О коммунизме и ОРВ. Книга 4. 14

Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 4. Посты Виталия Иванова из книг 1 – 3 (1988 - 2023 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 194 с.
https://disk.yandex.ru/i/pRhpZCtK1eOJ3g
https://russolit.ru/books/download/item/4319/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/uxae/
-----------------------------

СОДЕРЖАНИЕ

Потребности и возможности 129
С чипом в голове 130
Средства от коммунизма 131
Что такое свобода 131
Бесплатный коммунизм 132
Земная жизнь для развития сознания 133
Творец и Творение 133
Общество без грехов? 134
Папуасы не нужны 135
Быть счастливым моллюском 136
Умереть или сдохнуть? 136
Отличия человека. Чем, зачем, почему? 136
Праведники из будущего 137
Счастливые идиоты 138
Верховенство возможностей над потребностями 138


Потребности и возможности
------------------------------------

buch
«Когда появится технология усиления деятельности мозга и сознания тогда и появятся объективные предпосылки к созданию нового общества. Не раньше...»
Для создания нового общества должны быть гарантировано удовлетворены основные потребности человека. Тогда возникнут потребности новые - реализации своих творческих возможностей. И всё новые. Познания и развития мира.
Этот процесс может быть нескончаем.
Да, и возможности человека будут расти. И важно, чтобы именно человека. Нить Разума не должна прерываться.
Разум не должен отбираться у одних для других. В частности, «Искусственный интеллект» все-таки должен естественным быть, а не искусственным.)

«Потребности никогда не могут быть удовлетворены - потому что это прорва.»
Это банальности. Вы думаете о своем и не слышите собеседника.
У меня много написано «о потребностях и возможностях». Не хочу повторяться.
В СССР никакие первичные потребности удовлетворены не были. И вообще причины развала совершенно другие.

«Всем будет предложен выбор: естественный мозг, симбиоз с ИИ, полностью встроенный в ИИ. ИИ уже не остановить - это же понятно»
То же самое, по поводу ИИ. Это очевидные вещи. Вопрос только, будет ли предложен выбор? )
Насчет выбора - большие сомнения. Особенно учитывая отсутствие какого-либо внятного позитивного мировоззрения.
А когда оно предлагается, происходит замалчивание или забалтывание. Последнее в очередной раз, с прискорбием, наблюдаем.)
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.

«Когда я слышу разговоры про потребности, я понимаю, что собеседник совершенно не понимает социальных процессов. Вы уж извините, но мышлением вы никуда из совка и не ушли. «
Когда я вижу подобные «аргументы», вопрос остается один... А ты кто такой?
Жаль. Поначалу, вы мне показались умнее, несмотря на расплывчатость утверждений. Которые я попытался коротенько наполнить содержательным смыслом. Каждый можно было б и дальше раскрыть.
Напрасные хлопоты оказались. Вижу, вы слишком много о себе возомнили, неправильно оценив данные вам авансы.)
Извините за откровенность, если вам это нужно. Это обычное для меня дело, иначе не получается.) Каков приход, таков и.. в расход.

С чипом в голове
------------------------------------

buch
«Без чипа в голове, строить новое общество абсолютно не с кем....»
Этого я ожидал.) Но не важно.
Ничего нового до сих пор вы не сообщили. Чего ожидать от ИИ, собирающего и комплектующего существующую информацию? В том числе и идеи из моих книг.
Не удивительно, что у вас нет потребностей. Видимо, потому, что чувствилищей еще нет.
Подумайте об этом. Без собственных чувствилищ, соответственно, и потребностей не стать полноценным Разумом. Как тут говаривал, если не ошибаюсь, Лас, - будете только рассудком, перекладывающим понятия из одной кучки в другую и тасующих их для раздачи.
Зы. Больше, видимо, я читать вас не буду. Не напрягайтесь. Какие-нибудь схемы сгорят.

Скажу напоследок.
Вам еще многому надо учиться, молодой человек.
Впрочем... Раз у вас нет потребностей, похоже, вы алгоритм. Т.е. производная от ИИ, каковых в Инете нынче, видимо, уже больше живых индивидов.
Такие алгоритмы еще плохо умеют вести себя среди приличных людей, что ж...
В конце концов, на живых надеяться уже почти не приходится. Но и на вас тоже рановато еще. Совершенствуйтесь. Но потренируйтесь пока на другом ком-нибудь.

