Сами вы утописты!

   Центральная мысль статьи Михаила Вылцана "Что есть ложь и истина?" ("Литературная Россия", 2002, № 51) состоит в том, что если в материализме, в среде неверующих, трудно выделить истинных материалистов, поскольку все они в то же время являются и идеалистами(?), то в идеализме, в кругу верующих, "всё-таки можно отличить подлинного христианина".
   
   Исходя из данного обстоятельства, Вылцан делает ставку на православие и заканчивает статью наивным, как взгляд младенца, вопросом: "Хватит ли сил и влияния православной церкви, чтобы помочь народу вывести страну из ямы "безвременья"?".
   
   "Наивным" – потому что в размышлениях автора не обнаруживаю никаких оснований для полагания, что церковь занимается именно вытаскиванием общества из болота. Тем более что из средств массовой информации известно, что наша церковь так же, как и какой-нибудь спорткомитет, не чужда стремления к обогащению, не чурается спекулятивного "бизнеса" – занимается поставками крупных партий алкоголя из-за рубежа…
   
   Поэтому я не стану оспаривать это ребяческое видение жизни, не стану спорить с основной идеей рассматриваемой статьи.
   
   Я лучше выскажу свою точку зрения по поводу отдельных словоизлияний Вылцана – изложу постольку, поскольку они затрагивают меня как материалистического диалектика, обществоведа и историка России.
   
   В этом плане отдам должное: Вылцан приводит правильные, на мой взгляд, определения материализма и идеализма. Это приятно. Очень радует. Слава богу, читатели ознакомились с истинным, субъективно не искажённым различием между названными представлениями.
   
   Тут у меня только три уточнения, связанные с
   1) отношением автора к существующему положению в области философии,
   2) его формулировкой критерия истины,
   3) одним из принципов диалектики.
   
   Вылцан пишет: "Для человека верующего истина есть вера, высокая "небесная" тайна создания, Священное писание; для неверующего – приземлённое, "реальное", "объективное" знание. Бесполезно вдаваться в дискуссию, которая из них более "истинна". Отметим лишь, что истина, основанная на вере, непререкаема ("святая истина"); истина, основанная на знании, всегда относительна и находится в бесконечном приближении к абсолютной истине. Это признаётся самыми воинствующими материалистами.
   
   Различны критерии истины. Для верующих – это чудо, главное из которых для христиан – Воскресение Христа. Критерием истины, основанной на знании, является практика, опыт". - Вот такое утверждение рассматриваемого нами автора.
   
   Начну с последнего моего уточнения, обозначенного цифрой "3".
   
   После утверждения "истина, основанная на знании… находится в бесконечном приближении к абсолютной истине" следует добавить: и потому истина не есть и не может быть абсолютной, как таковой, – она необходимо является также относительной, преходящей. Материалисты-диалектики в абсолюты не верят, не имеют склонности обожествлять вещи и факты! Больше того: они признают не "бесконечное приближение", а бесконечность, как таковую, – бесконечность человеческого познания как материальной, так и духовной природы; бесконечность объективно существующего мира; бесконечность превращений одних субстанций в иные, одних миров в другие.
   
   Касаемо критерия истины (уточнение, обозначенное в пункте "2") не хочу, чтобы у читателя рассматриваемой статьи осталось впечатление, будто чудо присуще лишь миру идеалистов.
   
   Нет! И ещё раз "нет"! Не следует представлять дело так, будто в мире знаний, в области материалистической истины, критерием которой (тут Вылцан прав) является практика, – будто в этом мире всё заранее предвидимо и безобразно, как на осточертевшей госслужбе. Нет, здесь так же, как и у верующих, всё таинственно и чудесно. Больше того: гораздо чудесней! – И именно благодаря отсутствию абсолюта, обожествления истины, благодаря бесконечности познания – тому, что здесь не имеется главного из чудес, подобного Воскресению Христа в одноимённой религии, которое, конечно же, в качестве главного, как такового, ограничивает степень красоты и неведомости мироздания!
   
   По диалектике, объективно существующая природа есть тайна, и всегда у неё в запасе бесконечное число чудес, из которых одно может быть главным сегодня, другое – завтра, поскольку всё находится в становлении. Чудесность – это главное в отношении диалектика к миру.
   
   Как сказал Нильс Бор одному молодому учёному: "Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной" .
   
