2023-05-12 Статья. О диалектике. ФШ, 4

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 13. Сайт «Философский штурм». 04–07.2023 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 346 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4322/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/oxgs/
------------------------------------------------

2023-05-12 Статья. О диалектике. ФШ, 4


дуализм, 26 Апрель, 2023 - 18:25, ссылка
------------------
Виталию Иванову пора поставить памятник!
Но вопрос не в этом, дело в том, что авторы, в число которых входите и вы страдают манией величия.
Суть моего поста была в ином, а не в том, что вы там вычитали. Впрочем надоело, разговаривать с живым классиком можно лишь когда он в смирительной рубашке. Вы же ничего кроме собственного «знания» замечать не хотите.
Ругаться с Вами для меня унизительно, слушать незаслуженные оскорбления от примитива тем более.
Когда улягутся страсти, перечитайте все-таки, то что там об особи, возможно заинтересует. Иначе так и помрете диалектиком, уверенным в том, что её нет!
Ведь все ваши сотни книг умещаются в одну страничку, а то знание, которое вам хотел дать оно в 22 двух карточках.
А пока до свидания, графоман от философии.

Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 20:33, ссылка
------------------
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 18:25,
он не поймёт, с тем-же успехом можно писать ему бессмысленные шифры из двоичных чисел
программа - говорить, а не слушать и тем-более не думать, с элементами самопрезентации
бессмысленная ретрансляция любой информации без её усвоения
что с этим делать? ничего, сохранять спокойствие, вам ведь всё равно что чирикат птички за окном?
кстати, прислушался - не чирикают, улетели куда-то, гул машин и дети визжат, один начинает и все вовлекаются в игру, жизнь...
самое время пойти в магазин за бутылочкой и не читать здесь всякую ерунду
конечно, каждый автор не согласится с такой оценкой его само-откровения, но он может остаться при своём мнении и что делать, если это правда о том, что происходит на самом деле? завтра может звезды по-другому лягут

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 11:24, ссылка
------------------
Andrei Khanov. Спасибо за совет! Пойду считать гороскопы.... Не в телескоп же на ФШ смотреть!
 
Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 11:57, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 11:24,
в вашем случае в микроскоп, тоже занятие, если что - пишите

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:18, ссылка
------------------
Andrei Khanov. Интересуетесь: - «...если что - пишите»
Отвечаю. Сейчас почти ничего, разве какие стихи в голову влезут. Раньше много разного и стихи, и рассказы, и романы, и философские опусы.
Публиковать? Для чего?! Самому нужно, когда чего забуду.... Впрочем стихи в популярных блогах, и кое-что, в жж. Немного есть в ютуб, роликов 70....
А вообще гнилое дело другим свое показывать. То, что дурак, мне и так известно, а что еще можно в сети о себе услышать?!
Так что мои архивы, этот Ваш «микроскоп».
 
Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 12:33, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:18,
все так говорят, особенно те кто способен делать это хорошо
есть самопоказ себя воображаемого, это плохо и бессмысленно
а есть описание собственного видения того, что на самом деле - это нужно всем, иначе им нечего надеть как маску для дурацкой самопрезентации
да и в душе мы все без масок и ласт, всем важно как оно всё на самом деле, просто сказать не могут, хотят, но открыв рот - оттуда звучит лишь бравурные марши самопрезентации
кто-то же умеет по другому, их и читают
то, что в мире слишком много дурости не оправдание
если никто ничего не станет писать о действительности - все, кто этого не умеют, сойдут с ума окончательно

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:51, ссылка
------------------
Andrei Khanov Вы правы, но что из того? Читать сейчас разучились, а пишут столько, что где взять долгожителей, которым бы хватило жизни все это читать?
Поэтому, как всегда, каждый делает то, для чего рожден, кроме диалектиков. Эти все путают и портят людям жизнь. Борьба вишь и разделение, впрочем, вряд ли это теперь можно остановить. Слишком все ученые!

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 13:32, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:51,
есть беллетристика, а есть суть
кризис в беллетристике, она попыталась вытеснить всё прочее, но в росссии этот тренд пошел на спад - самые крикуны сбежали, а суть читать будут всегда
то-же и с клиповым мышлением, мода на него проходит, поляна освобождается

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 13:38, ссылка
------------------
Andrei Khanov. Дай то Бог сбыться вашим мечтам!
 
Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 13:57, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 13:38,
))
мечты это как раз диалектика, просто одного этого мало, важно самому это понять, а кто как с ума сходит - это его личное дело
я думаю это маски (бесы)

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:20, ссылка
------------------
Andrei Khanov. Забудьте вы это «диалектика». Аристотель придумал её, для развлечения богатых бездельников, не настолько имущих, что бы дарить города. Для последних он практиковал дуализм.
А эти все «бесы»? Нет, они для чего то да нужны, вот для чего и интересно понять...

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 14:37, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:20,
вот видите))
а про Аристотеля -
Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 13:53, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:51,
даже на фш, ежедневные крикуны более заметны, но не все такие, просто наберитесь терпения
кричат потому, что сути не видят, об этом и кричат, а кому это интересно?
я это называю одержимостью бесом самовыражения, но многие просто одиноки, поговорить хочется, как мы можем осуждать их за этот жест отчаяния? кто-то вышел на пенсиб и спешит высказать то, что не успел, кто-то просто сумасшедший или косит под такого, все люди разные, но есть и затухающий в россии современный тренд дигмодерна - «секта свидетелей виртуальной вселенной» (агрессивный когнитивный дефицит, бездумная ретрасляция любой информации без её усвоения - интернет проплавил мозг): студент учит профессора, больной лечит доктора, шизореволлюция, главное - хайп, но у нас этого меньше чем даже в украине
то что Вы назвали диалектикой, на фш её много разных видов, и что нам теперь самоустраняться? - пусть сами уходят, важно убедить человека снять маску, если не лениться точно назвать имя беса и набраться терпения - все снимают
один край величайшей пропасти непонимания между людьми - желание поделиться с другими своим духовным открытием, а другой край - твоё-же нежелание выслушивать подобные откровения других (конфуций)
так всегда, можно лишь самому не участвовать в балагане, не высказывать балаган, называть балаган - балаганом, это ведь так на самом деле, но не только
 
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:12, ссылка
------------------
Andrei Khanov, предлагаете «снять маску»? Да запросто, но лишь с кожей!
Дуализм, это моя суть, образ мышления и способ существования. Понимаю всех и со всем согласен, однако так погружаешься в самого себя и потенция шизофрении начинает реализоваться. Для избежания полного отупления иногда хочется поговорить с похожими на тебе, потому тут и развлекаюсь.
Да и еще, все время следить за «шариком» на бирже оно вредно, так что и практическая польза в подобных занятиях для меня очевидна.
Иные? Их дело, чувства и прочие выражения в любом виде, они только приветствуются.
Вот и разделся, если чего то, кому то...
Все возвращается к тебе, поэтому возможно брюзжание старого маразматика будет кому-нибудь и полезно! Ведь сила мысли она не стареет!

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 14:15, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:12,
всё хорошо

000, 2 Май, 2023 - 14:14, ссылка
------------------
Умеют глупцы писать ничего не сказав.
дуализм, 26 Апрель, 2023 - 18:25, ссылка
«Виталию Иванову пора поставить памятник!
Страдают манией величия.
Суть моего поста была в ином, в смирительной рубашке.
А пока до свидания, графоман от философии.»

Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 15:17, ссылка
------------------
Виталий Иванов
здесь время от времени обсуждается упорная подмена некоторыми форумчанами «законов диалектики от Маркса-Энгельса» - «законами диалектики Гегеля», которых просто не существует, «законы Гегеля» - лишь интерпретация текста Гегеля марксистами.
казалось бы уже все разобрались, но нет - подмена продолжается

Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 15:40, ссылка
------------------
Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 15:17, ссылка
Вот. Если так, выявлена еще одна марксистская ложь. Не удивлён.
Нечистоплотные люди, оправдывающие цели любыми средствами, связали мутные понятия «диалектики» и «коммунизма» гнилыми, по сути, нитками. Которые рвутся просто от взгляда солнечных лучей здорового Разума.

Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 20:36, ссылка
------------------
Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 15:40,
а ведь Вы разумное сказали, больше бы таких высказываний

Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 22:16, ссылка
------------------
Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 20:36,
Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 15:40,
«а ведь Вы разумное сказали, больше бы таких высказываний»
Каждому что-то ближе, а что-то от него дальше.
Чем шире сознание, тем его сложнее понять.

000, 26 Апрель, 2023 - 23:19, ссылка
------------------
«а ведь Вы разумное сказали, больше бы таких высказываний»
«Каждому что-то ближе, а что-то от него дальше.
Чем шире сознание, тем его сложнее понять.»
______________________________
В мусоре нашли , разумный мусор.
Подлиз попца Хановым Иванову.
 
Andrei Khanov, 26 Апрель, 2023 - 23:31, ссылка
------------------
Виталий Иванов, 26 Апрель, 2023 - 22:16,
Вы сегодня радуетеVIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 11:00, ссылка
------------------
Andrei Khanov-y: дык дурак дурака видит издалека, однако. А вот должно понять, а тем более использовать Высшую диалектику понятия от Гегеля, увы не всем дано.

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 11:36, ссылка
------------------
VIK-Lug. Вы правы: философы они не от мира сего, проще - дурни. Но насчет диалектики, даже и в изложении Гегеля..., она полная дурь, даже для философов непотребная.
Сколько горя людям принесла и не счесть, а теперь вот и вообще грозит нас прикончить, превратив в ядерный пепел...

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 12:02, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 11:36,
диалектика, это сказочный, воображаемый проект (или фундамент) здания, где высота - доказательство
без доказательства, творческий сказочный диалитический проект (гипотеза, мечта) - таким и останется, какие законы ему не выдумай

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:24, ссылка
------------------
Andrei Khanov. Вы поэт. Но диалектика высоких слов не заслуживает. Это проект для одурачивания людей не более. В нем почти все правда но капля (море) лжи о борьбе все превращает в мерзость.
Мир стоит над пропастью, а все делятся и «воюют»..., впрочем туда им и дорога.... Нет ума - не купишь!

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 14:11, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 12:24,
художник
все то, что Вы говорите - так и есть
проблема только в том, что-бы увидеть действительность
увидели балаганом, решили проблему

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:27, ссылка
------------------
Andrei Khanov. «Решили проблему» для себя. Она же болезная как была, так и осталась. Ничего «решить» нельзя. Потому что это значит его «порешить» умертвить точнее.
«Балаганом» - а появится новый зритель в театре абсурда и все снова, мочало, начинай с начала.
Ваш метод - диалектика порочен в сути поэтому, «таскать вам не перетаскать»!

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 14:41, ссылка
------------------
дуализм, 27 Апрель, 2023 - 14:27,
"Ваш метод - диалектика порочен"
где? я вроде высмеиваю сказочное диалектическое творчество, за что хожу под замечанием, в любой момент забанят
И вас забанят, диалектики - стукачи, говорите иносказательно
 
VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 13:09, ссылка
------------------
дуализм-у: ну и какое-такое горе людям принесло такое определение сути Высшей диалектики понятия от Гегеля: «Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед»? И о чем философы А.Зиновьев и Э.Ильенков (на основе анализа «Капитала» Маркса), изложили таким образом: «Абстрактное есть такое понятие о предмете, полученное путем отвлечения в нем и исследования какой-либо специфической стороны, одностороннее определение предмета или одностороннее понятие о предмете; конкретное - понятие о предмете, полученное при исследовании предмета с различных сторон, - соединение абстрактных определений (понятий) предмета или многостороннее понятие о предмете («многостороннее», в смысле исследования ряда сторон, в простейшей форме - двух)». Именно так Маркс исследовал и определил суть такой многоликой экономической категории, как капитал. И должное понимание этой сути (как определил Маркс - структуры и обращения общественного капитала), сегодня позволяет реализовать внешнеэкономические расчеты в национальных валютах (без использования какой-либо промежуточной - долл. США или Евро).

