О коммунизме и ОРВ. Книга 4. 16

Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 4. Посты Виталия Иванова из книг 1 – 3 (1988 - 2023 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 194 с.
https://disk.yandex.ru/i/pRhpZCtK1eOJ3g
https://russolit.ru/books/download/item/4319/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/uxae/
-----------------------------

СОДЕРЖАНИЕ

Голый король 149
Не спать на Марксе и Ленине 150
Для рабов, для господ 150
Многообразие мира и искусственно придуманные формации 151
Цирк с открытием америк 151
Что может помешать метафизическому процессу Творения мира? 152
Соответствие представлениям 154
Какие шаги надо предпринять правительству и народу 155
Чтобы я сделал, если стал президентом? 156
Почему получается у китайцев 157
Основные принципы организации  Общества Реализуемых Возможностей. 161


Голый король
---------------------------

Я спросил про Маркса конкретно. А технических, научных достижений, культурных ценностей сколько угодно. Никто их не отрицает. В те же времена Маркса было более чем гениев, подаривших человечеству величайшие открытия, откровения мысли и духа.
А вот что для меня и вас, всех людей сделал Маркс мне до сих пор не понятно. Ссылки на некую главу «Капитала», мол, что-то там
«Маркс отразил, в частности в Гл.4 в Т.2 «Капитала». VIK-Lug
- не убедительны. ЧТО ОТРАЗИЛ ?
Ну отразил, и отразил… дальше что?)
Любые идеи, понятия - структуры, объекты идеального мира отражают что-то из мира материального. Это обыкновенно.

А сейчас какая формация или строй во всем мире? Через 150 лет.
В России какой сейчас строй, если по Марксу?
Если нет уже Маркса, вы можете нам сказать?

Помните сказку про короля, показывающего свой наряд, и мальчика, крикнувшего в толпе: «А король то - голый!»
Детей тут, конечно, нет. Но почему-то ассоциативно представились - «голые коммунисты». И действительно, если Маркса убрать.. или разоблачить, что останется от «коммунизма»?
Вот, что, согласно Марксу нужно сегодня сделать в России? Отдать власть рабочим? Ввести зубрежку его Капитала во всех школах и институтах? Поможет?
Даже вы, марксист, не можете объяснить, зачем нужен Маркс, даете только ссылку, и всё. А Маркс нужен, конечно. Для изучения истории человеческой глупости.)
Извините, понимаю, что вам неприятно об этом узнать. Вы думаете иначе, а я думаю так. И полагаю, люди должны рассчитывать на себя, а не на Бога или же «Маркса». Их можно иметь в виду, однако не забывая, сегодня - время нашей ответственности!

Не спать на Марксе и Ленине
---------------------------

Китай строит коммунизм после стадии капитализма? Уверены?
Когда же капитализм был в Китае?
Еще не известно что он построит. А вдруг цифровое общество? С глобальным контролем.
Кто кого будет тогда контролировать?
Ведь не всё можно назвать коммунизмом, нет?)

Вы недавно писали, что в Китае строится коммунизм, и приводили это в пример. А теперь говорите, в Китае «в полной мере реализуется капитализм».
Не вижу последовательности.)

Т.е в Китае одновременно строится капитализм и социализм. Не есть ли это Общество Реализуемых Возможностей, о котором говорю в своих трудах я?
А Маркс и Ленин говорили совсем о другом.) В чем-то похожем на мои разработки, но на уровне позапрошлого века. Причем в агрессивной манере, приведшей к огромнейшим человеческим жертвам!
Сейчас, как известно, время летит очень быстро, и человеческая мысль, Разум не спят.. на Марксе и Ленине.)

Для рабов, для господ
---------------------------

VIK-Lug
«Эль-Марейон-у: а вот Маркс, применив теорию развития к капитализму, доказал обратное. См. например, Гл.51 в Т.3 «Капитала».
Что значит «Маркс доказал»? Каким образом?
Его теория не подтвердилась на практике!
С вашей приверженностью марксисткой догматике вы теряете связи с реальностью.

