О коммунизме и ОРВ. Книга 4. 17

Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 4. Посты Виталия Иванова из книг 1 – 3 (1988 - 2023 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 194 с.
https://disk.yandex.ru/i/pRhpZCtK1eOJ3g
https://russolit.ru/books/download/item/4319/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/uxae/
-----------------------------

Содержание

Позитивная свобода и внутренние этические ограничения 161
Разум - еще одно ограничение 163
Не только о людях 163
Интересы Вселенной превыше всего 164
Космизм - мировоззрение будущего 165
«Метафизическая суть нравственности»? По Гегелю 165
Что удалось сделать по Гегелю? 166
В чем разница между мною и Гегелем? 168
Апофеоз коммунизма и колбаса 169


Позитивная свобода и внутренние этические ограничения
-------------------------------------

На..рать мне на ваш «капитал», честно сказать. И всё связанное с «капиталом».
Я ориентируюсь на человека. Разумного. Для которого так называемый «капитал» лишь одно из средств реализации личных возможностей. Для ощущения счастья Творца, который продолжает Творение.
 
«где и как каждый индивид сможет реализовать такую свободу - без организации и реализации всего того, что сегодня обеспечивает совместную жизнь людей на Земле?»
Я уже не раз говорил, что есть позитивное и негативное понимания свободы. Вы опять о негативном – как хочу, так верчу.
А позитивное понимание свободы – всё более сложная деятельность во всё более сложной среде – самораскрывающаяся свобода. Под средой понимается и наличие равноправных людей, общества, в котором одним из ограничений является равные права на свободу для всех, где личная свобода ограничивается признанием права свободы других. При этом, таковое обустройство подразумевает не внешние карательные ограничения, но внутренние этические, нравственные.
Вам трудно это представить? Не верите в человеческий Разум?
А я верю и не только что представляя, но вижу разумность в человеческой деятельности, хотя бы отчасти.
Вот вы, например, что вас ограничивает? Уголовный кодекс? Полицейские и охранники на каждом углу?
Почему вы не убиваете людей вам не нравящихся? Из-за опасения наказания, тюрьмы, смерти?
А я думаю, надеюсь на это, что вы внутренне не готовы на преступления.
И вот так – большинство. Это внутренние нравственные ограничения.
Точно так же вы работаете. Не только лишь за зарплату и не ради прибавочной стоимости, не ради «производительных сил и производственных отношений».
Или вот на сайте ФШ. У вас есть нравственный стимул, вы руководствуетесь своим разумом, желаете блага для всех. Здесь ваша свобода, но здесь же ее ограничения, которые вы прекрасно осознаете, не позволяя себе на форуме матом ругаться, оскорблять дискурсантов. Но разве эти естественные ограничения вы считаете несвободой? Нет, именно благодаря внутреннему принятию обыкновенных, понятных ограничений, вы – свободны излагать и развивать свои взгляды, осуществлять все более сложную деятельность во всё более сложной среде.
Организация? Да, есть, конечно, организация – люди, создавшие этот сайт, администрация, участники диспутов. Это всё среда, в которой вы реализуете собственную свободу. Закроется сайт – сразу исчезнет масса доступных сегодня степеней свободы. Вы скажете, найдется другой сайт. Может быть. А если закроются все, вообще Интернет закроют?
Думаю, чего уж неясного? Что еще нужно сказать, чтобы поняли, какую свободу я имею в виду – позитивной.
Всё сказанное пролонгируйте на ОРВ, нашу Вселенную, ничего больше не нужно. Кроме некоторой «доработки людей», так чтобы Уголовный кодекс, полиция, тюрьмы и армии реально не нужны были бы больше. Это непременно однажды случится. Если не с человеком, то со сверхчеловеком, Искусственным интеллектом. Разум возобладает и будет единственным судиёй.
 
Не очень понимаю, зачем вы со мною спорите.
В чем предмет спора?
Разве не очевидно, что у себя в голове мы свободны, в меру своего осознания мира, конечно. На Земле 7 миллиардов голов, соответственно, сознаний, некоторые их называют Вселенными. Да, это идеальные Вселенные.
А материальная Вселенная - общая, одна на всех. И это реально всех нас ограничивает. Но и предоставляет возможность реализовывать свои планы из своей идеальной Вселенной. Осуществлять все более сложную деятельность во все более сложной среде. Где 7 миллиардов тоже желающих осуществить свои планы.
Мне кажется, это можно понять.
Что не устраивает?

