О коммунизме и ОРВ. Книга 4. 13

Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 4. Посты Виталия Иванова из книг 1 – 3 (1988 - 2023 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 194 с.
https://disk.yandex.ru/i/pRhpZCtK1eOJ3g
https://russolit.ru/books/download/item/4319/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/uxae/
-----------------------------

СОДЕРЖАНИЕ

О степенях свободы 119
«Свобода - это ощущение»? 120
Принципы коммунизма 122
Средства для власти. Управляемые события 123
Власть исчезнет 124
Вы забыли про ОРВ 125
Не рожденные властвовать и не властители 125
Граждане нового мира 126
Множество Первых и Избранных 126
Где коммунистические примеры? 126
Другим путем 127
-----------------------------

О степенях свободы
---------------------------------

Да, конечно, должна быть цель и смысл. Почему? Очень просто. Потому что люди живые и разумные. Должны быть разумными. А неразумные – это не люди.
Что говорить, даже у животных, у насекомых есть цели и смыслы. Их свобода соответствует числу и рамкам их степеней свободы. У человека разумного – наибольшее количество степеней свободы. Но это не означает, что разумный человек не свободен. Он свободен – может быть свободен – в рамках существующих степеней свободы. И чуть выходя за рамки. В последнем случае – сильно рискуя.

 «Хотите сказать, что при коммунизме не будет ограничений в степенях свободы?» Дилетант
Почему это не будет ограничений в количестве степеней свободы? Это количество непрерывно растет, пока вне зависимости от общественного, социального строя.
Оно всегда количественно конечно. И будет всегда конечно.
Другое дело, что число это получается не сложением натуральных чисел, типа, пошел налево, направо - вот два измерения, а интегрально по многомерному полю. Значение интеграла растет с развитием мира – Природы, цивилизации, но результирующее значение всегда конечно.

«Превращать человека в станок. Станки уже есть - это удел механиков.» Дилетант
Опять соглашусь с вами. Никто человека не превращает в станок. Человек свободен творить, создан миром для продолжения Творения, создания всё новых степеней свободы для него и себя, что, по сути, одно и то же и является именно что продолжением Творения мира – нашего мира, нашей Вселенной. Творец и Творение это одно.
Про станок сказал, чтобы вам было понятнее.. что я имею в виду под степенями свободы.
 
«без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) (В.И.)
«В таком случае и свободы нет никакой.»
Вот именно. Абсолютная свобода без каких-либо ограничений отрицает сама себя, вырождается в абсолютную несвободу.

«Свобода - это ощущение»?
---------------------------------

«Я же и говорю, что свободы нет, если человек не ощущает её.
Свобода - это ощущение.»
Свобода – разумна. Ощущение это чувствилище Разума. Если он есть, что вовсе не обязательно.
Ощущают растения, весь мир животный. Каждый представитель его свободен в меру своего осознавания мира, что и суммируется у каждого в некое количество степеней свободы.
Конечно, у человека понимание свободы, как любой этической категории, многозначно. Но уж точно не исчерпывается ощущениями.
Подробнее я говорю об этом в не раз уже упоминаемой мною статье «Самораскрывающаяся свобода».

«Отнимите у человека ощущение, и у него не останется свободы. Она исчезнет. Ощущение - часть разума. Без ощущения разум превращается в машину.» Дилетант
Естественно, ощущения необходимы для возникновения и функционирования разума. С этим никто не спорит. Но свобода не сводится к свободе ощущений. Собственно, ощущения любого индивида ограничены подаренными ему природой возможностями.
В расширении свободы ощущений можно зайти весьма далеко. Пока не посадят.)
Насчет «модусов» ничего сказать не могу. Стараюсь изъясняться по-русски, и иначе как-то не получается.