Если не шутить, можно совсем отчаяться. Люди перестают понимать друг друга. У каждого своё мнение... А вы говорите, Маркс, Ленин... Нет, с новыми поколениями такой простой коммунизм не построить. Надо исходить из того, что у каждого собственная теория, своя Мечта, своя Миссия. Это вступает в противоречие с примитивным коммунистическим коллективизмом и возможно на общих началах дружеской соревновательности только в Обществе Реализуемых Возможностей.
Подумайте об этом.
Кстати, в рабовладельческих условиях расцветали культуры древней Греции, Рима и не только. В них были элементы ОРВ, но не для всех. Только для рабовладельцев. А у рабов - были элементы коммунизма.
Наша задача, чтобы не было рабов и рабовладельцев, тогда ОРВ, возможно, будет для всех, это общество естественным образом включит в себя и лучшие коммунистические идеи. Без фанатизма.

Многообразие мира и искусственно придуманные формации
---------------------------

Распределяет всегда кто-то один, конкретный. По-разному определяется этот конкретный.
Он либо своими деньгами распоряжается, пусть и полученными путем отъема их у других. Или не своими деньгами, но опять же полученными за счет отъема их у других.
Вот во втором случае, когда кто-то распоряжается не своими, а чужими деньгами, ему их не жалко. На совесть рассчитывать не получается. И что получаем мы в результате такого распоряжения? Безответственность и безхозяйственность, это и наблюдаем с прискорбием в России и где бы то ни было, даже странах «капиталистических», в государственном секторе, например, военных поставках и прочем.
Вот и весь «Маркс».)
Дело в человеческих отношениях, а не только лишь форме собственности.
Собственность должна кому-то принадлежать и распоряжаться ей должен конкретный. Но по совести, чести, достоинству.
Общественная собственность должна быть в идеальном - культура, язык. А в материальном - индивидуальная, с общественным договором.
И всякие так называемые «формации» - чистая условность. Мир намного разнообразнее и богаче, двух придуманых Марксом формаций, искусственно притянутых им под собственную теорию.)

Цирк с открытием америк
---------------------------

VIK-Lug
«дык нынче в России реализуется капитализм (на основе «священного» действия права частной собственности и соответствующего обращения капитала) или «хрен знает что и сбоку бантик»?»
Да, вот это последнее, с бантиком.)
Но дело в том еще, что полноценный социализм со стопроцентной общественной собственностью в реальности невозможен. Чем больше общественной собственности, тем больший бардак.
Но я не заявляю, что ее вообще не должно быть. Как, кстати, и партия коммунистов, давно уж не настаивает исключительно на общественной собственности.
Просто надо находить оптимальное сочетание всех форм собственности по месту и времени.
Полагаю, и вы так все-таки думаете, когда забываете вдруг про Маркса, спадает пелена с глаз и проясняется разум.

Вы хороший человек. Суть в том, что хороших, добрых людей не надо запутывать «Марксом».)

В очередной раз, увы, убеждаюсь.
Похоже, имеет место отстойник для выпуска пара.)
Или специально организованный цирк, в котором каждый, делая банальное замечание, полагает, что открывает америку.

Что может помешать метафизическому процессу Творения мира?
---------------------------

Галия!
Рад вновь видеть Вас у себя на странице!
Вы правы. Есть такая проблема.
Но дело в том, что, во-первых, я сам никогда первым не начинаю.) Обычно разговариваю с людьми спокойно и уважительно. Но в результате им начинает казаться, что можно надо мною довлеть, у них сильные аргументы, я пишу всякую ерунду, и они начинают вести себя соответственно, пытаться учить, пренебрегать и т.д. Ничего даже не прочитав у меня! Что весьма характерно, увы. И тогда, конечно, я начинаю общаться в предлагаемой мне манере. Вы ведь сами знаете, не раз дискутировали с Вами. Одни из самых интересных дискуссий, для меня однозначно!
Однако, если я с чем-нибудь не согласен, не могу отказываться от принципов.) От своих взглядов и продолжаю аргументацию. Не все это выдерживают. Это тут да.)
Вообще, складывается у меня мнение, на ФШ никто не хочет ни с кем соглашаться. Как же тогда можно выработать столь необходимое России позитивное мировоззрение?
Прошу Вас на меня не обижаться. Вы интереснейший и драгоценнейший для меня собеседник. Если в запале когда-то был слишком резок, прошу извинить.