дуализм, 27 Апрель, 2023 - 13:34, ссылка
------------------
VIK-Lug. Как я понял, из вашего представления на ФШ, вы практикуете в области внешнеэкономических расчетов и потому достижения в этой области кажутся вам исключительными.
Однако, как не рассуждай, практика показывает, что доля доллара хотя и уменьшается теперь быстрее, чем ранее но, весьма значительно. И это лишь расчеты. А все остальные функции денег, описанные в том же Капитале?
Так и где помогла вам ваша диалектика? Спорьте. А можете попытаться осознать, что как не улучшай части целого, из них нового не слепишь.
Новое оно не рождается путем эволюции, до этого уже и генетика дозналась. Новое оно новое сразу в сути.
Поэтому, сколько вы не будите «улучшать», долларовую систему не сломите. Нужно создать действительно новое, а не повторить прежний облик денег.
Значит, забудьте, чему Вас учили диалектики а послушайте старого дуалиста.
Осознайте, что есть деньги и придумайте их новый вид.
Получите Нобелевку а еще больше уважение живущих и потомков за то, что создадите лучшую систему мировой экономики, в которой эксплуатация дурней умниками будет меньшей, чем теперь.
А в ином случае, ваше многословие так и останется глупостью дураков.
 
VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 11:24, ссылка
------------------
Дуалист-у: да практикой создания системы внешнеэкономических расчетов в национальных валютах я начал заниматься, вместе с представителями Межгосударственного Банка СНГ, более 20 лет и с того момента эта система существует в общей структуре деятельности этого банка. А практика дальнейшей её внедрения получила свое развитие в приграничном экономическом взаимодействии России и Китая, а сегодня её внедрение и использование получило межгосударственное признание и не только между Россией и Китаем (очевидно Вы об этом знаете). А на Украине её запретил использовать Национальный Банк Украины, главой которого тогда был В.Ющенко. А занимался я этим в рамках разработки и внедрения одного из общего числа инновационных проектов, которые входили в программу деятельности научно-инновационного объединения, которое я возглавлял до начала войны на Донбассе в 2014 году (сами понимаете: стало не до жиру - быть бы живу). Но я рад, что то, что мы начинали разрабатывать и внедрять в начале 2000 годов, сегодня в России получило и получает все большее признание и реализацию. И очевидно нас всех тогда вдохновляло то, о чем Ленин отразил в работе «про друзей народа» такое: «Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой». Как то так....

дуализм, 1 Май, 2023 - 13:48, ссылка
------------------
ViK-Lug. С огромным уважением отнесся к вашей истории, но так и не понял зачем? Для чего мне рассказ про Ваши достижения, если они ни привели и не могут привести к созданию новой мировой экономики?
В использовании национальных валют нет НОВОГО, ничего нет!
Вот идея с банком БРИКС, она в принципе может дать искомый эффект. Однако, для этого нужны усилия не клерков, а руководителей нескольких крупнейших государств.
Да, такую идею должны найти специалисты, но ни диалектики а дуалисты, не имеющие на себе ярма авторитетов. То есть люди, не привязанные к традиции, смелые, вольные и мудрые!
Поэтому гордитесь своими достижениями но, не давите авторитетом на своих молодых, потому имеющих возможность делать невозможное для диалектиков-пенсионеров, коллег!

VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 19:36, ссылка
------------------
Дуалист-у: а вот как раз взаиморасчеты в национальных валютах на системном уровне и позволяют реализовать более эффективное развитие экономических процессов. И не по причине чтобы «досадить» США с их долларом. Просто скорость обращения капитала и его эффективность в национальных экономиках значительно возрастает - при их взаимодействии друг с другом. А ведь Маркс первым открыл и указал на такое: «Капитал, как самовозрастающая стоимость, заключает в себе не только классовые отношения, не только определенный характер общества, покоящийся на том, что труд существует как наемный труд. Капитал есть движение, процесс кругооборота, проходящие различные стадии, процесс, который в свою очередь, заключает в себе три различные формы кругооборота (как базовых - производительный, финансовый и торговый, плюс их обеспечивающие - транспортный, информационно-рекламный, интеллектуальный, социальный, правовой и т.д. - моё уточнение). Поэтому капитал можно понять как движение, а не как вещь, пребывающую в покое» (см. Гл.4 в Т.2 «Капитала»). Ну а то что такая «прокладка» как доллар США или любая другая подобная валюта - тормозит это движение капитала в соответствующих национальных экономиках, так это и к гадалке не ходи (чего собственно и попытались сделать руководители США с экономикой России).

