2023-05-12 Статья. О диалектике. Обсуждение ФШ, 2

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 13. Сайт «Философский штурм». 04–07.2023 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 346 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4322/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/oxgs/
------------------------------------------------

000, 17 Апрель, 2023 - 19:54, ссылка
------------------
Так точно. Я как-то случаянно захожу в вопросы и натыкаюсь на ваши мысли. В первый раз заглянул смотрю вас терзает банда непуганых гегелианцев, ну и мне жалко стало.
Так слово за слово потела беседа.

VIK-Lug, 19 Апрель, 2023 - 15:54, ссылка
------------------
ООО: а как быть с таким - дураков учить, что мертвых лечить. Дураки они же все такие «умные и всезнайки», шо мама не горюй. Однако.

000, 19 Апрель, 2023 - 16:18, ссылка
------------------
УважаемыЙ я знаю, что вы гегелианец и кантователь. Сходное между нами наши мусорные фразы это ваша дык, у меня фраза что то типа того. Один раз как то зашли в мой вопрос почитать стих, наверное понравился, раз зашли.
Так вот.
Есть заезженая пластинка гегель мегель. Я когда пробовал его читать сразу , с первых фраз такого не может быть и если бы да кабы во рту росли грибы. Мы ничего не можем сказать об абсолютном духе, а количество смыслов бесконечно, количество индивидов близко к безконечности. Гегель, ну никак не отражает современый мир и вообще ничего не отражает. Я допускаю раз он писал о противоположностях, то наши мысли где то могут дублироваться. Но я как бы систему делаю , тоесть единство и борьба у меня на высочайшем уровне игра бытия и небытия. Здесь единство и борьба уж точно есть. Всё что отражается в мир отголосок борьбы. Спираль ДНК посему то спираль значит в ней отридцание потому что в любой спирали отридцание. Что то типа того. Гипотеза что на уровне бытия и небытия гегель работает , незнаю. И вероятно там множество каких то сверх законов, которые как то влияют на Мир. Почему то на форуме , только подумал об этом так сразу кто то пишет и я сразу кидаю копьё мысли в цель ))))) фильм курьер на ФШ))


 
VIK-Lug, 20 Апрель, 2023 - 12:30, ссылка
------------------
ООО: не-а, я не гегельянец и не кантователь! Я просто пытаюсь должно понять суть того, что сегодня реализуется в России в капиталистических условиях обеспечения жизни россиян. Вы же не считаете, что Ленин был «тупым» (или как?), отразив такое:
«Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (развития - моё уточнение) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом» (см. работу Ленина «Государство и революция»).
В Китае похоже под руководством КПК и развивают именно такую общественную силу в условиях капитализма, а как с этим в России? И собственно о какой такой общественной силе ведет речь Ленин - на основе анализа теории развития капитализма у Маркса?

000, 20 Апрель, 2023 - 13:08, ссылка
------------------
«Я просто пытаюсь должно понять суть того, что сегодня реализуется в России в капиталистических условиях обеспечения жизни россиян.»
А чего тут понимать надо работать и учится так работать , что бы не работать вовсе. Это главный лозунг коммунизма.
Ленин был умным, но смешивал личную месть с мировыми процесами, находился в тренде. Ленина надо расматривать не то что он делал или писал, а что хотел.
//предстоящему краху капитализма//
Доминантный самец на высоком уровне это зло, но доминация на местах это необходимость. Конкуренция в том числе и между людьми не даст раслабится и идти к вымиранию.
Перво-наперво надо избавится от конкуренции в генах, в мыслях. Но избавление от конкуренции это потеря уровня ровнения.
пример конкуренции
 
* * *
На высоте, на снеговой вершине,
Я вырезал стальным клинком сонет.
Проходят дни. Быть может, и доныне
Снега хранят мой одинокий след.
На высоте, где небеса так сини,
Где радостно сияет зимний свет,
Глядело только солнце, как стилет
Чертил мой стих на изумрудной льдине.
И весело мне думать, что поэт
Меня поймет. Пусть никогда в долине
Его толпы не радует привет!
На высоте, где небеса так сини,
Я вырезал в полдневный час сонет
Лишь для того, кто на вершине.
Зы вспомнил что хотел но меня понесло в сторону. А вдруг если бы не было Ленина мировой протест против гнёта в том числе и клерикального пошёл на спад и мы сейчас бы возили господ на бричках? Вот приедет барин, барин нас рассудит, правом первой ночи, бесконечной поркой, и балетом голых балерин
 