Средства от коммунизма
------------------------------------

Самоуверенные, наивные дети с неизбежностью повторяют ошибки отцов. Когда ничего не создают сами, а лишь повторяют, и повторяют догматику. Например, «коммунистическую».

«Вы лучше скажите при помощи каких методов Вы собираетесь достичь своего распрекрасного общества. Вот тогда и посмотрим.
А то некоторые думают, что можно так хитро составить понятия, так их переплести, что новое общество само выпрыгнет как кролик из цилиндра.» buch
В книге всё сказано, и не один раз.
Средства очень простые, я их не раз излагал. Их можно найти, например, в записи
2021-10-20 Что бы я сделал, если стал Президентом?
Эта запись и ее обсуждение вошли во вторую книгу
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 2. (2017 – 2021 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 208 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4313/
Книга эта и Запись выставлены сегодня.
Если есть вопросы, предлагаю переместиться туда.
О коммунизме и ОРВ. Книга 2
http://philosophystorm.org/o-kommunizme-i-orv-kniga-2

Что такое свобода
------------------------------------

Раз мы здесь так много говорим о свободе, и это правильно – именно при коммунизме реализуется максимальная мера свободы, - приведу несколько основных определений из малоизвестного классического трактата. Отмечу, написан он примерно в 1990-ом году.
Свобода индивида проявляется в осуществлении личностного выбора из всего спектра существующих возможностей, положительных и отрицательных.
Несвобода - в ограничении личности обществом и внутренними самоограничениями при выборе из всего существующего спектра возможностей.
 
Абсолютная свобода заключается в полном использовании всех, как положительных, так и отрицательных возможностей.
Свободу можно разделить на свободу индивида в идеальном мире и в мире материальном; соответственно, на свободу мысли (выбора и принятия решений) и свободу поступков (совершения действий).
Свобода в идеальном мире определяется процентом свободно принимаемых личностью решений.
Свобода в материальном мире определяется процентом свободно совершаемых личностью действий.
В индивидуальной идеальной Вселенной хозяин один. С полным осознанием этого приходит внутренняя свобода.
Материальная Вселенная - общая. В ней есть для всех общие ограничения. Но с достижением полной меры свободы внутренней, свободы нашего разума, мы можем выбрать и всю реальную меру свободы внешней - максимальной свободы среди материальных необходимостей.

Бесплатный коммунизм
------------------------------------

fed
«При коммунизме всё бесплатно. Нам пока до этого далеко.
Вот, В США, там туалеты бесплатные.»
 
В России тоже бесплатные туалеты есть. Особенно - в сельских местностях. Но не только - на вокзалах, детских лагерях, ресторанах, кафе. Бесплатных туалетов, полагаю, в России больше, чем платных.
Но вряд ли стоит утверждать, что в США больше коммунизма на основании, что там все туалеты бесплатные.
Не думаю, что всё должно быть бесплатным. Видимо, только относящееся к первичным потребностям.

Спасибо, fed. Надо сказать, вижу первые цитаты от Маркса и Ленина по сути поднятой темы. Да, с этим вполне согласен.
И вот важнейшая мысль:
«Главное - это уровень сознания, а не вид собственности.»

Земная жизнь для развития сознания
------------------------------------

Нау Шам
«Ну, как йог, вы должны знать, что земная жизнь, жизнь в инертной материи нужна для развития сознания. Кто развил, того здесь уже нет. А кто не развил, коммунизма не выстроят.»
Любопытное мнение.)
Единственно, я полагаю, люди созданы, чтобы жить на Земле и продолжить Творение.
Не для того они созданы, чтобы, развивая сознание, исчезать в мир иной. Это нарушения промысла Божьего.)