Разум - еще одно ограничение
-------------------------------------

Я не интересовался обществом «матрицы».
«Каково устройство человеческого общества? Люди подчиняются законам Матрицы. Ваши поступки не являются следствием собственных желаний и сознательных выводов.»
Дилетант
Разве я об этом пишу? Предлагается общество свободных, дееспособных, разумных людей, в котором каждый исполняет собственные, а не чужие желания. Естественно, в меру разумного.
Разум - еще одно мировое ограничение, так же как физические законы гравитации, ядерных и других взаимодействий, биологические законы функционирования жизни. Это всё ограничения. Разум - такое же ограничение на соответствующем уровне иерархии - цивилизации.
Самораскрывающаяся свобода - в рамках всё новых ограничений Разума, а также сущих физических, биологических и прочих объективных законов.
Законы Разума нельзя нарушать так же, как физические законы, например, гравитации!
Всё, что неразумно, преступно! И отторгается, нежизнеспособно.

Не только о людях
-------------------------------------

Так... Я вообще-то пишу не только о людях.. и, возможно, не столько. Стержень мировоззрения - продолжение Творения мира Разумом. Для чего мир и создал Его.
Сначала жизнь, потом так называемого «человека разумного», а в настоящее время из человека разумного происходит рождение сверхчеловека в совокупности с Искусственным интеллектом. И это может произойти путем совершенствования самого человека, наращивания его возможностей или на базе-таки чего-то цифрового, искусственного.
В любом случае, это нечто окажется на гребне эволюции мира, ведущей силой продолжения Творения нашей Вселенной, нескончаемого познания и развития.
Вполне очевидно, что человек - не самоцель мироздания, не цель окончательная. Неразумная, бессознательная материя, или, что то же, бог неразумный и бессознательнный, путем неисчислимых проб и ошибок создали жизнь и затем Разум, в лице человека. Но не для человека! А для себя! Чтобы продолжить Творение, еще одну из нескончаемых проб в вечной, бесконечной, бессознательной вселенной создан был островок жизни и Разума. Это - Творение! И оно - самоцель, а не человек!
Человек - шедевр материи, но, повторюсь, не самоцель. Если он будет соответствовать неосознанным целям материи, он сохранит свои функции, место свое, усиливая собственнвые возможности, продолжит Творение нашей Вселенной.
А если, как вы полагаете, он будет лишь получать удовольствия, тогда превратится в одно из домашних животных, типа кошечек и собачек, да, получающих всё от своих хозяев - сверхлюдей, ИИ. А дееспособными, свободными в полную меру, разумными будут сверхлюди/ИИ.
Разве это не очевидно?
Хотите быть человечком домашним? - пожалуйста, на свое место.) Хотите кусаться? - Вас усыпят, как бешенную собаку.
Развитие нашей Вселенной можно остановить, только ее уничтожив.
Человек соответствовал определенному количеству информации, которую он мог перерабатывать и хранить. Ресурсы человека исчерпаны, неизбежно рождение/создание нового инструмента познания и развития мира (ИПР).
Он и станет полноценным субъектом Общества Реализуемых Возможностей. А пока переходные этапы - от психики к бытовому сознанию, а от бытового к космическому.

Интересы Вселенной превыше всего
-------------------------------------

Люди привыкли ставить человека в центр мироздания. Это ошибка.
Например, зло и добро надо мерить не относительно человека - относительно единого целого, нашей Вселенной.
То же самое, не Бог делает зло или добро людям, но люди делают зло или добро единому целому, Богу.
И так во всем.
Абсолютным добром является развитие нашей Вселенной - Природой, цивилизацией человека, сверхчеловека, ИИ.
Люди, ставящие свои интересы выше интересов единого Целого, бесполезны, вредны, не нужны. И они стратегически проигрывают, так или иначе.

Для того, чтобы человек в своем настоящем виде мог благополучно существовать, ни в чем себе не отказывая, может быть, тысячи лет, нам придется еще как следует поработать.
А так... С такими человеками вместе не сварить даже каши, не то что строить Вселенную.

Космизм - мировоззрение будущего
-------------------------------------

А я бы вам рекомендовал перестать перечитывать Гегеля, а то сойдете с ума. Надеюсь, что еще этого не произошло, и вы не повторяете мне по любому поводу ссылки на одни и те же места. Посмотрите наших русских мыслителей космистов. В наш космический век это намного более актуально, и здоровее, чем задыхаться от пыли в гегелевских фолиантах.

Нет, это Гегель вас утянул не в ту степь.
Или вы, может быть, немец?