Виталий Иванов, 1 Май, 2023 - 21:26, ссылка
------------------
VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 19:36, ссылка
Виктор.
Дружески попрошу вас высказывать свои взгляды, а не повторять Маркса. Ничего нового Маркс нам не скажет. Не знаю, как вы.

VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 23:56, ссылка
------------------
Виталию Иванову: а Вы собственно на основе какой теории познаете суть диалектики реализации нынешних капиталистических условий обеспечения жизни, например, тех же россиян, к которым принадлежим и мы? Неужели на базе той словоблудной лабуды, которую нам втюхивали после развала СССР различные забугорные «советники», прежде всего из США (но не только)? А ведь от понимания этого будет формироваться условия не только нашей с Вами жизни, но и наших потомков (детей, внуков и т.д).

Виталий Иванов, 2 Май, 2023 - 11:05, ссылка
------------------
VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 23:56, ссылка
Суть в том, Виктор, что я пользуюсь своей головой, а не Маркса.)
Маркса использую иногда, но не часто, наряду с многими другими мыслителями. Отдавая всем дань, однако же делая выводы и принимая решения самостоятельно. А не вставляя заместо собственных выводов чьи-то цитаты.
Прикиньте, если вы делаете всё по чьим-то цитатам, например, Маркса, жившего лет 200 назад, совершенно в мире другом, вы его вслед за Марксом называете капиталистическим. У нас сейчас, в России, согласитесь, не то, что было 150 лет назад. И Маркс давал свои рекомендации отнюдь не для России... А вы, немало не сомневаясь, применяете в соответствии с цитатами Маркса, написанными 170 лет назад, для других стран совершенно, решения, мягко сказать, вовсе не нужные. А по сути, катастрофические, слепо следуя мыслям из чужой головы, другой страны, времени совершенно иного.
И уверены, что делаете доброе дело, получится что-то хорошее. Но это ведь невозможно.) Применять то и к тому, что и чему не соответствует ни в какой степени.
Что же касается «лабуды забугорной», нынешней. Я люблю свою Родину, а всякую лабуду принимаю к сведению так же, как тексты Маркса, этого идеолога из семьи известных равинов, которые.. тексты, кстати, тоже соотношу с лабудой забугорной, но еще и позавчерашней, так сказать, свежести вовсе не первой, даже и не второй.
Вот такая у меня правда.)

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 11:17, ссылка
------------------
Виталию Иванов-у: дык я и пользуюсь своей головой в познании того, что Гегель определил разумным познанием наличного и действительного, а не того, о чем только бог знает, а по сути результатами одностороннего, пустого рассуждательства. Однако.

Виталий Иванов, 2 Май, 2023 - 12:00, ссылка
------------------
VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 11:17, ссылка
Вы безнадежны)
Похоже, будь ваша воля, вы бы запретили всю философию после Маркса и Гегеля. А их постулаты вводили насильственно.
Иного пути для счастья и благополучия пролетариев нет. Прочих всяких капиталистов, торговцев, руководителей и всех-всех-всех надо поставить к станкам. И людей нужно столько, сколько найдется станков, для работы в три смены. Остальные, лишние рты не нужны. Тогда можно добиться справедливых производственных отношений для правильных производительных сил.
Всё. Ничего больше не нужно. Тут не надо быть Гегелем, чтобы понять главную мысль Маркса. И наоборот, Марксом, чтобы понимать философию Гегеля.

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 15:58, ссылка
------------------
Виталию Иванову: а почему использовать только философию Гегеля или Маркса (они между прочим различаются)? Есть еще и весьма полезные труды для «познания наличного и действительного», а не результатов пустого одностороннего рассуждательства, таких философов как А.Зиновьев, Э.Ильенков, Г.Щедровицкий, Хохлачев и др. Как собственно и познание законов природы очевидно так, как на это указал Гегель: «В природе величайшей истиной является то, что вообще существует закон... Чтобы знать, в чем состоит закон природы, мы должны его узнать, ибо эти законы верны; лишь наши представления о них могут быть ложны. Мерило этих законов находится вне нас и наше познание этих законов ничего к ним не прибавляет, ни в чем не способствует им; расширяться может лишь наше познание этих законов». И именно знания законов природы находятся в основе организации и реализации процессов преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную форму для людей, путем формирования ними того, что у Маркса определяется производственными отношениями.