Я тоже считаю, что всё более разнообразный мир становится всё более многосвязанным и единым. Границ становится больше, но они прозрачней и тоньше. Между людьми, общностями самыми разными. Это объективный процесс усложнения единого целого, который и является его развитием - увеличением количества качеств, расширением сферы качеств.
И это может пподолжаться неограничено. Если только не возьмет верх другая тенденция - уменьшения популяции, создания биороботов, каст и всего с этим связанного. В пределе вплоть до одного решающего всё абсолютно ИИ, или живого Бога. Конкретного, одного из руководителей трансмонополий, искусственно усилившего свои человеческие возможности, ставшего сверхчеловеком. Это станет концом не только человеческой цивилизации, но всей нашей Вселенной.
В этом аспекте вопрос о потребностях и возможностях каждого человека - именно каждого! - один из важнейших. Необходимо, чтобы человечество не обманули удовлетворением всех потребностей. А люди сами поняли, что не менее важно использование всестороннее их возможностей по продолжению Творения мира. Не одним супер «Я», а всеми имеющимися и нарождающимися индивидами.

Галия
«Если только не возьмет верх другая тенденция - уменьшения популяции, создания биороботов, каст и всего с этим связанного.» (В.И.)
Даже если возьмёт, то как она может помешать метафизическому процессу (Творения мира)?

Ээээ)
Тут дело вот в чем. Согласно моей теории)
Я различаю бога и Бога, вселенную и Вселенную. Мы живем в нашей Вселенной, одном из творений бога, вечного и бесконечного. На мой взгляд, этот бог бессознателен, но вездесущ и ему присуще фундаментальное творческое начало в виде всеобщего принципа движения и взаимодействия. Так вот этот бог, в результате бессознательной игры случайностей и необходимостей извечно и непрерывно в различных участках бесконечной вселенной создает структуры различной сложности. В том числе, галактики, звезды, планеты. На одной из планет в результате той же игры случайностей и необходимостей зарождается жизнь. Вероятность крайне мала, но во вселенной, вечной и бесконечной, она оказывается достаточной для зарождения жизни.
Дальше идет эволюция жизни по законам естественного и понятийного отборов. Выживают, развиваются наиболее понятливые. Так однажды рождается человек.
В Природе бессознательный бог начинает Себя ощущать, так рождается Бог Сын (с большой буквы), наделенный ощущениями. В человеке бог начинает осознавать Себя, Бог наделяется Разумом. Но! – через человека.
Так бог, типа птицы Феникс, вновь осознает Себя, возрождается в Боге.
Но, если вселенная, бог вечны и бесконечны, Вселенная, Бог имеют начало свое и завершение. На мой взгляд, смерть Бога происходит в результате Его Ошибки, катастрофической. Одной из таких Ошибок, кстати, является примитивно понимаемая, пошлая глобализация, сводящая множество властных «я» к немногим, тем более, если к одному гипер «Я». Одно «Я» с неизбежностью совершит однажды Ошибку. Множественность и соразмерность активных инстанция, разноуровневых «я», покрывающих всю Вселенную – максимальная гарантия от Ошибки.
Так вот метафизика, касающаяся вечного, бесконечного бога при смерти одного из его Сыновей, в нашем случае нашей Вселенной, нашего Бога – не пострадает. Наш Бог умрет вместе с человечеством, если оно еще будет, Искусственным интеллектом, Природой, всеми высшими структурами, взаимосвязями. А процесс творения продолжится, он не кончается никогда.
Повторюсь, закончится процесс Творения нашей Вселенной нашим Разумом, нашим Творцом – человечеством, ИИ или чем-то что будет еще…
Процесс рождения Бога в боге, Вселенной во вселенной повторяется извечно. Вероятно и то, что во вселенной неограниченное число Вселенных, даже одновременно, но разнесенных друг от друга огромными расстояниями (инопланетяне возможны).