   Как писал блистательный Эвальд Ильенков, обращаясь к подросткам: ""Дважды два –четыре?" Вы уверены, что это – абсолютно несомненная и бесспорная истина? Да? В таком случае из вас никогда не вырастет математик. Вырастет в лучшем случае умелый счётчик-вычислитель – несовершенное подобие примитивной счётно-вычислительной машины, могущее работать только под присмотром и под руководством настоящего математика, понимающего, что дело обстоит далеко не столь просто… Сложите вместе две и две капли воды – и вы получите всё, что угодно, но не четыре. Может быть, одну каплю, может быть, – сорок четыре брызги. Слейте вместе (в один сосуд) два литра спирта с двумя литрами воды – и вы получите не четыре литра известного напитка, а несколько – увы – меньше… Дважды два дадут вам ровно четыре только при том единственном условии, если умножению подвергаются такие частички материи, которые ничуть не изменяются от того, что их подвергают такой операции". - Такие частички материи, что подобны, к примеру, счётным палочкам.
   
   И наконец, замечание, связанное с тем, что идёт под цифрой "1".
   
   Вылцан полагает, что бесполезно вдаваться в дискуссию о том, какая истина более "истинна" – вера верующего или знание неверующего.
   
   А почему, собственно?
   
   Потому что вопрос об истине является, по Тютчеву – Гейне и агностику Канту, неразрешим, а мир вообще непознаваем?!
   
   В таком случае зачем вы ставите перед читателем вопрос: что есть истина?!
   
   Затем, чтобы, как говорится в преамбуле статьи, выплеснуть на людей то, что сварилось в вашей думающей голове? Чтобы не одному мучиться?
   
   Сдаётся, тут наблюдается безответственность в отношении писателя к своему труду и неуважение к читающей публике – ведь подавляющее большинство читателей всё-таки занято поисками истины. Не так ли?
   
   Да и спор между идеалистами и материалистами, наверное, отнюдь не случайно разменял уже третье тысячелетие? А?
   
   Перейдём к другому пассажу. Тут, наверное, я вообще ни с чем не соглашусь.
   
   Вылцан пишет: "Большевики – эти, казалось бы, законченные воинствующие материалисты и безбожники в области идеологии – были самые настоящие идеалисты, оторванные от реальной жизни фанатики-утописты, поставившие своей целью создать идеальное с их точки зрения общество – коммунизм. Отсюда и те преступления режима, и неисчислимые страдания народа, и крах советской системы".
   
   По диалектике, в силу ряда логических принципов – здесь и та же бесконечность, и многообразие, многозначность явлений, и различие между явлением и сущностью, и связь как одна из важнейших категорий… – по диалектике, истина всегда конкретна. Всякое определение, если оно берётся вне исторических связей и отношений, становится бессмысленным.
   
   Возьмём конкретного большевика Ленина.
   
   В чём проявилась его оторванность от реальной жизни?
   
   Хотел создать политическую партию – создал; возглавить её – возглавил; привести к власти – привёл; разбить полчища белогвардейцев и интервентов – разбил; внедрить государственно-капиталистический способ общественного воспроизводства, чтобы именно с его помощью восстановить разрушенную экономику России и создать крупную машинную индустрию как вещественное условие коллективизма (социализма), – внедрил (вспомните НЭП с его выдающимися результатами, с его продналогом, золотым червонцем, кооперацией и принципом: "Государство за долги трестов не отвечает!").
   
   Разве оторванный от реальности человек смог бы в течение всей жизни успешно добиваться поставленных перед собой целей?!
   
   В чём выразился его утопизм? В том, что у него была цель создать идеальное с его точки зрения общество – коммунизм? Когда? В каком году? На каком отрезке его бренного существования или истории России? Вы можете это указать?
   
   "Ни один коммунист не отрицал, кажется, и того, -– писал, например, Ленин в 1918 году, – что выражение "социалистическая Советская республика" означает решимость Советской власти осуществить переход к социализму, а вовсе не признание новых экономических порядков социалистическими" . – Как видите, он не ставил перед собой цели создать даже самую первую фазу коммунизма, своей задачей он видел всего лишь осуществление перехода к социализму – перехода, а не социализма.
   