«Чувство права как и чувство свободы, как и другие чувства - трансцендентны, т.е. «даны нам свыше». Они не рациональны.» Дилетант
К полной рациональности, конечно же, всё не сводится. Можно ощущать свободу «задним умом».) Ощущать себя свободным в темнице, тюрьме. В принципе, чем меньше органов ощущений и примитивней они, тем, соответственно, меньше самих ощущений и, чем меньше ума, сознания, разума, тем, можно себя ощущать относительно в большей мере свободным. В том смысле, что ты получишь не все возможные ощущения или ощущения обманут тебя. Или ты захочешь сам обмануться и закроешь какие-то из своих ощущений, или им не поверишь – не нужно…
В общем, чем меньше информации, тем ощущаешь больше свободы.)
И т.д.
(Вспомним здесь и сравним: свобода - всё более сложная деятельность во всё более сложной среде)
 
«Ощущение свободы»… Конечно же, это здорово.
Я лично ощущаю свободу, когда что-то удается особенно. Тогда будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает, ты ощущаешь волнение ни с чем не сравнимое… Это происходит в минуты вдохновений и откровений. Как будто перед тобой открывается вся Вселенная - так и есть, ты сливаешься с ней, она в тебе говорит и ведет тебя в радости ощущенья свободы! Это означает действия твои совпадают с самыми сокровенными, фундаментальными, пусть неосознанными вне тебя, желаниями целого мира! Именно ты – осознал и исполнил! Пусть и малую толику.

«Ощущение свободы появляется как результат сравнения «чувства свободы» (в заднем уме) с ограничениями действительности («шумом предопределённостей»).
Вот тут и появляется «ум» как воспользоваться предопределённостью для «моей пользы» или как избежать предопределённости для «моей же пользы».» Дилетант
Вот! Все-таки ограничения и предопределенности.) Какая же среди них свобода для ощущений?
А вот всё более сложная деятельность среди всё большего количества ограничений и предопределенностей, это - да, это и есть настоящая свобода среди осознанных необходимостей. Реально достигаемая путем работы ума, интеллектуального и любого труда.

Вы не понимаете.)
Всё большее количество известных ограничений... «известных»! Они лучше, чем неизвестные.
Чем больше известных ограничений или степеней свободы, что то же, тем свободнее человек.
Само слово «ограничение» или слово «степень свободы» уже говорят о том, что это возможные пути, дополнительные, новые. С ростом количества таковых возможных путей человек свободен всё более.
Как преодолевать ограничения, надо ли их преодолевать - это уже шаг следующий. Человек свободен делать его или нет.

Количество степеней свободы - это потенциалы свободы.
В другом месте Записи я приводил определения свободы в материальном и идеальном. Это процентные отношения фактического к возможному.

Добавлю.
Людей условно можно разделить на три группы: созидатели, разрушители и наблюдатели. Условно - потому что все мы сочетаем в себе то и другое, и третье, в разных соотношениях.
 
Принципы коммунизма
---------------------------------

buch
«Все что говорится о коммунизме ерунда на постном масле ( розовые сопли на паркете ) . Могу перечислить основные принципы :
1. Коммунизм только для коммунистов ( сегрегация )
2. Коммунистами не становятся - коммунистами рождаются ( не воспитывается )
3. Бытие не определяет сознание ( сознание соответствует биологическому виду )
4. Коммунизм невозможно построить - он может только появиться ( появление нового «биологического» вида )
5. Духовность это непосредственное взаимодействие со Всеобщим Сознанием
6. Родовая сущность коммуниста - творчество
7. Все достигнутые человеческие формации остаются существовать навсегда»

