ОРС, 145, 335, 338, 339). Родственно иранской основе barz, burz «возвышаться, высокий, увеличиваться в размерах, длинный», из арийского barjh; др.-инд. brhant "высокий, большой, огромный, обильный, сильный"; армянское berj "высота"; авестинское berez «подниматься вверх, возрастать; высокий, высота, гора», barezista "самый высокий, высочайший"; перс. burz/borz "высокий".

Юрий Кисилев 5 12.07.2025 15:28

Как же пытается "Киселев команда" защитить свои "чудесные находки".
"Имя Эльбрус хорошо объясняется из дигорского и осетинского языков. Открываем словари: уаелбарзонд (el-barzont) "высотный", где уаел (ел) -1-я часть сложного слова "над, наверху, сверх(у)", или как указательная частица указывающая на предмет где то наверху. 2-я часть баерзонд "высокий, рослый, большой, возвышенный, вышина, вершина", дигорское barz "куча, возвышение...
уаелбарзонд (el-barzont) "высотный": В этом предложении видно балкарское:

Уллу-большой, применимо к горе Уллу Тау - Большая гора;
el-barzont: Ал - передний, высокий с балкарского языка. Или может все тюрки заимствовали у дигорцев термины "Уллу, Ал"? Или же дигорцы ассимилированные тюрки сохранили в ново-иронском языке свой коренной тюркский язык.

Хадис Тетуев   15.07.2025 09:41   Заявить о нарушении
Ещё о 1-й части в имени Эль-брус, осетинское уаел/ел "наверху, сверх(у), над", соответствует персидскому Э'ла "возвышение" (ПрРС, 99), ali, ala "верховный" (РПрС, 56), вероятно, из и.-е. корня al "расти" (Покорный).
А по второй части в имени Эль-брус, Тетуев уже не возражает, - значит "согласился/сдулся".

Юрий Кисилев 5   15.07.2025 11:00   Заявить о нарушении
Самонадеянный и самовлюбленный в свою непогрешимость"Ю.Киселев.5", изрекает, что:
"Ещё о 1-й части в имени Эль-брус, осетинское уаел/ел "наверху, сверх(у), над", соответствует персидскому Э'ла "возвышение" (ПрРС, 99), ali, ala "верховный" (РПрС, 56), вероятно, из и.-е. корня al "расти" (Покорный).
А по второй части в имени Эль-брус, Тетуев уже не возражает, - значит "согласился/сдулся". Если взять "Киселевское "уал/ел" наверху", то сам "Киселев" подсказывает, что "Уал" это "Уллу" - Балкарское (тюркское)большой, на верху в переносном значении это тюркская лексика, сохраненное дигорцами-тюрками. "Киселеву" не стоит так "напрягаться" - Балкарское "Ал" термин многозначный и в отношении гор применяется в форме "Ал таула" - "Передовые горы", где "Ал" - передний. Ал тау - Передняя (высокая гора); Ал-п тау - Могущественная гора. "Киселёв" коль заговорил о "персах", то это правильно. Корни ирон-осетин, это персы и подсказка "Киселева" говорит, что "ироны" пришлое племя из персов на Кавказ, относительно недавно, что и не требуется доказывать.