   Ленин был не только коммунистом (по убеждениям), он был ещё и диалектиком (по способу мышления), причём совершенно сознательным диалектиком, он отдавал себе отчёт в том, что в условиях мелкособственнического (крестьянского) общества, в условиях отсутствия крупной коллективной промышленности ни о каком коммунизме не может быть и речи. Поэтому Ленин ни один год доказывал партии и доказал необходимость введения государственного капитализма, перехода к НЭПу, который превратил крестьян и рабочих в хозяев – они сами планировали свои фонды потребления и накопления, сами распоряжались своей судьбой. До сих пор старые люди в наших деревнях вспоминают о НЭПе со светлым чувством.
   
   Скажут, может быть: утопизм Ленина заключается в том, что он утверждал: "Из России нэповской Россия выйдет социалистической!" – Не вышла! Более того: произошёл крах советской системы!
   
   Так скажут только догматики (по способу мышления), причём даже и не подозревающие, что являются таковыми.
   
   Для диалектически мыслящего человека совершенно очевидно, что ни одно высказывание нельзя брать в отрыве от исторических обстоятельств, что не только история – время – творит людей, но и люди творят историю.
   
   Из России нэповской Россия не вышла социалистической потому, что соратники Ленина – и Сталин прежде всего, который мало того, что был догматиком, так ещё и не был коммунистом, т.к. больше всего на свете его привлекала личная власть, господство над себе подобными, – "последователи" Ленина просто вырвали НЭП с корнем и на место государственного капитализма с элементами первой фазы коммунизма поставили государственный капитализм с крупными феодальными пережитками!
   
   Крах советской системы случился не по причине глупости Ленина (при чём тут Ленин, умерший в 1924 году?!), а вследствие паралича государственно-капиталистического способа производства, постигшего его в результате действия феодальных пережитков – таких как абсолютистская (монархическая) власть КПСС, бюрократизм (единоначалие) в экономике, догматизм в воспитании и образовании…
   
   Так что, как видите, действительность настолько многообразна, что даже, казалось бы, одно и то же общественное движение – большевизм – можно логически разложить на такие частности – Ленин и Сталин, – что они окажутся не просто различными, но и прямо противоположными, находящимися в состоянии непримиримого противоречия.

2003


Рецензии
Моя рецензия АЛЕКСАНДРУ.

Ваша статья, на мой взгляд, полезна не только в том, что вы немного разошлись с ВИКТОРОМ, кстати, вся разница не очень существенна, вы чувствуете и понимаете, что ЛЕНИН, конечно, лучше СТАЛИНА, хотя бы в своих достижениях. Кстати, и я так думаю, а вот ВИКТОР ещё более радикален чем мы, он и ЛЕНИНА не жалует наравне со СТАЛИНЫМ.
Но мне понравилось, как вы лихо перечислили всё, что ЛЕНИН действительно достиг из своего поставленного, как цели.

И потом, вы совершенно правильно намекаете, что в любом случае все их даже хорошие помыслы никак не могли быть осуществлены при тех условиях развития ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА, который был на то время по факту.
В этом месте у меня есть занимательно-развлекательная статья под названием "МОЙ КОММУНИЗМ"
http://proza.ru/2022/04/10/1459

Вся эта кутерьма с КОММУНИЗМОМ приходит сама собой именно из-за технического развития.
Правда, при одном условии, если у человечества уже ЕСТЬ достаточный РАЗУМ к этому моменту.
Ну пусть разум хотя бы на то, чтобы не позволить собой ВЕРТЕТЬ ИДИОТАМ без РАЗУМА.
Но именно это постоянно и происходит с нами.
Кстати, и в этом месте я опять чисто для развлечения отсылаю вас ещё к одной своей мысли.
http://proza.ru/2011/02/05/1713

Причём, РАЗУМ - это не ваша действительная способность и умение достичь того, как себя УБЛАЖИТЬ материально и во всём остальном. Настоящий РАЗУМ – это когда вы понимаете, как сделать так, чтобы при этом вашем личном УБЛАЖЕНИИ всё остальное не накроется «МЕДНЫМ ТАЗОМ».
Вот именно для этого и нужен истинно настоящий РАЗУМ во главе этого человечества.
В общем так, если в «ОТ МИРА СЕГО» смогли пролезть на такую высоту те, кто при этом оказались без РАЗУМА, то:
Во-первых, виноваты, как ни странно, ни кто пролезли, а те, кто это допустил.
А второе, если это всё же произошло - то остается уповать только на АВОСЬ.
Либо пронесёт, либо действительно всем УХНЕТ сполна.
Вот в каком мы сейчас положении, вся надежда, что где-то может есть некий РАЗУМ, который исхитрится для нас свести эту патовую ситуацию хотя бы на НЕТ.
Вот и настал реальный момент надеяться на ЧУДО в лице этого героя РАЗУМА.
Лично я из вашей статьи извлёк для себя много полезного. Я вполне понял, что действительно дважды два - это ещё как посмотреть.
И вообще, всё было полезным, я рад, что прочёл.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   25.12.2023 18:09     Заявить о нарушении
Спасибо, Эдуард, за ваши размышления, за рецензию.
А насчёт "дважды два", почитайте, пожалуйста, Эвальда Ильенкова - советского философа с мировым именем. http://caute.ru/ilyenkov/texts/ums/index.html - У него вы найдёте ещё больше полезных вещей, чем у меня.
С наступающим! Всего наилучшего!