Да, так вот именно поэтому сам Разум на Земле, в наши времена, конкретно – человечество отвечает за сохранение цивилизации, Природы. И, если что, это наша Ошибка. Никакая «метафизика» нам не поможет. Все исчезнут навсегда, как будто никогда не были. Вместе с ноосферой, «миром иным», Богом, адом и раем… и чем угодно.

Соответствие представлениям
---------------------------

buch
«Всем любителям толочь будущее в ступе
https://www.youtube.com/watch?v=1I7YE5MEdVQ
Нужна наука о грядущем (а не черт знает какие рассуждения , которые стыдно слушать )»
Почему вы думаете, это будет кто-то смотреть, если никто ничего не читает? И уже думать не может)
«Наука о грядущем»?
Рекомендую:
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3183/
Проект рассчитан на миллиарды лет.

А вашему ролику лет 15. Да, Андрей Фурсов неплохо излагает давно известные вещи. Я слушал несколько его лекций.

Это конечно. Мы не всегда соответствуем нашим представленьям о будущем и о счастье, уже в настоящем.

Какие шаги надо предпринять правительству и народу
 ---------------------------

Самые общие рекомендации, на мой взгляд, вытекают из «Теории информационных систем». В частности, «Закона развития активной инстанции», на сознательном уровне иерархии человечества – инструмента познания и развития мира.
 
Наполнение этой схемы конкретным содержанием для конкретного (российского) народа в конкретный (нынешний) период его исторического развития важнейшая тема.
Однако все частности не перечислить. По сути, достаточно любить свою Родину и желать блага собственному народу. Делать то, что возможно…
Нужно дать людям свободно вздохнуть. Убрать тьму чиновников, которые только вредят и жируют, не принося фактически никакой пользы.
 
Из беднейшей страны – я имею в виду сегодня Россию – не должны вывозиться деньги. Соизмеримые с национальным доходом! По всем мировым законам, стандартам, они должны ввозиться сюда. А теперь уже – или еще и! - «государство» вывозит!!! Сотни миллиардов долларов! Не странно ли это?..
Надо не мешать малому бизнесу! Возможно, - вплоть до отмены всякого «государственного» контроля вообще на несколько лет. И тогда социум сам соорганизуется – оптимальным образом!
На данном этапе государство должно в каких-то аспектах регулировать и контролировать крупный бизнес, мелкий и средний же – отпустить. Совсем!
И этого, думаю, было б уже достаточно на первом этапе.
Государство должно иметь армию, некоторые внутренние войска… С единственной целью – не допустить распада страны. Людям же предоставить максимум возможной свободы.
Честно сказать, спасение вижу лишь в самоорганизации, начинаемой с нижних уровней населения. Все остальное показывает не только бестолковость и бесполезность, но и вредность «усилий».
Национальные особенности найдутся сами, они есть, им только не надо мешать! Навязывая «массовую культуру» и вовсе не поддерживая коренную, российскую, к примеру, - поэзию. Что стоило бы вообще смешных денег. Но здесь не делается НИ-ЧЕ-ГО!
Все более становится ясным, у власти стоят люди, которым плевать на Россию и русский народ, недавно еще связующий великое государство…
 
2005 (В сокращении)

Только свободные, дееспособные люди могут построить для себя справедливое общество.
Если не так, справедливость будет лишь для немногих. И то навряд ли.
Это возврат к империям, типа того.
Коммунизм вообще не при чем.

Чтобы я сделал, если стал президентом?
 ---------------------------

- Дал бы всем больше прав. Прежде всего – регионам. Одновременно повысив ответственность. Персональную!
- Повысил требования к стандартам уровня жизни – для всех и везде.
- Увеличил пенсии и стипендии. Если не хватает средств, сдал бы иностранцам в аренду за реальные деньги какое-нибудь крупное месторождение в Сибири. С целевыми выплатами на социальные нужды.
- Малый бизнес освободил бы от всех проверок.
- Разрешил все, что не запрещено Конституцией.
- Запретил аборты. Радикально увеличил государственную помощь семье, детям и матерям.
- За крупные взятки – расстреливал. За мелкие – трудовая повинность в сельском хозяйстве, на Рудняках и лесоповале.
- Крупные гос. заказы – авиа-, кораблестроение, космос, новая военная техника.
- Гос. поддержка искусства, спорта, культуры…
И много чего:)
Поэтому вряд ли меня сделают Президентом:)
 