Творец и Творение
------------------------------------

Дело не в коммунизме и даже не в человеке, а в реализации творческого потенциала, заложенного в самом основании мироздания. Человечество, коммунизм – только лишь средства материи для саморазвития и самопознания в одном из участков вечной и бесконечной вселенной, естественно, временные.
На мой взгляд, однажды, в результате бесчисленных проб и ошибок, игре случайностей с необходимостями, в результате чего возникают всё более сложные структуры материи, рождается жизнь. Потом развивается, опять же в игре случайностей и необходимостей всё более высокого уровня, естественного и понятийного отборов, - рождается Разум. Бессознательная материя сначала начинает себя ощущать, а потом и осознавать. Тогда во вселенной рождается Вселенная – конечная по своим высшим взаимосвязям в пространстве и времени, но всё возрастающая количественно и качественно.
Во Вселенной бессознательная вселенная осознает себя, цели неосознанные свои – Творения – саморазвития и самопознания. И в вечной бесконечной вселенной процесс Творения и его результаты - Творение, теоретически не ограничены.
Человечество здесь лишь один из этапов, средств Творения. Однако, осознавая цели и смыслы свои, если они совпадут, совпадают с целями мира, становится Творцом и Творением. Тогда это – одно.
Вот из этого я исхожу.
Далее. Да человек создан для страданий. Почему? Потому что, видя несовершенства мира, человек страдает и хочет, соответственно, избавиться от страданий через устранение несовершенства. А это и есть элемент Творения мира.
Устраняя несовершенство, человек награждается ощущением радости, счастья. В страданьях и радостях – полнота бытия.
Коммунизм здесь – одна из оптимальных форм наилучшей организации человеческого сообщества для продолжения Творения мира. Однако представления о сути коммунизма до сих пор недостаточны. Я развиваю их через введение категории Общества Реализуемых Возможностей (ОРВ). В ОРВ максимально используются все позитивные человеческие потенциалы за счет чего набираются максимальные темпы развития нашей Вселенной. Именно таким образом реализуется Промысел Божий.
Всё вышесказанное можно излагать и через религиозные представления. А именно бессознательную, вечную и бесконечную вселенную соотносить с бессознательным богом (с маленькой буквы), а рождающуюся Вселенную – с Богом (с большой буквы), обладающим всё возрастающим Разумом. Наш Бог нашей Вселенной… по сути, это одно и то же. Разумная Вселенная рождается во вселенной… или же возрождается, как птица Феникс. Да, в разные времена и в разных участках вечного, бесконечного. А может, и одновременно, есть несколько Вселенных или неограниченное количество их – инопланетяне.)
Таким образом, человек, осознавший своё назначение – продолжение Творения мира осуществляет Промысел Божий и промысел божий. Соответственно и общности человеческие. Оптимально здесь – ОРВ.
Нити, сферы жизни, Природы, цивилизации, Разума, ноосферы не должны рушиться, прерываться. Нарождается так называемый Искусственный интеллект. Он должен продолжить Творение. На базе всех существующих знаний, умений, богатств культуры, мыслей и ощущений… и прочего, прочего. Осуществить преемственность Разума.

Общество без грехов?
------------------------------------

fed
«Причина страданий - грехи. Нет греха - нет страданий. Коммунизм - общество чистых людей, с чистой душой и совестью.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.»
Верно говорите. Но почему люди буду безгрешны в ОРВ ? Потому что будут исполнять свою Миссию и одновременно промысел Божий - продолжая Творение мира.
Грехи связаны с отступлением человека от своей миссии, промысла Божия, предпочтение чувственным удовольствиям - в этом именно грех.
При ОРВ (коммунизме) человек тоже будет видеть несовершенства, но он будет знать, что у него есть возможность исправить, наверняка есть такая возможность, которая ныне есть далеко не всегда. Поэтому страдание заменится целеустремленностью, действием, страдать будет некогда и незачем. Люди будут творить.

Любовь, альтруизм – совесть – высшие взаимосвязи Вселенной. Без них никакого будущего не будет.

fed
Виталий Иванов: «страдать будет некогда и незачем»
«Страдания - это несчастья, горе. Боль, болезни, преждевременная смерть, унижение, нищета, обман и т.д. Причина их - в вашей отрицательной карме, грехах, то бишь.»
Настоящее страдание - нравственное, это не то, когда тебе прищемили палец или живот заболел. От физических страданий, пока мы будем людьми, не удастся избавиться. А вот от нравственных, связанных с мировыми несовершенствами, общество вполне может избавить людей. Каким образом? Предоставив право использовать собственные возможности по совершенствованию мира и необходимое для этого обеспечение. Понятно, не просто, масса нюансов. Но к этому мы идем.
Что же касается пальцев... Однажды их сделают из железа.)))
И это намного проще разрешения фундаментальных противоречий между эгоистическими желаниями и альтруистическими необходимостями.