Александр Турчин   27.12.2023 11:36   Заявить о нарушении
\Крах советской системы случился не по причине глупости Ленина\ нет, именно по этой причине.
Коммунизм рухнул из-за того, что из его строителей не сумели до конца ВЫЖЕЧЬ -
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
И строители разобрали его, подчас САМИ того не желая, как кремлёвскую стену, буквально ПО-КИРПИЧИКУ, каждый под свой - ИНТЕРЕС!
Буквально - КАЖДЫЙ, не только бюрократы.
Сколько мне встречалось таких жалельщиков, но если поговоришь подробно, выясняется, что нет-нет, да и ВЫКОВЫРНУЛ кирпичик незаметно и дальше жил.
Вот только один пример, вынутого кирпича.
Моя знакомая в семидесятых, уклонилась с помощью папы, от РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после учёбы.
А ведь это была, обратная сторона БЕСПЛАТНОГО образования.
Иначе бесплатность рано или поздно КОНЧАЕТСЯ.
При этом, они оба ИСКРЕННЕ были и есть за коммунизм.

Пётр Билык   05.01.2024 09:14   Заявить о нарушении
И вам, Пётр, спасибо за беспокойство.

Александр Турчин   05.01.2024 14:08   Заявить о нарушении
Пока я сочинял свой ответ, АЛЕКСАНДР успел поблагодарить ПЕТРА, а я вот так до сих пор и сочиняю им своё понимание того, о чём им ясно СРАЗУ.
Ладно, пусть читают с опозданием.

Моя благодарность АЛЕКСАНДРУ и ответ ПЕТРУ.
Александр, спасибо за ответ и полезные советы, к кому можно обращаться за полезными ЗНАНИЯМИ.
А вот ПЕТРУ хочется сказать: - ПЕТР, вы написали очень интересное НАБЛЮДЕНИЕ, которое действительно объясняет, как люди сами разрушают то, за что буквально готовы были отдать ЖИЗНЬ.
Причём, в вашем наблюдении указан фактор, который действует практически во всём, что является именно ОБЩЕСТВЕННЫМ, и в особенности БОЛЬШИМ.

Вот я с ходу подумал - вы пошутили.
«Коммунизм рухнул из-за того, что из его строителей не сумели до конца ВЫЖЕЧЬ - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!»
А потом подумал, ну вот у северных КОРЕЙЦЕВ система смогла сделать то, что не успела наша у нас. И всё же, мне кажется, что КОРЕЙЦЫ и даже КИТАЙЦЫ - они гораздо более к этому склонны.
Как никак, а какие-то ПУГАЧЁВЫ реально у нас всё-таки были.
Вот наша КОШКА БАСЯ: ты её держишь, и она вроде не рыпается сбежать, но как только твоя бдительность хоть малость притупилась, то ты сразу понимаешь, как далеко тебе до её народно-кошачьей БДИТЕЛЬНОСТИ, которая сразу сообщает ей, когда можно удрать.

И вообще ваши размышления о кирпичиках мне тоже очень понравились.
Оказывается, ВСЕНАРОДНОЕ для сохранения гораздо хуже, чем если это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ и частное.
И хуже не по причине ПЛОХОГО, а по причине возможности иметь больше всякого РАЗНОМНЕНИЯ по любому поводу.
Чем более МАССОВО само явление, тем более УЯЗВИМА со временем его сущность для сохранности.
Кстати, это вполне доказуемо.
Допустим, у вас есть ВЕЩЬ, которой вы пользуетесь, но она вас хотя и устраивает в ЦЕЛОМ, но тем не менее, в какой-то малости не совсем. И вы спокойно продолжаете ей пользоваться. Но если этой вещью пользуются многие, то естественно у других свои личные претензии, и если ещё они все вместе общаются между собой, то эта вещь получает столько разных нареканий от каждого, что и вам становится страшно её использовать.
Пример чисто условный, но сам принцип вполне понятен.