В целом согласен. Пройдусь по пунктам.
1. Практика показала, это именно так. Реальный «коммунизм» бывал иногда только за кремлевской стеной. Когда не было «чисток».
2. Да, рождаются. Но надо прозреть, разглядеть в себе «коммуниста». Можно, правда, и не знать, что ты «коммунист», но фактически им являться – бандитом, пиратом, солдатом удачи…
3. Конечно. У птиц и свиней сознания, понятно, на их уровне, разные. И бытие не сделает из птицы свинью или, наоборот, из свиньи птицу.
4. Появление нового биологического вида мучительно происходит через лучших представителей человечества – гениев, альтруистов, пророков. Да, если бы все поднялись повыше в уровне осознавания смысла появления человека, целей и перспектив нашей Вселенной в бесконечной вселенной, это и было бы наступлением коммунизма.
Эти задачи разрабатываются, предлагаются в Проекте «Вселенная», Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ).
5. Ноосфера, Всеобщее сознание… Да, есть нечто единое, общее духовное поле, пространство, которое можно соотносить с жизнью на Земле в целом – Природой и цивилизацией. Наши души оттуда приходят при нашем рождении и уходят туда при смерти. Об этом книга «Что такое дух и душа», она есть в Библиотеке ФШ.
6. Конечно. Человек создан для продолжения Творения мира, нашей Вселенной. Оптимально это может происходить в ОРВ. В человеке в наивысшей форме проявлено всеобщее, фундаментальное творческое начало, присутствующее везде во вселенной в виде фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия.
7. И с этим согласен. Собственно, остается навсегда всё, все качества, все структуры, начиная от элементарных частиц, атомов и заканчивая человеческими сообществами, это суперпозиции информационных систем (ИС). Задерживает навсегда лицо своё всё, что выдерживает конкуренцию рядом с другими ИС. Мир не отказывается ни от чего, становясь всё более разно- и многообразным.
Вы очень удачно перечислили важные пункты для понимания перспектив развития человечества. Спасибо.

Средства для власти. Управляемые события
 ---------------------------------

buch
«Деньги лишь средство для власти. Думаю будут искать и другие средства. Например управляемое событие. Коронавирус это хорошо продемонстрировал. Все в струнку стали. Социальный рейтинг может быть или секретная технология... Капитализм чертовски изобретателен...»
«Управляемое событие»? Это сильно, хотя и не ново. Управляемые события были всегда, но их количество и масштаб возрастают с развитием цивилизации.
При коммунизме будут все события управляемыми. Собственно, Разум миром и создан, чтобы событиями управлять.)

«Капитализм изобретателен»? Да. В отличие от всеодинаковости, уравниловки социализма и предлагаемого «коммунизма». Благодаря использованию потенциалов людей, что и дает преимущества каепитализму.

Власть исчезнет
---------------------------------

Власть?
Ничего настоящего нельзя получить, властвуя над другими - любви, дружбы, вдохновений и откровений.
 
Полученное за счет других эфемерно. Подлинную радость приносит лишь то, что создано своими трудами.

«А есть те кому подлинную радость приносит то что создано чужими трудами. И миром правят именно они.»
... без какой-либо радости)
Бедные люди! Они проходят мимо всего самого лучшего.

«Думаю они испытывают весьма интересные чувства: чувства власти...
Каждому своё)»
Полагаю, есть и такие, которые не рождены властвовать. И не рождены для того, чтобы кто-то над ними властвовал. Таких, возможно, всё больше становится.
В будущем необходимость во власти исчезнет. Будет совершенно другая организация.
Каждый будет Первым и Избранным – в том, где больше талант его. Каждый человек уникален, рожден для своей особенной миссии. Именно в ней он и может быть Первым среди остальных. Соответственно, Избранным.
Это будет общество Первых и Избранных – Общество Реализуемых Возможностей.
Власть отпадет потому, что будет уже не нужна – среди Творцов, продолжающих Творение мира.
И, в самом деле, власть была нужна на ранних стадиях построения общества. С развитием цивилизации, технологий, изобилием, по сути, всего из сферы первых необходимостей, труд будет во всё большей мере творческим. Власть тогда может только мешать – людям разумным, свободным, дееспособным. При какой-либо власти люди таковыми просто не будут – т.е. не будут разумными, свободными, дееспособными, решающими все вопросы самостоятельно. Зачем тогда эти «люди»?
Собственно, отсутствие власти в обычном ее понимании и отличает Общество Реализуемых Возможностей от «коммунизма».