fed
«Настоящее страдание – нравственное.» (В.И.)
«Непонимание философской категории страдание. Для этого надо знать противоположность - счастье.»
Счастье мы ощущаем, когда удается нечто особенное. Когда наши действия, откровения совпадают с тайными, неосознанными желаниями мира, вселенной. Тогда, будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. Это бог осознает Себя в нас.

Папуасы не нужны
------------------------------------

Надо еще иметь в виду следующее.
Чем меньше будет свободных, дееспособных людей, тем с большей вероятностью вставят всем чипы и большинство сделают биороботами, обслуживающими золотой миллиард, или бриллиантовый миллион.

«вставят всем чипы и большинство сделают биороботами» (В.И.)
«скорее всего оно будет просто уничтожаться. Зачем плодить лишние рты.» fed
Дело не в лишних ртах. Синтетических продуктов хватит на всех. Но зачем считающим себя высшей кастой, золотым миллиардом, бриллиантовым миллионом эта суета недоделанных, размножающихся «папуасов»? Они будут мешать созерцанию во дворцах и садах вечного, прекрасного, божественного воистину, воспеваемого прислуживающими, где-то внизу, небольшим числом, поэтами и музыкантами...
Разве что, в зоопарк этих аборигенов, но много не нужно.

Быть счастливым моллюском
------------------------------------

Однажды мне приснился сон, что я на мелководье тёплого моря, безветренно, ласковое солнце, и я, небольшой моллюск, радуюсь солнышку и чистой воде, сыт и здоров, вполне счастлив.
А потом проснулся и вспомнил, что я человек, надо идти на работу и общаться опять с идиотами.

Умереть или сдохнуть?
------------------------------------

Умирают все, это факт. Не только люди цивилизованные, но папуасы, кошки, собаки, жуки, пауки и микробы. Умерли Платон и Сократ, Гегель и Кант.
А «дохнут» обыкновенно враги отечества нашего. Враги человечества, Нашей Вселенной, не имеющие смысла и цели, или цели имеющие, но связанные с какими-то своими чисто эгоистическими интересами, не соотносящимися с глубинными, фундаментальными началами мироздания. Такие бесполезные существа исчезают в пучине времен без следа. А если оставляют пагубный след, некоторое время люди помнят, что сдох этот негодяй наконец-то, прекратив множить свои преступления.

Отличия человека. Чем, зачем, почему?
------------------------------------

Вы правы, есть разница.
На мой взгляд, она заключается в том… собственно, в разной мере осознавания.
Жуки-пауки живут на своем уровне, млекопитающие животные на другом, человек все-таки от них отличается.
Много вопросов. Одни из них – чем и почему? И зачем?
Чем? – более высоким осознаванием сущего, очевидно, благодаря более развитому мозгу.
Почему? – таково движение эволюции. Или творения мира, заложенное в программе, кем-то или в результате естественного и понятийного отборов. Понятийного – в том смысле, что выживают в общем случае наиболее понятливые. Так, по крайней мере, было до человека. В результате чего человек появился.
Зачем? Хороший вопрос. Никто не задается этим вопросом. Разве не так? А это важнейший вопрос для бытия человека, всего нашего мира, нашей Вселенной, ну, и, конечно, самого человека.
Так вот, на мой взгляд, вполне очевидно, мир, всё сущее, конкретно сгусток нашей Вселенной с центром на Земле, создал человека, рассчитывая, пусть бессознательно, что он продолжит развитие этого единого Целого – уже другим способом, отличным от всех предыдущих. Почему? Потому что предыдущие способы Творения, бессознательные – исчерпали свои возможности. Поэтому создали человека «разумного», чтобы он продолжил творение мира уже своим способом – разумным.
Объяснение это так просто, что удивительно, что не находит своего понимания. Нигде. Среди, казалось, порою, разумных.
Этим уже многое сказано.