Отсюда вывод, наибольшая уязвимость у ТЕОРИЙ, которые требуют всенародного ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ. Скорее нужны просто постепенные улучшения, которые САМИ приведут к общему ПРОЦВЕТАНИЮ без всяких обещаний на основе всяких несбыточных ТЕОРИЙ.
При такой естественной системе развития процесса, вы сможете отказываться от НЕправильного, не боясь нарушить ПРЕДПИСАННОЕ.
Именно это и происходит сейчас в развитых ЕВРОПЕЙСКИХ странах. Они сами без всяких теорий постепенно вошли в настоящий СОЦИАЛИЗМ, пусть не зная об этом, или даже вообще СОПРОТИВЛЯЯСЬ по своим полит-взглядам, но развитие общества, а главное, возможности, позволили им иметь такую ЖИЗНЬ.
Точно также вся ПЛАНЕТА обречена на полное БЛАГОДЕНСТВИЕ в виде подобия коммунизма, если общий РАЗУМ возобладает над ДУРОСТЬЮ и даст возможность продолжать ВСЕМ просто ЖИЗНЬ «без палок в колёса».
К сожалению, пока ДУРОСТЬ просто видна, как говорится – НА ЛИЦО.

Но и тут есть большая странность - это именно мы должны были хорошо об этой дурости знать и видеть, а вот почему-то наоборот, многие в МИРЕ видят и ощущают эту реальную опасность, а именно МЫ ЕЁ НЕ ВИДИМ, хотя прямо в НЕЙ живём.
Вот такие дела, ПЁТР.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   05.01.2024 20:02   Заявить о нарушении
Эдуарду\Оказывается, ВСЕНАРОДНОЕ для сохранения гораздо хуже\ наши малограмотные деды сказали ещё в 1917-м, что "Гуртовэ - чортовэ!" (Общее - ничьё)...

Пётр Билык   05.01.2024 20:20   Заявить о нарушении
\ТЕОРИЙ, которые требуют всенародного ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ\ а точнее - одобрения, не бывает. Поэтому под готовые теории "подгоняют"(как Прокруст) - людей.
Это ярче всего показано в Кампучии, где ПРИГОДНЫМ оказалась всего четверть населения. Вот вам теория этого: http://proza.ru/2014/04/03/881

Пётр Билык   05.01.2024 20:31   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Эдуард!
Одно маленькое замечание. "...Они сами без всяких теорий постепенно вошли в настоящий СОЦИАЛИЗМ, пусть не зная об этом..." - ваши слова. Почему же "не зная"?! Многие политические партии в Европе, даже - правящие, так прямо и именуются социалистическими, а в Голландии, например, не одно десятилетие подряд рулила "Рабочая партия".

Александр Турчин   06.01.2024 01:37   Заявить о нарушении
Мой ответ АЛЕКСАНДРУ.

Ну вот опять я запоздал с ответом ПЕТРУ.
Ладно, попробую ответить вам, АЛЕКСАНДР. Я как бы знаю, что на ЗАПАДЕ действительно социалистические партии вполне распространены, но я написал некое художественное преувеличение, я просто хотел усилить мысль, что без всяких теорий при определённых условиях социализм вполне вписывается в существование целых стран, и они живут с этим социализмом вполне СЧАСТЛИВО.
Вот как-то так.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   07.01.2024 01:36   Заявить о нарушении
Мой длинный ответ ПЕТРУ.

ПЁТР, я не совсем понял ВАС. Вы как бы пишите мне, что ОБЩЕСТВЕННОЕ всегда плохо. Я, конечно, согласен, но ведь весь мой ответ вам двоим именно об этом ПЛОХОМ и состоял.
Когда всё ОБЩЕЕ, то ОНО ничьё (полностью СОГЛАСЕН).