VIK-Lug, 20 Апрель, 2023 - 14:44, ссылка
------------------
ооо: да всё гораздо проще - ибо если бы Ленин сотоварищи не победил в гражданской войне и не организовал бы создание СССР, то какой бы была сегодня Россия без СССР? Поделена на «незалежные» удельные куски, как и планировали забугорные спонсоры и даже активные участники белого движения? Собственно этого они же (так называемый коллективный запад) желают и делают сегодня.

000, 20 Апрель, 2023 - 15:32, ссылка
------------------
ооо: "да всё гораздо проще - ибо если бы Ленин сотоварищи не победил в гражданской войне и не организовал бы создание СССР, то какой бы была сегодня Россия без СССР?"
неизвестно, неизвестно все началось с Марии Терзии всех попереженила, доминаторов то.
Последню                ю фразу хотел не писать я вообще много чего не пишу
(так называемый коллективный запад) причина всегда одна и где то сидит главная причина.

Виталий Иванов, 20 Апрель, 2023 - 22:10, ссылка
------------------
VIK-Lug, 20 Апрель, 2023 - 14:44,
000, 20 Апрель, 2023 - 15:32,
Хорошо общаетесь, друзья.
Давайте где-нибудь в другом месте)

Виталий Иванов, 20 Апрель, 2023 - 22:13, ссылка
------------------
000, 20 Апрель, 2023 - 13:08,
А вот стихотворение неплохое.
В ответку.
 
Вершины.
В соавторстве с Александром Тагаевым
 
В лучах закатных тягостного солнца
Таились снегом взорванные горы.
Случайно я услышал разговор их,
Карабкаясь от донца до вершины.
 
Сказал Эльбрус:
«Боится – трус!
А смелый - досточку кладёт на пропасть…
Но что нам «святость» или «кротость»?
Вот грудь на пляже луч поймала
И снова говорит: «Мне мало!»
Весь мир желаньями живёт,
Не мысля, верит, любит, жрёт;
Сродни грибам, мышам, бульдогам…
Что в странствиях пылить дорогам?
Летать на автострадах жёстких,
Петь на блистательных подмостках?..
 
И в тишине, ловящей звук,
Где затаившийся паук,
Лоснящийся, горячий, сочный,
Ждёт встречи с жертвою заочной;
В капризах луж весенних ливней;
И под доской в семье мышиной;
В щемящей суете стиха,
Который вечности ха-ха;
В халве, и с чёрною икоркой;
Над глубиною, льда под коркой;
В бомже с утра и вечно пьяном;
В фальшивом форте-пипи-ано…
Живёт и царствует одна -
Манящей гибели страна»!
 
Ответил брат его, Казбек:
«Всё так. Извечно и вовек.
Лишь мы с тобою, брат Эльбрус,
С Поэзией вошли в союз».
 
Подумал я тогда: «А я?
Зачем покинул я края
И вот карабкаюсь один
Всю жизнь от донца до вершин?»
 
Молчит Казбек, притих Эльбрус…
Полезу дальше, я - не трус.
Положим досочку на пропасть…
Верёвочку – к звезде… Что кротость?
И крылья – прорастут… Лучей
Здесь много…
И я здесь – ничей!

000, 20 Апрель, 2023 - 22:21, ссылка
------------------
Да не плохо.
Моё лучшее стихотворение за всю историю.
Обнимаю цветочки твои в тебе.

fed, 22 Апрель, 2023 - 07:59, ссылка
------------------
В диалектике главным понятием являются процессы. Видеть как они развиваются и к чему приводят. Истина обнаруживается, когда человек находит закономерность процессов. А эта закономерность часто является частью какого-то научного закона.