2008 (В сокращении)

Поэтому я и говорю, людям – свобода! В меру разумного, безусловно.
Президентом я стану в другой, возможно, следующей жизни. Сейчас уже поздновато. И в этой жизни другие задачи, готовится мировоззренческая платформа.
Это тоже должен кто-нибудь сделать. На готовой платформе, с обозначимыми смыслами, целями Президенту будет попроще. Надо помочь.)
Откровенно скажу, ощущение, это - мой долг.) Миссия, как угодно.

Почему получается у китайцев
 ---------------------------

На мой взгляд, темпы развития любой общности, в том числе государства, зависят от степени использования имеющегося человеческого потенциала.
Всё достаточно просто.
Этот человеческий потенциал я называю ИПР - инструмент познания и развития. Вот от степени использования ИПР и зависят темпы развития. Если в Китае темпы выше, значит, там эффективнее используется ИПР.
 
Эффективность использования ИПР выражается отношением, т.е. дробью, где в числителе - реально используемый ИПР, в знаменателе - максимально возможный для данной общности (государства).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
Каковы факторы, определяющие ИПР?
Приведу выдержку из книги «Теория информационных систем», трактат «Законы развития», глава «Законы развития активной инстанции».
 
Определим суммарный ИПР в ОИС (государстве) как:
 
                N
ИПР = Сумма f(ОПi, КДi, ДОi, КИi, ДВi, КВi ).
                i=1
 
Здесь: N - число локальных ИПР в ОИС (число людей);
ОПi - оперативная память i-ого ИПР. Число понятий и связей между ними определяется способностями индивида, его личным опытом, воспитанием и образованием;
КДi - коэффициент доступа к долговременной памяти i-ого ИПР. Определяется степенью доступа к достоверной информации в долговременной памяти, умением извлекать из долговременной памяти и вносить в нее новую информацию;
ДОi - объективно максимальные возможности средств познания - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человеческих ощущений, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека;
КИi - коэффициент реального использования каждым человеком собственных возможностей и имеющихся достижений науки и техники в познании ГИС (доступность и используемость средств познания мира).
ДВi - объективно максимальные возможности средств развития - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человеческих органов воздействий на ММ, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека в ОИС;
КВi - коэффициент реального использования современных средств преобразования мира каждым человеком (доступность и используемость средств развития мира).
 
Суммарный ИПР определяет динамику развития ОИС - темпы накопления информации в идеальном и материальном мирах.
Очевидно, что для максимальных темпов развития ОИС необходимо достижение максимально возможных значений параметров суммарного ИПР в каждый момент времени, а также максимально возможный прирост их во времени (градиент).
 
 d(ИПР)
 ----------  > 0
     dt
 
Величина суммарного ИПР в ОИС в любой конкретный момент времени (истории) зависит от объективных и субъективных факторов.
 
К объективным можно отнести:
N - число ИИС в ОИС (например, число людей в государстве);
ДОi - максимальный диапазон ощущений;
ДВi - максимальный диапазон воздействий на мир.
 
А к субъективным, зависящим от организации отношений между ИИС (людьми) в ОИС (государстве):
КДi - доступность достоверной информации;
КИi - доступность и используемость средств познания мира;
КВi - доступность и используемость средств развития мира.
 
Уровень развития индивидуальных идеальных миров зависит как от объективных, так и от субъективных факторов.
 
Уменьшению суммарного ИПР, а следовательно, и снижению темпов развития ОИС (государства) служат:
 - ухудшение состояния образования, воспитания, несоответствие их потребностям времени;
 - ограничение доступа основной массы людей к достоверной информации из долговременной памяти;
 - снижение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира;
 - война, снижение числа людей, разрушения.
 