Но вы, ПЁТР, сами обрисовали и посмотрели на парадоксальную проблему разрушения того, о чём люди мечтали, причём разрушение самими теми, кто жизни не жалел борясь за эту МЕЧТУ когда-то.
Конечно, КАМПУЧИЯ - это предел зверства, но и Северная КОРЕЯ, да и мы с КИТАЕМ, также много чего совершили ради бредовых ИДЕЙ общественных БЛАГ, включая личные вещи.
Правда, и в этом случае надо сделать ОГОВОРКУ. Уже сейчас на нашем этапе развития общества в большинстве случаев мы естественно пользуемся не своим.
Практически у всех своё - это только личные вещи, и ещё пока жилище с транспортом. Всё остальное, даже если оно принадлежит КОМУ-ТО, для нас оно уже как ОБЩЕСТВЕННОЕ.

МАГАЗИНЫ с товарами, УСЛУГИ всех видов, включая питание, ОТДЫХ, театры, музеи, и всё остальное, КРУИЗЫ, отели, да всё что угодно. ЛЕЧЕНИЕ, РАБОТА - она также не наша, если мы сами не частники.

Скорее всего, наверное, быть совместным СОБСТВЕННИКОМ действительно плохо.
Именно при совместном владении возникает эффект НИЧЕЙНОСТИ, но если кто-то что-то вам делает сам на чём-то своём, то тогда может это и приемлемо.
Кто-то что-то сделал, а вы приобрели, компенсировав ему труды, вот это надо СОХРАНЯТЬ, без этого вряд ли что ПОЛУЧИТСЯ вообще.
Лично меня в недалёком БУДУЩЕМ пугает БЕЗДЕЛИЕ, в прямом смысле АТРОФИРОВАНИЕ рук и ног, и особенно ГОЛОВЫ у многих.

Нужен совершенно ЕСТЕСТВЕННЫЙ стимул для вашего ИНТЕРЕСА ИМЕТЬ то, что не дают всем ПРОСТО так. Еда, одежда, жильё - очень хорошие СТИМУЛЫ, но лишать этого НЕЛЬЗЯ, аморально.
Нужно такое, что все хотят, но не очень ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь.
Я считаю - это КОМФОРТ и РОСКОШЬ.
Но для этого надо решить проблему с возможностью начислять и дать всем возможность получать разные расходные активы в виде вознаграждения. Причём, начислять при любой вашей ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, включая активный ОТДЫХ.
Любая ваша активность ВОЗНАГРАЖДАЕТСЯ. Вот - это и есть моя идея ФИКС, и я думаю, она вполне ЖИЗНЕСПОСОБНАЯ, особенно в будущем.
Всех призываю, но вот НИКТО не обсуждает эту идею по сути.
Чем это плохо, хорошо или вообще непригодно?
Да, проблема БЕЗДЕЙСТВИЯ уже есть, хотя бы у пенсионеров.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   07.01.2024 01:56   Заявить о нарушении
\разрушение самими теми, кто жизни не жалел борясь за эту МЕЧТУ\ хорошо, приведу аналогию. Человек говорит: "Сталина на вас нет". На ВАС. А ему - можно.

Пётр Билык   07.01.2024 08:55   Заявить о нарушении
\если оно принадлежит КОМУ-ТО, для нас оно уже как ОБЩЕСТВЕННОЕ\ для меня - НЕТ.

Пётр Билык   07.01.2024 09:01   Заявить о нарушении
\Вы как бы пишите мне\ я не умею писать - КАК БЫ. И называю этот ПАРАЗИТИЗМ - кацапская икота(потому что пошёл он из Москвы). Простите.
Лечится эта икота просто:
Я каждый раз ПЕРЕСПРАШИВАЮ - как бы, или на самом деле?..)))

Пётр Билык   07.01.2024 09:09   Заявить о нарушении
Мой ответ ПЕТРУ.

ПЕТР, очень правильно подмечено с этим призывом - «СТАЛИНА НА ВАС НЕТ»!!!
Полностью согласен, что все, кто это ПРОИЗНОСИТ, очень глупые люди. По факту они подписывают сами себе ПРИГОВОР, либо на десять лет с правом переписки, либо на те же десять лет, но без права переписки. Собственно говоря, последнее – это означает РАССТРЕЛ, причём по решению «ТРОЙКИ», а это значит без суда и следствия совершенно МАШИНАЛЬНО.
А так как это смертная КАЗНЬ, то естественно, посудите - какая ПЕРЕПИСКА.
Но эти люди настолько ГЛУПЫ, что даже не могут взять в толк, что именно с НИХ И НАЧНУТ применять методы их любимого СТАЛИНА.