Виталий Иванов, 22 Апрель, 2023 - 10:02, ссылка
------------------
fed, 22 Апрель, 2023 - 07:59, ссылка
«Научные законы» отражают явления объективной действительности. Конкретный закон - явления сходные, протекающие одинакого, имеющие одни и те же начала, промежуточные состояния, результаты и следствия.
Можно ли сказать, что явления объективной действительности протекают диалектически? Можно. «Диалектика» - одно из представлений нашего Разума, описывающего явления так, как удобно ему.
Однако, когда речь идет о влиянии на явления, нужно предпринимать конкретные действия, не обязательно объясняя их «диалектикой».

fed, 23 Апрель, 2023 - 05:48, ссылка
------------------
Виталий Иванов,: Можно ли сказать, что явления объективной действительности протекают диалектически?
Да, конечно. Диалектика - наука о развитии. Где есть развитие, движение, изменение, там и диалектика.
Любая истина в общем-то диалектична и математична.
нужно предпринимать конкретные действия
Да, но эти действия не должны противоречить научным законам, истинам, диалектической логике. Примеров здесь миллионы. Каждый день сталкиваемся.

Виталий Иванов, 23 Апрель, 2023 - 21:26, ссылка
------------------
fed, 23 Апрель, 2023 - 05:48, ссылка
 «действия не должны противоречить научным законам, истинам, диалектической логике.»
А кто должен определять, соответствует или не соответствует? Что чему и как соответствует? Президент? Папа Римский? Мудрецы на Гималаях?

fed, 24 Апрель, 2023 - 05:47, ссылка
------------------
Виталий Иванов,: "А кто должен определять, соответствует или не соответствует? Что чему и как соответствует?"
Ваша практика, результаты ее.
Пример, если вы в борщ положите рыбу, то испортите весь вкус, и ваши гости не будут его есть.
Еще пример - в Турции во время землетрясения одни дома рассыпались как карточный домик, другие остались целы. Дома рассыпались, потому что не соответствовали нормам строительства в сейсмически опасной зоне.
Нарушения диалектической логики чреваты опасными последствиями. Потеря жизни, здоровья, нервов, ущерб, проблемы.

Виталий Иванов, 24 Апрель, 2023 - 10:12, ссылка
------------------
fed, 24 Апрель, 2023 - 05:47, ссылка
Я всё понимаю, кроме одного. Что такое «диалектическая логика» при варке борща или строительстве дома. Не сомневаюсь, абсолютное большинство тоже не знают и даже не слышали ничего о «диалектической логике». Тем не менее, прекрасно варят борщ и строят дома.
На мой взгляд, такие мутные понятия служат для заполнения философских пустот, ничего не прибавляя по существу.
Чем чаще их упоминают, тем... привыкаешь, конечно. Но ясности они не дают. А вот если не знаешь рецепт борща или не знаком со строительством, хорошего не получится. А без «диалектической логики», со знанием предмета борща и строительства дома, получается все прекрасно.

fed, 25 Апрель, 2023 - 09:49, ссылка
------------------
Виталий Иванов: Что такое «диалектическая логика»
Это из области гносеологии. Почитайте Ленина, Энгельса, советских философов и всех других, кто занимался гносеологией - Платон, Кант, Ясперс, Лейбниц, например.

Виталий Иванов, 25 Апрель, 2023 - 11:47, ссылка
------------------
fed, 25 Апрель, 2023 - 09:49, ссылка
Вот, всё брошу сейчас и буду на старости лет изучать Ленина.)
Нет, fed, так не получится.
Всё, что нужно о Ленине знать, давно уже пройдено.
Теперь изучать надо труды Виталия Иванова. У меня не меньше написано, а может, и больше. И главное, тексты, больше похожие на философию, чем бесконечная ругань Ленина со своими соратниками.
Вы ведь ничего у меня не читали, а всё посылаете то к одному, то к другому. То в Индию, то в Грецию, то в Германию. И всё в прошлый век или даже тысячелетия...
Это не аргументы.)

fed, 30 Апрель, 2023 - 06:11, ссылка
------------------
Виталий Иванов,: Что такое «диалектическая логика»
научное познание, понимание процессов.