Из программной статьи «Проект Вселенная».
Эпиграф.
«Ценить людей надо по тем целям, которые они перед собой ставят».
Николай Гоголь
Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему.»
Литература:
Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семенова С.Г., Гачева А.Г., М.,1993

«Метафизическая суть нравственности»? По Гегелю
-------------------------------------

VIK-Lug
«ну и как все те, которых Вы перечислили, определяют суть нравственности и механизмы её внедрения в умы людей?»
А вы прочитайте статью в Библиотеке ФШ «Проект Вселенная», раздел «Этика космического сознания». В ней с цитатами русских философов об этом кратко изложено.
Только не надо ничего силой внедрять. Это не наш метод.
Коммунистам никакое «внедрение в умы» люди уже не позволят.

«ну понятно, ибо о сути и о действии в головах людей такого предмета, как нравственность, Вам мне ответить нечего»
Бесполезный разговор, увы. Ваша голова полностью засорена Марксом.
Извините. И Гегелем.

«но как раз у Гегеля есть определение метафизической сути нравственности, а вот у Вас с её определением как то совсем ничего не видно. Хотя в народе давно есть такое: отвергая - предлагай. Однако.»
«Нравственность» - слово, обозначающее понятие, достаточно для всех общее и понятное.
Откройте любой словарь и найдете определение.
Вот, например:
«Нравственность — моральное качество человека, правила, которыми руководствуется человек в своём выборе. Термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. Нравственность является предметом этики как учебной дисциплины; тем, что изучается этикой.»
Я вас направил посмотреть главу «Этика космического сознания». В ней изложены мои представления об этике, нравственности.
Более подробно можете посмотреть в книге «Единая этика» в Библиотеке ФШ.
Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3619/
Мое понимание нравственности соответствует общепринятому. Повторять всем известное не в моих правилах.
Высокая нравственность - один из необходимых критериев людей, строящих Общество Реализуемых Возможностей.
Высокая нравственность возможна в условиях свободы сознания, дееспособности и разумности. О чем я не раз уже говорил.
Причем здесь Гегель?
Я не Гегеля обсуждаю. Ели вам ничего, кроме Гегеля не интересно, не нужно, не понимаю, зачем вы разговариваете со мной. Я не раз уже сообщал, философию Гегеля не разделяю, у меня другое мировоззрение, оно уже не изменится. Идеи Гегеля представляются мне бессмысленными, эта игра ума ничего не дала и не может дать для развития мира, нашей Вселенной. Огромная идеальная конструкция, типа флюса, опухоли в общественном сознании человечества. Увы, все еще с метастазами.

Что удалось сделать по Гегелю?
-------------------------------------

И удалось внедрить всё по Гегелю?
Где и когда, подскажите.

«ну если бы это не действовало в головах советских солдат на территории Германии во время ВОВ, то сегодня Германии с её немецкой нацией просто не существовало. Что собственно и предлагали сделать западные союзники. Однако.»
Гегеля внедряли в головы советских солдат, и потому они жалели немцев и даже фашистов?
Окститесь. Может, в русской армии внедряли Гегеля еще и до Гегеля? )))

Я вам подскажу что еще можно соврать.
Великая русская высоконравственная литература выросла вся из внедренного Гегеля. А еще музыка вся классическая и вообще всё искусство.
Что говорить... праотцом русских людей, русского языка был Гегель, немецкий философов. До него была не Россия, а так, не пойми что... догегелевщина какая-то.
Хитрые англосаксы не внедрили у себя Гегеля... Вот оказывается что!
Чем русские отличаются от англосаксов? Наличием в себе Гегеля! )))

Простой вопрос: женщины в России рожают тоже по Гегелю? или по Марксу?

VIK-Lug
«У Гегеля это определяется так:
«Нравственность есть идея свободы как живое добро, имеющее в самосознании (надо понимать людей - моё уточнение) свое знание, воление, а через его действование свою действительность, равно как и самосознание имеет в нравственном бытии свою в себе и для себя сущую основу и движущую цель; нравственность есть понятие свободы, ставшее наличным миром и природой самосознания».
У Гегеля язык крайне путанный, чтобы разобрать смысл сказанного, приходится потратить некоторый, иногда немаленький труд. А когда, затратишь его, собственное время и труд, оказывается, что мыслей-то очень немного у Гегеля, а порой и совсем нет. За аброкадаброй.)
Вот, скажем, в приведенной вами цитате. О чем она?
О свободе.
«Нравственность есть идея свободы.» «нравственность есть понятие свободы».
Спрошу сразу, так «идея» или «понятие»? По-вашему, как? нет ли тут разницы, непоследовательности, неточности, скороспелости в определении?
«Самосознание»... кстати, не так давно ЛАС меня спрашивал про «самосознание». А вот оно, тут, у Гегеля!
«идея свободы как живое добро». Видимо, Гегель знал и про добро мертвое? Интересно бы увидеть соответствующую цитату от Гегеля.
«имеющее в самосознании... свое знание» - Ага!)))
А далее еще и «воление» - в перечислении! «знание, воление» - это как?
«через его действование свою действительность». Не знаю, издевался ли Гегель над немецким языком и философами немецкими, над русским и русскими философами - однозначно! Он знал, что его философия - для России, а именно некрепких умов, падких на непонятное, которое можно пытаться понимать всю свою жизнь, не имея надежды на понимание.)