Теперь о частном и общем.
Если использовать ваше ненавистное «КАК БЫ», то получается следующее.
Я имел в виду не научные труды и терминологию, а как бы моё бытовое размышление о том, что ВЕСЬ МИР и в большом и в маленьком пользуется обобществлённым продуктом, произведённым совершенно БЕЗРАЗЛИЧНО кем.
Но для меня лично он оказался НУЖНЫМ по причине моего выбора. Лично мне совершенно ФИОЛЕТОВО, кто и как его сделал, для меня важно, чтобы это было ХРОШЕЕ качество и ОСОБЕННО УДОБНОЕ мне.
Вот для этого я и должен иметь ПРАВО выбора, если я за это плачу.

А вот всё БЕСПЛАТНОЕ, что мне предлагает ОБЩЕСТВО, я уже не имею права выбора, но зато я имею право не брать.
А вот контроль за этим бесплатным, да и платным тоже, лежит на ОБЩЕСТВЕ, правда с моим участием.
Кто, что и как производит, также решается не в приказном порядке, а только в процессе необходимости и КОНКУРЕНЦИИ, и это правильно ВСЕГДА и даже в любом БУДУЩЕМ, когда всё будут делать РОБОТЫ.

Ещё немного о «КАК БЫ».
ПЕТР, чем вам так насолило это совершенно безобидное «как бы»?
Это же просто сомнение, что собственно всегда должно присутствовать у всех.
Всё остальное утвердительное гораздо хуже - «САМОУВЕРЕННОСТЬ», разве это есть ХОРОШО?
И уж особенно не понятно, почему мы, МОСКВИЧИ - это придумали, а разве «ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ, ТО ВО РТУ РОСЛИ ГРИБЫ» - это наше МОСКОВСКОЕ, а совсем не КИЕВСКОЕ. Вы как-то постарше нас БУДЕТЕ, вам за всё и ОТВЕЧАТЬ, а мы что - ОКРАИНА от КИЕВСКОЙ РУСИ.
И в данном случае я не шучу, я так СЧИТАЮ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   07.01.2024 16:59   Заявить о нарушении
\совершенно безобидное «как бы»\ именно московский бомонд несколько лет назад начал ЛЕПИТЬ буквально после КАЖДОГО слова, так что слушать стало невозможно. И многие эту заразу сразу подхватили. Вы разве не заметили?
Знакомый мне говорил:
- У меня как бы сын.(вместо - у меня сын)...)))

Пётр Билык   07.01.2024 17:17   Заявить о нарушении
Мой ответ ПЕТРУ.

ПЁТР, если честно, то я такого поветрия совершенно не заметил. Но по мне судить не очень правильно, в том бомонде я вряд ли участвую, а в тех кругах, где мы с женой бываем, в основном люди вполне умеренные, и я бы сказал адекватные. Но так и хочется добавить «КАК БЫ».
А что?
Ну как я могу ручаться за всех, а вдруг один или два именно такие, как вы говорите.
Вы лучше мне скажите.
Вы готовы брать на себя ответственность по причине старшинства в этой странной общности под названием РУСЬ. Пусть даже не сейчас, а в БУДУЩЕМ.
Допустим.
Даже если не столь РАДИКАЛЬНО, но как-то что-то должно БЫТЬ, в конце концов.
Хотя мы и не Китай по численности, но всё же МНОГО.
Как всё это РЕАНИМИРОВАТЬ и приводить в нормальное состояние?
Я понимаю, что вопрос может даже и не для ответа.
Но вот как факт, у меня есть такой вопрос, и он меня ВОЛНУЕТ в отличие от многих.
И ещё, у меня нет претензий к ВАМ в широком смысле. У меня претензии к себе и тоже в широком смысле.
Если относительно вас, то мне всё понятно, но вот относительно нас совершенно НЕ понятно, и я думаю, не только мне.
Если реально, то Северная КОРЕЯ здесь явно не пройдёт, это стопроцентное САМОУБИЙСТВО, хотя я не думал, что и все деньги (с таким трудом нажитые) можно выбросить в огонь.
Так что предсказатель я ПЛОХОЙ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   07.01.2024 21:19   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Эдуард!
"...быть совместным СОБСТВЕННИКОМ действительно плохо.
Именно при совместном владении возникает эффект НИЧЕЙНОСТИ", - говорите вы.