Влияние перечисленных факторов может привести к резкому снижению темпов развития ОИС. И, наоборот, правильная организация суммарного ИПР внутри ОИС (например, какого-либо государства) позволяет резко ускорить темпы ее развития и достичь максимально возможных успехов в строительстве материального и духовного, одерживая победы в соревновании с другими ОИС.
Здесь можно привести сколько угодно примеров опережающего развития отдельных стран в различные эпохи, которое объясняется чаще всего именно более оптимальной в сравнении с другими странами организацией отношений между людьми.
 
В соревновании стран, экономическом и каком угодно, победят те, где лучше используется имеющийся человеческий потенциал.
Это трудно понять? )

В Китае и других успешно развивающихся странах оптимальным образом задействуется имеющийся человеческий потенциал. Или более оптимально, чем в странах стагнирующих.
Очевидно, что в России человеческий потенциал используется крайне неэффективно. Людей, занимающихся трудом реально полезным, всё меньше. Чего стоит огромная армия охранников, всяческих «менеджеров», чиновников, торгашей и банкиров… и прочее, прочее!
Чего ж мы хотим?! Результат вполне очевиден. Для всех!
Что нужно делать? Тоже вполне очевидно!
Смотри формулу выше!
 
Надо дать людям возможность максимально реализовывать имеющийся творческий потенциал. Во всех сферах! Разрешить и приветствовать любые позитивные инициативы!

Отнюдь. Именно так делают в развитых и наиболее успешно развивающихся странах.
Сегодня!)
Отрицают это только враги, не желающие развития России.
Но такие простые рекомендации похерить уже невозможно. Это тест, свой – чужой, однозначно.)

У каждого есть Мечта, именно ей конкретное «я» качественно отличается от всех прочих. Это любимая идея, вершина развития внутреннего, идеального мира; то, для осуществления чего в мире внешнем готов человек употребить все свои силы, задействовать полученные от природы способности и приобретенные в жизни умения. Мечта - сокровенная сущность и любимое детище, квинтэссенция личности; то, что, в случае воплощения в жизнь, оставит самый необходимый и лучший, драгоценный след во Вселенной.
Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наоборот, помогать их реализации, насколько вообще это осуществимо в конкретных условиях? Не навязывать людям общий для всех набор мыслей, идеологию, веру, не запрещать и командовать, а идти от инициативы «я», личности, всячески помогая ей самореализовываться.
 
К чему это приведет?
1. К счастью каждого человека. Ведь открытие для себя и других, реализация собственной Мечты в жизнь и есть счастье.
2. Человечество получит максимум от того, на что мы способны - каждый в отдельности и все вместе. Невозможно трудиться лучше и сделать больше, чем воплощая собственную Мечту.
3.Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. главным творческим началом ее ныне является человечество. Реализуя собственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию.
 
Все это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможностей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
Максимальное развитие получит государство, в котором люди могут реализовывать собственные мечты! По сути, применять все собственные возможности - творчески!
Именно это и происходит в странах экономически наиболее успешных. Сегодня. И так происходило всегда!
 
Неужели это не очевидно?
Наиболее успешные государства, по сути, и есть - Общества Реализуемых Возможностей! В конкретном плане!!!
Другое дело, везде есть резервы. И темпы развития еще можно ускорить!

Основные принципы организации Общества Реализуемых Возможностей.
---------------------------

1. Равный, прямой и полный доступ к знаниям и общезначимой информации (долговременной памяти).
2. Равный правовой доступ к средствам познания и развития.
3. Свободная конкуренция всех сущих «я» (информационных систем, материальных форм, идеальных конструкций, способов движения и взаимодействия) под эгидою Разума.
4. Власть определяется традицией и общественным договором. Как правило, выборная.
5. Охрана прав всех форм собственности. Государственная собственность - то, что ничье.
6. Твердое распределение прибыли между работниками, предпринимателем, местной властью и государством в рамках существенных временных промежутков.
7. Право на удовлетворение на заработанные деньги любых потребностей, не запрещаемых обществом.
8. Гарантия удовлетворения необходимо достаточных потребностей всех членов общества.
 
2016 (В сокращении)