Виталий Иванов, 2 Май, 2023 - 17:26, ссылка
------------------
VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 15:58, ссылка
Разве я против познания? Нет. Или против вообще отношений, в том числе производственных или между мужчиной и женщиной? Нет, безусловно.
Я против подмены реального познания законов разговорами о необходимости их познания, которые не только что ничего не прибавляют к познанию, но мешают реальному делу, подменяя его пустословием.
То же самое с отношениями. Вы что предпочтете, реальные отношения с женщиной или разговоры о таковых? Для меня ответ очевиден, а вам, очевидно, важней разговоры «о», нежели конкретные действа «на». То же самое касается «производственных отношений». Оттого, что говорят о необходимости их, ничего не меняется. В этом правда. Они или есть или нет. Как и отношения между мужчиной и женщиной.
Тут настолько всё очевидно, что теория совершенно избыточна, когда практика есть.
Вот вам, очевидно, практики не хватает в «производственных отношениях», поэтому сбиваетесь на говорильню о них.
Попробуйте, если не забыли еще, восстановить отношения с женщиной. И сразу почувствуете разницу между практикой и ненужной теорией.)

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 19:20, ссылка
------------------
Виталию Иванову: дык отношения мужчины с женщиной реализуются по законам природы, которые как известно - ни обойти, не объехать. Ну разве что быть (или стать) импотентом. И они реализуются не ради некого удовольствия, а ради продления рода человеческого. И как раз ради этого продления и реализуется то, о чем Маркс так отразил: «Производство жизни - как собственной, посредством труда, так и чужой, посредством деторождения - выступает сразу же в качестве двоякого отношения: с одной стороны, в качестве естественного, а с другой - в качестве общественного отношения». Ну это если мыслить «и ширше, и глубже», а не только о том, как переспать с женщиной. Однако.

Виталий Иванов, 2 Май, 2023 - 20:45, ссылка
------------------
VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 19:20, ссылка
Вы своей женщине тоже Маркса цитируете?
До, в процессе или же после?
А может, без перерыва?
Что рекомендует тут Гегель?

VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 10:54, ссылка
------------------
Виталию Иванову: а чего это Вас на половые отношения «понесло»? Или процесс это всё, а результат ничто? Ибо лично я, как Вы выразились «в процессе», испытываю чувство личного удовлетворения, которое досталось мне (и очевидно не только мне) «от природы». А вот уже результаты этого процесса (дети) и их последующая жизнь, как известно и требуют формирования и реализации того самого общественного отношения, на что и указал Маркс.

Виталий Иванов, 3 Май, 2023 - 12:33, ссылка
------------------
VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 10:54, ссылка
О ваших отношениях с женщинами подумал, естественно, всвязи с Марксом. Не сомневался, что вы не забываете о нем и в кровати. Так и оказалось, конечно.
Думаю, это похоже на сумасшествие. Нет? Что-то маниакальное.
Дружески посоветую. Лучше самому полечиться, чем дождаться, когда к вам придут доктора и заберут лечить принудительно, не в самое хорошее место.

VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 14:12, ссылка
------------------
Виталию Иванову: дык это у Вас проявляется нечто маниакальное - в стремлении доказать «никчемность» сути того, что оставили в своих трудах Гегель, Маркс, Ленин, А Зиновьев, Г.Щедровицкий или Э.Ильенков. Вместо того, чтобы должно познать эту суть и использовать так, как об этом отразил Ленин: «Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой». А предлагать идти в некое замечательное и восхитительное будущее, не понимая как попасть туда из нынешнего «здесь и сейчас», то это однозначно - идти туда так, не зная как. Однако.

Виталий Иванов, 3 Май, 2023 - 14:54, ссылка
------------------
VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 14:12, ссылка
Мне кажется, эту цитату из Маркса вы уже употребляли, не менее 13-ти раз.

VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 15:57, ссылка
------------------
Виталию Иванову: а Вы разве не знаете, что повторение - мать учения? Особенно когда эту цитату от Ленина (про теорию Маркса) начинаешь применять в исследовании того, что «на здесь и сейчас» реализуется в России и куда это всё двигается и изменяется. А то что это изменяется, в сравнении с тем, что было в России во время «лихих 90-х» - так это и к гадалке не ходи.