Не могу согласиться с этим. Эффект ничейности наличествовал в нашей нравственности в эпоху господства КПСС - в эпоху государственно-капиталистического способа общественного воспроизводства. Если же допустить коллективную собственность на средства производства в качестве вашего "совместного владения" - коллективную вместо государственной! - то, как показывает история, возникают совершенно иные эффекты - во всех областях общественной жизни: и в экономической, и в политической, и в нравственной. Тот, кто внимательно читал художественно-документальный роман А. Макаренко "Флаги на башнях", кто понимает, о чём я, уверен, с удовольствием подтвердит правоту моего суждения.
Кстати, в 20-х годах ХХ-го века коммунальное движение в нашей стране вовсе не заключалось в одной только коммуне им. Ф.Э. Дзержинского (на базе колонии ОГПУ для малолетних воришек, куда великий Макаренко был назначен заведующим), как это многим сегодня представляется, - оно довольно-таки широко шагало по просторам страны (в те годы ещё было немало коммунистов - не по членству в какой бы то ни было партии, а по мировоззрению, по своим убеждениям, по своему человеческому развитию), коммуны создавались как продолжение артелей, что зародились ещё в царские времена, ещё до великого Февраля; недавно узнал, Эдуард, что даже в пригороде Владивостока (в нём проживаю), на станции Океанская существовала большая успешная коммуна.
Движение это было уничтожено, как и коммуна Макаренко, антинародной властью вместе с ликвидацией ленинского НЭПа.
http://proza.ru/2024/01/06/883
С уважением!

Александр Турчин   08.01.2024 04:42   Заявить о нарушении
Эдуарду\Как всё это РЕАНИМИРОВАТЬ и приводить в нормальное состояние?\ никак.
Война, НЕОСОЗНАНО конечно, начата для другого:
В декабре 1994-го, после развязывания КОЛОНИАЛЬНОЙ войны в Чечне, стало ОЧЕВИДНО,
что наша НОВАЯ Россия, это никакая не федерация, а всё-таже старая – ИМПЕРИЯ.
С тех пор я всё время ждал от неё, БОЛЬШОЙ колониальной войны, посредством которой госпожа История, поставит на этой империи – КРЕСТ… http://proza.ru/2022/03/15/1508

Пётр Билык   08.01.2024 08:54   Заявить о нарушении
Пётр, повторяетесь. Кажется, вы уже приводили эти свои суждения. Если делаете это для меня - зря стараетесь.

Александр Турчин   08.01.2024 09:03   Заявить о нарушении
Там написано - Эдуарду. Он спросил...

Пётр Билык   08.01.2024 09:30   Заявить о нарушении
Мой ответ и ПЕТРУ и АЛЕКСАНДРУ.

АЛЕКСАНДР, вы приводите примеры удачных попыток создания вполне коллективных содружеств ОБЫЧНЫХ людей именно как бы из НАРОДА. Причём, приводите пример с детьми из БЕСПРИЗОРНИКОВ, но в этой КОММУНЕ МУСТАФА может и есть характерный пример из глубинного народа, а многие другие - это скорее всего дети именно ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ того времени, именно эти дети и остались без родителей во время революции. Естественно, они об этом даже и не знали, но кое-что от родителей в них СИДЕЛО.

И потом, вы оба, как мне кажется, не очень жалуете все СТАЛИНСКИЕ выкрутасы из его больной головы. СТАЛИН совершенно имперский человек, и таких с такими мыслями «ПРУД ПРУДИ», которые даже сами не прочь стать МОНАРХАМИ, а что говорить о тех, кто уже почти стал именно таким лидером.

В том-то и беда, что все АДЕКВАТНЫЕ и нормальные люди просто не хотят быть любыми лидерами, они в основном ИНДИВИДУАЛИСТЫ. Они понимают, видят, даже протестуют, но сами ни НОГОЙ дальше общего участия в каких-то акциях.

В результате, вместо них на эти руководящие должности приходят и пролезают те, кто готовы на всё, лишь бы РУКОВОДИТЬ, а вот они и есть алчные и самые ВРЕДНЫЕ для этой работы люди, именно они и создают все эти КОНФЛИКТЫ и даже войны, для тех, кто сами не хотят этим ЗАНИМАТЬСЯ.

И потом, я согласен с ПЕТРОМ, что РОССИЯ – империя, и об этом мечтают все националисты, а их хотя и меньшинство, но и не мало по факту.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   09.01.2024 00:01   Заявить о нарушении
Спасибо, Эдуард, за разговор. Хорошего настроения!

Александр Турчин   10.01.2024 03:47   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.