Вы забыли про ОРВ
---------------------------------

«Зачем множить сущности? Коммунизм - это пока название следующей формации. Так исторически сложилось. Хотя про него теперь почти и не вспоминают (после краха СССР)
И ОРВ по моему не совсем удачное название. Свобода, равенство, братство это скорее следствия более глубоких причин: ум (дух, душа) , творчество, познание...»
Вы ничего у меня не читали, за исключением сиюминутных дискурсов.
Повторю еще раз. ОРВ - Общество Реализуемых Возможностей. Я даже здесь порядочно объяснял. А вообще о нем около 100 книг, это целостное мировоззрение, отвечающее на все вопросы практически. А что такое «коммунизм» никто толком не знает. Это понятие, висящее над головами, как солнце, на которое невозможно смотреть. Потому и сказать о нем могут немного. Только жмурятся. Жмурики.
Посмотрите хотя бы книгу, которая так и называется:
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
По диагонали читать бесполезно.

Дело личное. Меня давно уже не удивляет, людям говоришь, говоришь... а они, будто, глухие. Каждый думает о своем, ничего больше.

Не рожденные властвовать и не властители
---------------------------------

«Полагаю, однако, есть и такие, которые не рождены властвовать.» (В.И.)
«Из рождённых таких нет. Все рождённые властвуют. А иначе бы все были инвалидами и их кормили бы роботы принудительно.»
Почему же? Я вот ни над кем не властвую. Мне это не нужно. Даже над собой не всегда получается.)
Радость от ощущения власти над кем-то порочна. А случается и преступна.
Можно, конечно, рассмотреть примеры позитивного властвования. Но не думаю, что радость приносит власть над кем-то как таковая. Настоящая радость от совместного дела, результата его, коллективного творчества, в котором есть разные роли, например, артистов и режиссёра, главного конструктора и инженеров. А не рабовладельца, издевающегося над рабами.

Граждане нового мира
---------------------------------

Немногие готовы реально быть коммунистами. Что мы и наблюдаем, давно уж.
То же самое можно сказать и об ощущении себя гражданином Общества Реализуемых Возможностей. Многие этого не понимают. Однако такие примеры есть, их немало.

Авансовое уважение к людям, народам, презумпция доброжелательности, естественное стремление другого понять – безусловно, признак разумного, хорошего человека.
И, наоборот, тех, кто слушает только себя, не замечает чужие идеи, не понимает и не хочет понять, если читает, - только первое предложение или абзац из книги, на которую автор потратил немало труда, вряд ли можно назвать этих разумными.
А откровенное хамство – заслуживает соразмерной отповеди, но не ругани, а подавления силою интеллекта.

Получается, мало кто считать себя может разумными, свободными и дееспособными. А есть кто от природы такие.
Это граждане нового мира.

Множество Первых и Избранных
---------------------------------

fed
«Государство будет постепенно отмирать. ... Будет самоуправление. У нас на Севере веками так жили.»
С этим согласен. Конечно, общество будет как-то организовано. Кому-то вручены «бразды управления». Но будет множество Первых и Избранных, каждый в том, где выше талант его.
По каждой конкретной проблеме решать, как правило, должен один. А не тысяча депутатов. Но все должны избирать этого одного. Управлять должен всем Разум, т.е. люди должны быть разумны, свободны и дееспособны.
Достичь этого можно, только через доверие. Через пробы, ошибки, удачи... Надобно пробовать и учиться, учиться и пробовать. Абсолютно всем, а не только лишь некоторым.

Где коммунистические примеры?
---------------------------------

buch
«Есть у меня мысль написать развернутую статью по этим принципам, в этом году»
Пожелаю успехов вам в проработке важнейшей темы.
Мыслю в вопросах построения общества примерно так же, как вы.
Конечно, коммунисты не болтать должны, а дать пример лучшего. Почему этого не было сделано за 70 лет «советской власти»? Где коммунистические колхозы, совхозы, заводы и фабрики? На добровольных, немеркантильных, альтруистичных началах и основаниях? Где бессребреники? Они есть, но совершенно не коммунисты. Или коммунисты по формальному признаку членства. А на самом деле просто хорошие люди, большинство из которых вне партий.
А всё почему? До сих пор нет внятной философии коммунизма!
А когда её предлагают совершенно конкретно – как Общество Реализуемых Возможностей всех и каждого (!), - делают вид, что ничего не происходит, ничего им не нужно, кроме затертых до дыр трудов столетней, двухсотлетней давности Ленина с Марксом, из которых они так и не смогли вытащить что-нибудь полезное для народа. За исключением привилегий для себя лично!