Виталий Иванов, 4 Май, 2023 - 17:13, ссылка
------------------
VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 15:57, ссылка
Вот, чтобы не было переворотов и революций, «лихих 90-х, необходимо в России своё позитивное мировоззрение. И Проект его есть!
А чужого, из-за бугра нам больше не надо!

000, 5 Май, 2023 - 00:44, ссылка
------------------
"Мне кажется, эту цитату из Маркса вы уже употребляли, не менее 13-ти раз."
Рекуррентные нажатия тревожной кнопки? А?

VIK-Lug, 5 Май, 2023 - 11:07, ссылка
------------------
ООО: ну вообще то эта цитата из работы Ленина «про друзей народа» (о диалектике в исследованиях Маркса капиталистических условий обеспечения жизни людей). И подишь ты - 13 раз я её повторил, а чья это цитата, так «мимо кассы». Однако.

000, 5 Май, 2023 - 19:29, ссылка
------------------
Однако у нас разные представления о комунизме. У вас роботы работают, а у меня любовь правит миром, нет комунизма без любви, в любви весь коммунизм.
И лозунги разные у меня это работай и учись работать так что бы не работать вообще и направить себя на науку искуство , созидание.
Долгие разговоры , да в них и смыла нет, Остановись мгновение. Этот мир эдесь и сейчас.
 
Получается неграмотный горец который говорит -брат намного умнее каких то марксов проплаченых мировой буржуазией, что типа того.

дуализм, 2 Май, 2023 - 13:34, ссылка
------------------
VIK-Lug, Эк Вас занесло! Какой Капитал, где мертвец? Не о том я о другом, не понятно?
Тогда продолжать бесполезно....

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 16:11, ссылка
------------------
Дуализм-у: дык тогда молодые никогда не будут знать того, что буханки хлеба растут отнюдь не на деревьях. И что именно совместно реализуют люди, чтобы этот хлеб был всегда в булочных по приемлемым ценам. А то когда его в Питере не стало, царя согнали с трона, началась февральская революция в 1917 году и Российской империи явился «кирдык». Однако.

дуализм, 2 Май, 2023 - 16:30, ссылка
------------------
VIK-Lud. Проблему «отцов и детей»? Не интересно.
Я всегда за детей, ведь их мир актуальней мира мертвецов!
Выживут- не выживут, так это еще когда ясно станет?
Вот, вот, Ваши родители тоже много чего наворотили, вы разве не превзошли их достижения во всем!
Дай Бог Вам еще лет 20 тогда на эту тему и поговорим.... Я тут 20 лет не появлялся, смотрю вроде как и поговорить есть с кем, в отличии от моего тут «дебюта».

VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 11:04, ссылка
------------------
дуализм-у: дык и разговор о том, каким может быть будущее у наших детей и внуков. Если в таких условиях, как нынче на Донбассе - кровь на асфальте и дырки в домах (и чего мне довелось испытать на собственной шкуре), то понятное дело, такое будущее детям желать «не есть хорошо».

дуализм, 3 Май, 2023 - 13:12, ссылка
------------------
VIK-Lug. А все это диалектика проклятые, не могут без борьбы изверги!
Поэтому детям бы стать дуалистами, но это лишь мечты старого человека....

VIK-Lug, 3 Май, 2023 - 14:16, ссылка
------------------
дуализм-у: а почему борьба, если базовый закон диалектики это взаимное проникновение противоположностей и противоречий?

дуализм, 3 Май, 2023 - 16:23, ссылка
------------------
VIK-Lug. Законы диалектики меняются на протяжении моей сознательной жизни таких смен было ... черт возьми столько они раз менялись? Да столько, сколько умников про них писали. Но, у коммунистов была борьба и они научили и сегодняшних профессоров.
А насчет базового спорить не стану, с меня хватает и перехода количества в качество. Собери 10000000000 дураков, и попробуй из них сделать одного умного, тогда я поговорим о главных в диалектике.
Я не могу запомнить все эти тонкости диалектики, потому для меня хватает 4 законов дуализма, собственно дуализм, аналогия, иерархия и эффективность.
Черт возьми, сколько и чего я с их помощью могу! Не могу одного - понять как не глупые люди исповедуют диалектику....