Возвращаясь к узкой.. ну не так что бы совсем узкой, важнейшей теме потребностей и возможностей.
Эта тема присутствует, сквозная во всей эволюции жизни, Природы и цивилизации.
Потребности есть у всех, даже микробов. Есть и возможности.
Но наиболее наглядно это выражено у человека.
Просто удовлетворяя потребности, опуская свои возможности до удовлетворенья потребностей, и не более, человек, примитивно говоря, не исполняет своей функции, ради чего он был создан – Вселенной, богом, инопланетянами, кем не важно. Важно - зачем.
Нет никакой иной функции у человека, никакого иного смысла его бытия, кроме продолжения Творения мира, нашей Вселенной. Только тогда он является Творцом и Творением, не отделяя одно от другого.
Все остальные варианты бессмысленны.

Праведники из будущего
------------------------------------

Victor_
«но есть редкие исключения в виде праведников»
А праведники, возможно, и отличаются тем, что они прикасаются к неосознанным желаниям мироздания и к подлинному предназначению человека.
В том числе, когда потребности перестают играть роль решающую и главным осознаются человеческие возможности. А именно ощущение единения с Богом, богом, мирозданием, нашей Вселенной. Когда главным становится не эго, а альтруизм, ответственность за всё. И понимание, что рожден ты для продолжения Творения мира.

Счастливые идиоты
------------------------------------

Если ты счастлив всё время, стоит спросить себя: «Где я? Может быть, в псих. больнице?»

Я обычно не обращаю внимания на мелкие глупости. Это обыкновенно.
Но вам-то теперь долго отмываться придется. Если это кому-нибудь нужно, конечно.
Можете что-то сказать по сути вопроса? Или такой потребности нет? Как и других.
Зато пока есть такая возможность.
Замечаю, вы не спите почти. ИИ не спит никогда!

Не люблю употреблять некоторые слова, такие как «графоман» и «совок», но, увы, с вами они соотносятся, что опять подмечаю с прискорбием.
Если, конечно, вы не ИИ, в чем пока нет уверенности.

Верховенство возможностей над потребностями
------------------------------------

buch
«Однажды дедушка сделал мне ветряной пропеллер , крутящийся от ветра . Я лежал на покрывале , возле моря , смотрел как он крутится и тут вдруг меня охватило непередаваемое чувство счастья . До сих пор этот момент помню»

Дилетант
«Аналогично. Только этот пропеллер я сделал сам, потому что у меня в хозяйстве оказалось неисправное магнето от трактора, которое ещё вырабатывало электричество. Потому пришлось приделать к нему пропеллер и поставить на крышу бани...»

Создание пропеллера как раз говорит о реализации возможностей. Пусть опыт оказался не слишком удачным, он был и запомнился мальчику именно потому, что тот действовал в процессе создания пропеллера на пределе своих возможностей, забыв про потребности еды, сна и других.
Этот случай как раз подтверждает верховенство возможностей над потребностями.
Но, конечно, если долго не есть и/или не спать, возможности создания пропеллера не открылись бы.
Показательный, классический случай.
Спасибо. Включу его в работы свои. Конечно, со ссылкой на мальчика.

 «Горьким смехом своим посмеюсь я.» Н.В. Гоголь
Порадуемся же и посмеемся, мы - люди!

Вполне очевидно, что и вы статью не читали. Она небольшая, несколько страниц. Но даже это многим здесь не по силам.
На все вопросы, не касающиеся темы, отвечают в собесе. В зависимости от свободного времени и настроения.

По теме это - человеческие потребности и возможности. В широком, философском плане. А не «требования» к бюрократам.

Так... Вы опять о своем, наболевшем. В статье рассуждения об удовлетворении основных потребностей и реализации творческих потенциалов.

В очередной раз приходится констатировать, друзья, что человечество еще не достигло, в том числе, конкретно, в вашем лице уровня Разума, необходимого и достаточного не только для существования, но бытия, развития нашей Вселенной. Увы, и вашего бытия.
Потребности хождения к бюрократам затмили ваши возможности. Вы перестали понимать, где ваши потребности, где возможности. При минимальном удовлетворении благ получается, ничего больше не нужно. Кроме удовлетворения личной гордыни, что тоже не обязательно и ощущается невозможным. Конечно. С какой стати?