Вы специально мне эту херню подсовываете? Ведь я могу, если не жалеть своего времени, разбирать все подобные опусы, не только у Гегеля, но и у Маркса.)
Далее. Если отбросить всю шелуху. В чем здесь главная мысль?
Нравственность - это свобода. (!!!) Гегель (!!!)
А я о чем тут пою последнее время в дискурсах о коммунизме? - Коммунизм могут построить только свободные, дееспособные, разумные люди. Т.е. нравственные!
Т.е. у меня нет никакого противоречия с философией Гегеля в этой части.
На что и предлагаю вам обратить ваше внимание, самым серьезнейшим образом!!

В чем разница между мною и Гегелем?
-------------------------------------

Добавлю.
Но в чем разница между мною и Гегелем? Меня можно понять, Гегеля - нет. Именно это и отталкивает от меня, возвращая в объятия Гегеля.
А то, что гениальное просто; кто ясно мыслит, ясно излагает; и самое драгоценное рядом - всё это не нужно.
Скажу вам еще. Вы несвободны от Гегеля. А значит, безнравственны.
Ничего личного, чисто по Гегелю)

Не несите пургу, Виктор.
Нравственность - не метафизическая сущность, а этическая категория, вполне реальная в бытии наших сознаний. Не знаю, как вашего.)
Люди ищущие блага отечеству нашему через Гегеля, на мой взгляд, безнравственны. Потому что это очевидный обман, который в очередной раз навязывают народу, ничего более.

Послушайте, что вам от меня надо?
Читайте гегеля, вам никто не мешает. Не надо лезть ко мне с его ахинеей.
Извините за откровенность.
Я бы вам посоветовал его в желтом доме читать, там бы никто не мешал, но… подумалось, отберут там у вас гегеля. Дабы не усугублялась болезнь. Так что читайте где вам удобней, лучше всего, закрывшись на крючок в небольшой комнате… снимая штаны. Почему? Чтобы прочувствовать дух свободы от гегеля!
А у меня его не надо читать! На моих страницах гегеля нет, не ищите!
ЗЫ. Не пробовали бойцам читать Гегеля? Может, они этого ждут?
И давайте на этом закончим.

«Мне Гегель не близок. Но я отдаю ему дань в соответствии с многими мнениями о его философии. Которые обычно сводятся к тому, что его невозможно понять.) Тем более, реально использовать. Даже диалектические законы, которые, правда, как раз можно понять, но да, не использовать.»
Из «Не стыдно всю жизнь ссылаться на Платона и Хайдеггера?»
Обсуждение на сайте «Философский штурм».

Апофеоз коммунизма и колбаса
-------------------------------------

Это не означает, что я за ограничения капитала. Он должен соответствовать возможностям человека, воплощенным в конкретные дела – продолжения Творения нашей Вселенной.
Для больших дел требуется большой капитал, которым должен распоряжаться конкретный. А не тьма прихлебателей чиновников, «коммунистов».

Что же касается проблем с колбасой, это чисто коммунистические проблемы.
Вот как я это видел еще в конце 80-х, отрывок.
 
- Пора! Грядёт необходимо
ещё одна мышиная победа.
Готово всё. Все мыши недовольны.
Окрысились живые на живых,
сожрали мёртвых.
Только ждут сигнала.
Когда мы колбасу подвесим против ветра,
в последний бой пойдут мышиные отряды -
туда, вовне, на бастион бесхвостых,
на мир анархии из лжи и произвола!..
- И ханжеской морали! мышеедства!
 
- И в час назначенный
их города провалятся все в дыры,
из которых мышиные появятся полки;
и в то же время сверху
мышиную мы сбросим Бомбу -
триллион мышей.
Надуем оболочку колбасы,
и мыши – полетят…
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Из поэмы «Город одиноких мышей»
Это апофеоз «коммунизма»