Хадис Тетуев   17.04.2026 10:22   Заявить о нарушении
Не смешите меня гражданин Тетуев.
Ну что за очередные фантазии.
.
Открываем перс. словарь: э'ла "возвышение", а'ла " высший, высочайший", Али " высокий, возвышенный, верховный, главный", а'ла "высокое положение, превосходство" ПрОС, 1, 99; 2, 172, 188), курдский Али " высокий, высочайший, наверху, вверху" КурдРС, 65); в латинском alte и множество производных: "высокий,высь, вышка, гора, возвышенность" (ЛатРС, 61-62).
.
В балкар ал "передний, первый, вступительный, фасад", ал-аяк "передняя нога"; Эли "палец". В др.тюрк словаре ал - обман, алый, низ, брать, больной проказой; ала "местность с летними пастбищами близ Ферган. долины".
В ЭСТЯ, 1974 г. Ал - передний, алый, хитрость, ложь, пёстрый и другие.
.
Пра-родина индо-европ. языка к северу от "плодородной полумесяца" вкл Анатолию и большую Армению, -к югу от Кавказа (1-я теория), Сев Причерноморье вплоть до Южного Урала с захватом Предкавказья( 2- я теория), восток Балкан ( 3-я теория), - все они охватывают Чёрное море, подступах в Большому Кавказу с юга и и с Севера.
Осетины - потомки северо- иранских племен, выделившихся из индоевропейцев, : : это киммерийцы, скифы, сарматы, аланы ( в сведениях античных авторов).
Ближайшие к осетинскому, это мёртвый хорезмийкий язык (есть тексты и словарь) и живой ягнобский язык.
Центральный Кавказ долгое время был под сильным оледенение, его заселение происходило позже чем запад и восток Кавказа. Заселение предгорий и низкогорий Ц. Кавказа иранцами с 7-4 века до нэ. "поздне- кобанско- скифский период", сарматское время "3в.до нэ.- 3-в.нэ., который сменяется периодом 4-13 в. - алано- иранский период (Ковалевская, 83)..
.
Пра-родина тюрок - юг современной Монголии и часть Внутренней Монголии Китая. Это доказано и археологически, и лингвинисьически, и по письменным источникам.
И это признано всеми. Тюрки начали движение за запад волнами в 5-м веке нэ. Последний выплеск из Монголии, 16-18 века - это движение калмыков (джунгар) с порабощением казахов на 150 лет.
В ущелье Кавказа (совр КБР) тюрки пришли примерно одновременно с миграцией кабардинцев с лесных гор Запада Кавказа, в эпоху смут в Золотой Орде и нашествия Тамерлана. Для кочевых тюрок характерны были внутренние смуты, и джуты (массовый падеж скота из за разных причин), и та часть кочевых татар, которым места в степи не оказалось, - бежали в горные ущелья к оседлому населению занимающегося в т. ч. земледелием о орошением участков.
Тюркский язык, это недавний язык для горных ущелий Кавказа.
Почти все старые названия рек, и ряда гор, имеют четкий перевод с осетинского языка или с архаичных индоиранских языков.
.
Топонимисты Казахстана, Киргизии, Башкирии безоговорочно признают, что самый древний субстратный топонимической слой географических названий в Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Туркмении, Башкирии- индоиранский.
.
В КБР - наглядные названия объяснимые с индоиранских языков, с использованием словаря: Эльбрус, р. Сенд (свидетельство Рейнеггса), Шах- гора, Абардан-Су, Урвань- старое название обоих рек Череков ныне старая протокав предгорье), Аргудан, Бедык, Безенги, Бирджалы, Бодула, Бодурку, борнайнаг, бостан, брукол, буру, былым, вандикъ, гаралы, герабын, Герти, голугарде, гунхар, гургурджан, гымых, джара-су, думала, дунгюр, зилга, зинки, илипин, зына, ингушли, ишканты, ишкерты, кардан, куба-данги, куба-санты, Курноят, кыртык, лахран, лзгора, лха, лыбырда, Малка, Маргушь, Мастыкам, Мерке, Мурдар-агач, Нахотай- башни, Раучиле, Сарасанкала, саур- дан, соухауз, сулдур-су, сурх, тепченук, току, тызыл, сарын, Уаза, удур-су, урвань,устур, фатын,фитнаргин, харбадын, хазнидон, Хара, хеу, хунгу- тебе, хушто- сырт,чадырты, Чегем, чегет,челмас, чупер- башни, шаудон,лауреат, шаурту, шхара, шидак-тюб. Это далеко не все примеры.
А в КЧР, топонимов, объяснимо с индо иран. и осет яз. ещё больше.
Некоторые слова вошли в балкар словарь, из осетино- дигорского языка, а их согласно Диссертации Мисировой, 2008, около 700.
Исконно тюрко-балкарским слово можно считать только есть соответствия, например в казахском, киргизском, и эстя,

Юрий Кисилев 5   18.04.2026 22:34   Заявить о нарушении
Улы "великий", а Улькен "большой, огромный" в настоящее тюркском (КзРС, 460,465).
Балкарский язык, как периферийный тюркский "растерял" многие первичные значения настоящего кипчакского (казахского), да и многие тюркские слова оказались сильно деформирования,
.
Отношения эти термины к осет и персидскому "высота, над, сверху", никакого не имеют.
Не надо бредить и фантазировать.
Мне не забыть какой бред нес Тетуев при толковании слов из словаря Дзагурова особенно "Подмосковный бассейн (угольный)".
Это был "шедевр", достойный внесения в учебник по психоанализу.
Мысты/масты, Вцек/ыпчик, Кырдык, сначала переведите с тюркского.
.

Алиев У. Б. толковать Эльбрус "ветер" + "вращать", а Хаджилаев Х- М И. толковал: "страна" + "разрушительница".
А вот Байрамкулов А. М. (1995. с 118) переводит Эльбрус: Эль "село, деревня" + племя "Борзя" со ссылкой на Челяби "Кух-и-Альборзи", вот это логика! вот это фантазер. Не хуже Тетуева Х. Вскоре Эльбрус толкуется уже иначе (с 63) алб "богатырь" + оруз "белый, счастье, лучезарный", восходит тибет- индо- семит Хорс "непорочнорожденный" ((а может это древний русский бог Солнца Хорс?)), отсюда Эльбрус означает "лучезарный (белый, светлый) богатырь, великан" и тут же "гора счастья". Отсюда, из карач.-балкар. идет кабардинское Ошхамахо (по Байрамкулову).
И тут же он опять переводит Эльбрус как "князь/ властелин" + белый свет/ самый первый, счастье". И тут же Байрамкулов утверждает, что Эльбрус получил название от племени Орузбиевцев, то есть аул Урусбий (совр. В. Баксан), основан в 1770-х гг. из переселенцев из Безенги и Чегема. Вот это логика!? Вот такую "словесную окрошку" выдает Байрамкулов У. З.(2000 г., с 62-64).
А Тетуев Х. ведь до такого ещё не додумался.

Юрий Кисилев 5   19.04.2026 00:02   Заявить о нарушении