VIK-Lug, 4 Май, 2023 - 09:57, ссылка
------------------
дуализм-у: дык и использовать тот или иной инструмент люди умеют по разному. Кто-то топором прилично машет, а кто то болгаркой чудеса творит. Так и с диалектикой - кто то понимает её как науку мышления о мышлении и использует её так же, как Маркс определял суть такой экономической категории как капитал, на основе движения и развития которого реализуются капиталистические условия жизни людей и какими они могут быть при дальнейшем развитии капитала уже в посткапитализме. А для кого-то капитализм есть последней чертой человеческого развития. Рекомендую Вам поразмышлять над тем, что философ Э. Ильенков отразил в работе «К вопросу о природе мышления», а А. Зиновьев в работе «О восхождении абстрактного к конкретному на основе материалов «Капитала» К. Маркса». Ибо критиковать по принципу: не знаю что - но не то, не есть хорошо.

дуализм, 4 Май, 2023 - 14:09, ссылка
------------------
VIK- Lud. Спасибо за заботу о моем диалектическом просвещении. 43 года тому назад, при сдаче кандидатского профессор Шагинян, поставил мне 3 по данной дисциплине.
Уже тогда я был дуалистом и знал, что вся эта система гнилая и скоро рухнет, потому что её враги (они же помощники) уже позаботились об этом.
Георгию Антоновичу о том так хотелось мне рассказать, не стал!
Потому, что я не критикую я просто рассказываю все как оно есть на самом деле а не выдумано людьми...

VIK-Lug, 4 Май, 2023 - 16:29, ссылка
------------------
дуализм-у: дык есть такое: рожденный ползать - летать не сможет.

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 12:10, ссылка
------------------
VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 11:00,
умный, дурак, умный дурак и глупый умнец - лишь маски социальной роли
все мы люди не завимимо ни от чего,
если человек снял свою маску - противограз - сам он считает, что ума, но дурости для всех прочих, отчего же не отметить это редкое событие?
вам например тоже стоит, время от времени, снимать противогаз и дышать свежим воздухом жизни такой какая она есть, без всей этой дурости умничания и умной глупости, столь популярных на фш
все мы те кто мы есть, этого не изменить и не обмануть других той или иной маской

VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 13:17, ссылка
------------------
Аndrei Khanov-y: спасибо за совет. Но я все же продолжу исследовать современные процессы прогрессирующего совершенствования общественных сил труда (как определил Маркс), как основы для того, что сегодня в России определяется созданием технологического сувернитета, путем разработки и реализации соответствующих инновационных проектов и программ.

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 13:27, ссылка
------------------
VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 13:17,
Вам никто не в силах помешать и никто не отговаривает. Читаю ваши диалоги с ЛАС. Более того, без решения таких вопросов мы теперь просто все сдохнем.
Любую тему можно рассматривать поверхностно и глубоко. Критиковать можно лишь поверхностность (самопрезентацию), а глубине любой из тем прячется философия.

VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 13:45, ссылка
------------------
Andrei Khanov-y: да понятное дело, что критиковать по принципу «не знаю что, - но не то» - гораздо проще и порой даже полезно для «себя любимого». А вот понять, где и как мы в СССР «промахнулись» и он «накрылся медным тазом», а также чего мы имеем сегодня и перспективы его будущего - это однозначно задачка не для формальной логики.

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 14:00, ссылка
------------------
да

000, 27 Апрель, 2023 - 19:02, ссылка
------------------
//Вы сегодня радуете//
Обьясните как вы это делаете?

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 23:49, ссылка
------------------
000, 27 Апрель, 2023 - 19:02,
секрет в системе, Вы разберётесь, она позволяет распутать клубок иллюзий и увидеть происходящее трезво, таким - какое оно есть, это источник энергии, далее она растекается своими путями, расходуется на житейскую суету, что и есть жизнь

000, 28 Апрель, 2023 - 03:45, ссылка
------------------
Пардон я спрашивал обьясните как вы подлизываете попец? Потому что на другое Вы не способны.