Да, в начале, во времена революции были фанатики. Но не только в партии коммунистов. Многие были из них так называемыми «инородцами». Среди русских фанатиков было немного, если вообще были.
Почти всю «гвардию» Ленина извел Сталин. Вместе с их «коммунизмом».

И я не историк. Так просто, общее мнение. Сложившееся по разным источникам.
И не профессиональный философ.
Простой человек с самодостаточными степенями свободы. Считаю возможным размышлять и высказывать свои именно взгляды по любым интересным мне темам. Ощущая личную ответственность перед нашей Вселенной. И Россией, конечно же, в первую очередь.

Другим путем
---------------------------------

buch
«Коммунисты пойдут другим путем (как собственно и завещал В.И. Ленин) они не будут свергать правительства, экспроприировать собственность, уничтожать классы, насильственно переделывать человека. Они будут организовывать свое собственное отдельное общество. Дружелюбно наблюдая за другими формами организации жизни».
Да, так и должно быть. Но только не у «коммунистов». Именно так строится Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ), путем постепенных реформ. Это давно происходит. Просто необходимо показать эти тенденции, ясно обозначить цели и смыслы для человечества.
Этому и служит разработка Проекта «Вселенная», принципов организации ОРВ.

«Ну это игра словами. Я не уверен вообще, что само название «коммунизм» сохранится. Все таки время прошло и будущее общество видится по другому чем во времена Маркса и Энгельса. Чем однако отличается эта будущая социальная форма так это тотальным творчеством как смыслом жизни»
С творчеством как смыслом жизни однозначно согласен.
Настораживает только словечко «тотальный».
Что же касается «надформации». Хорошая идея, понятие, слово.
Только не коммунизм, а Общество Реализуемых Возможностей, общей мировоззренческой системой которого будет и уже, собственно, есть - Проект «Вселенная», суть мировоззрения в нескончаемом познании и развитии мира. Нашей Вселенной.
В рамках ОРВ, да, могут быть формации самые разные - различные социальные, политические, экономические организации общества и пути. Множество государственных образований, культур, народов...

«Хотя ни субъективных ни объективных условий для данного общества пока не существует, учитывая ожидаемые в этом столетии достижения, возможно формирование начальных его структур. Следует также иметь ввиду, что большинство жителей планеты либо откажутся от этой формы общественного существования, либо изберут другие пути развития...»
Конечно, под ОРВ я понимаю некий идеал общества. Это цель, которая должна быть, чтобы к ней стремиться, идти, не плутая во тьме.
Элементы ОРВ постепенно, с развитием цивилизации, и не только последнего времени, исторически, - всё более проявляются.
Но нужно обозначить всё-таки цели. Конкретно. В меру возможного на сегодня.
Чтобы людям было понятно!
Иначе… Мы однажды, и довольно скоро, проснемся, ощутив себя частями искусственного интеллекта, со встроенными в мозгу чипами, реально попав в «коммунизм». Который кто-то придумал за нас. Транснациональные монополии, Шваб… кто – не важно. И всё будет «по-марксу».
 
«Наличие общих глобальных целей объединяющих всех в совместной деятельности (изучение Всеобщего Сознания, преодоление пространства/времени, освоение новых форм жизни...). Других быть не может. От «уровня жизни» уже порядком подташнивает»
Самое общая формулировка общих целей: нескончаемое познание и развитие мира. Она включает в себя и то, что вы перечислили. Причем в рамках этого каждый человек, индивид находит и достигает свои конкретные цели. Через определение своей Мечты, которая и является его Миссией. Точнее, достижение личной Мечты - Миссия человека. Путь к ней. Потому что Мечта может расти.

« капитализм делает - предлагает модели одну за другой. А коммунисты, все жуют свой диамат, никак не нажуются (или догматики или перерожденцы). Люди в основном в капитализме и останутся, навсегда.»
Да, коммунисты «жуют» одно всё и тоже, ни один раз переработанное уже.) Формации будут появляться новые. Но в них будут элементы от существующих.