Виталий Иванов, 30 Апрель, 2023 - 11:07, ссылка
------------------
fed, 30 Апрель, 2023 - 06:11, ссылка
Получается, те, кто не знает, что такое «диалектическая логика», не способны «понимать процессы», и к «научному познанию» не готовы?
А вот, скажем, древнеиндийские мудрецы - так же? Ну, и много других случаев. Я вот тоже, видимо, не приспособлен, потому что плохо понимаю сочетание этих слов.
Хотя против ничего не имею. Полагаю, просто работу разума, в том числе своего разума, не обязательно называть «логикой» и «диалектикой». Это процессы более сложные, как их не называй. И сами названия ничего не прибавляют.

fed, 1 Май, 2023 - 09:14, ссылка
------------------
Виталий Иванов: «кто не знает, что такое «диалектическая логика»
Тут аналогично как с формальной логикой. Каждый пользуется ею ежедневно, даже не зная, что такое формальная логика. Аналогично - интуиция. Да и разум туда же. Каждый пользуется ежедневно, не зная что это такое.
Это термины для специалистов, философов - гносеологов. Вообще, философия, диалектика нужна для руководителей, специалистов, для принятия управленческих решений, в том числе на высшем уровне.
Философ стоит над обществом, определяет идеологию, влияет на управленческие решения, законодательство и т.д. Поэтому должен владеть ДЛ, лучше на всех трех уровнях.

Виталий Иванов, 1 Май, 2023 - 21:17, ссылка
------------------
fed, 1 Май, 2023 - 09:14, ссылка
Это всё, конечно, можно понять. И понятно.)
Вот тут некоторые упорно называли меня «диалектиком», хотя настоящая запись конкретный критический разбор диалектики. Жесткий.
В чем, собственно, суть. Можно называть всех людьми, и это будет недалеко от истины, если относится к людям. Можно называть всех диалектиками, аналогично. Нет? Вне зависимости, знает человек, что он диалектик или не знает. В чем разница между понятиями «люди» и «диалектики»? В плане людей всё очевидно, нет сомнений. Почему. Потому что это понятие тысячелетиями проявлено и совершенно определено миллиардами людей. Можно ли то же сказать о «диалектике»? Если даже те, кто являются «диалектиками» сами не слишком стремятся так себя называть. Почему? Потому что они диалектики и понимают относительность непроявленных до конца терминов мутных понятий. А те, кто называют себя «диалектиками», возможно и с большой степенью вероятности не являются таковыми. Почему? Потому что они излишне самоуверены, склонны себя кем-то считать.. конкретным, например, «диалектиком». А ведь это не очевидно для тех, кто не называет себя «диалектиком», однако же другие почему-то его так называют. А ему не нужны категорические определения, штампы и ярлыки... да, что-то ведь в этом есть избыточно оконкреченное. Даже в термене «человек». Потому что, не только ведь человек, но и Сын Божий, поэт и много чего. А может быть, и не человек, а кто-то еще..,
Что уже говорить о термине «диалектик». Можно подумать, что это главная характеристика, и всё. Важнее даже, чем «человек».
Вот именно поэтому я избегаю односложных характеристик. На примере себя могу конкретно сказать. Да, скорее всего, я человек, философ, поэт, конструктор,, супруг, отец, диалектик, дуалист, космист... И еще можно подобрать тысячу терминов, определений, характеристик. И, только перечислив их все, можно составить обо мне некоторое представление. Которое, понятно, не будет вполне адекватным по совершенно ясным причинам.)

fed, 2 Май, 2023 - 08:15, ссылка
------------------
Виталий Иванов,: «Что уже говорить о термине «диалектик». Можно подумать, что это главная характеристика, и всё.»
Это характеристика познания и принятия решений. В совершенстве владеют ДЛ пророки. Достигают всезнания. Затем идут гении, святые, потом просто творческие личности.
Знание - сила. А неграмотный тот же слепой.

Виталий Иванов, 2 Май, 2023 - 11:36, ссылка
------------------
fed, 2 Май, 2023 - 08:15, ссылка
 «Знание - сила. А неграмотный тот же слепой.»
Наши знания освещают Вселенную Разумом. Это да.
Однако//ООО: а как быть с таким -дураков учить, что мертвых лечить. Дураки они же все такие «умные и всезнайки», шо мама не горюй. Однако.//