Две бесконечности

   Многие люди далекие от математики искренне верят, что существует только одна бесконечность. На самом деле это не так! Это одно из распространённых заблуждений, которых так много в обыденном сознании и которые так мешают людям рассуждать рационально. Я постараюсь рассеять это заблуждение...
   Существует два вида бесконечности - счетная и континуальная. Счетная или упорядоченная бесконечность - это бесконечность натурального числового ряда: 1,2,3,4,5,6,7,8 и т.д.. Можно ещё назвать её простая или линейная бесконечность. А вторая бесконечность - это бесконечность неупорядоченная, хаотичная, непредсказуемая, можно сказать, настоящая бесконечность. Можно даже сказать «бесконечная бесконечность», хотя она и состоит из тех же самых цифр... Аналогом этой бесконечности могут быть действительные числа, располагающиеся на отрезке от 0 до 1, т.е. числа вида 0,abcdefgh... 
   Довольно легко доказать, что действительных чисел на этом отрезке больше, чем всех чисел натурального ряда. Но даже и без этого можно заметить, что эти числа невозможно упорядочить, потому что между любыми двумя действительными числами всегда можно вставить ещё одно. А ведь действительные числа - это всего лишь разнообразные комбинации натуральных чисел.
  Из понимания этого простого математического факта можно сделать много интересных выводов. Например, такой...
  Даже если человек не может представить себе ничего, чего бы не существовало в реальности, то он всегда может вообразить себе такую комбинацию реально существующих элементов, которой не существует в действительности.
  Воображаемый, виртуальный мир всегда будет сложнее и разнообразнее мира реального, что бы не значило это непонятное слово.

Дополнение

   Ещё одна ассоциация, которая, надеюсь, поможет приблизить факт существования двух различных бесконечностей к реальной жизни...
   В данный момент на земле живёт более 8 миллиардов человек, 100 лет назад людей было всего 2 миллиарда. Если бы мы начали тогда, более 100 лет назад пересчитывать людей со скоростью 2 человека в секунду, то мы бы до сих пор не смогли пересчитать всех людей. Но самое печальное, что мы бы и сами уже умерли... Одним словом количество людей на земле для конкретного человека бесконечно, хотя и счетно.
   Гораздо сложнее или, если хотите, бесконечнее дело обстоит со свойствами, признаками, характерами, образами, а в конечном итоге и судьбами этих людей. Их действительно бесконечно много. Так много, что это не возможно даже представить, потому что это зависит только от нашей фантазии и воображения. От того, какие параметры (рост, вес, пол, образование, вероисповедание, гражданство, цвет глаз, коэффициент умственного развития, уровень холестерина...) мы выберем, что для нас важно, что значимо.
   Вообщем, количество возможных генотипов хоть и крайне велико, тем не менее всё-таки счетно, а вот количество возможных  фенотипов всегда будет континуально...
   Например… Два абсолютно одинаковых человека (однояйцевые близнецы) могут прожить две совершенно разные жизни.

PS
   Никакой бесконечности в действительности ( в нашей ограниченной и во времени , и в пространстве вселенной ), конечно, не существует. Ни счетной, ни континуальной…. Всё это виртуальные объекты сознания, пытающегося осознать реальность.
   


Рецензии
"Но даже и без этого можно заметить, что эти числа невозможно упорядочить, потому что между любыми двумя действительными числами всегда можно вставить ещё одно".

Ну почему, теоретически упорядочить их можно, поскольку все эти числа на отрезке в любом случае располагаются последовательно по возрастанию (или убыванию, в зависимости от того, какой отрезок и систему отсчёта мы берём).
Гораздо сложнее их представить, то есть даже не сами эти числа конкретно, а их количество. Представить и осознать.

"Гораздо сложнее или, если хотите, бесконечнее дело обстоит со свойствами, признаками, характерами, образами, а в конечном итоге и судьбами этих людей. Их действительно бесконечно много".

Более того, всё это составляет настолько сложную, многослойную, разветвлённую и переплетённую систему взаимосвязей, что её даже представить себе невозможно.

Всего Вам самого доброго!
С уважением,

Анна Филимонова   10.07.2026 20:11     Заявить о нарушении
Если вы сможете упорядочить действительные числа, то значит мощность континуума равна мощности счетного множества, то есть натурального ряда. Но это не так. Мощности множества действительных чисел и множества целых чисел не равны. Это математический факт из 8 класса.
Доказательство этого факта начинается с фразы: «Предположим, что мы упорядочили все действительные числа…»
Не вижу смысла приводить его полностью
К сожалению вы не поняли главного. Ни «теоретически», ни «практически» , ни как-либо ещё упорядочить действительные числа невозможно. Именно об этом мой текст.
Примечание

Упорядочить, значит поставить каждому элементу множества ( множество точек на отрезке от 0 до 1) число натурального ряда.
Пусть 0 будет первое число. Какое второе?

Азат Хаким   12.07.2026 13:24   Заявить о нарушении
Азат, я поняла.
Просто мы с Вами используем слово "упорядочить" в разных контекстах.
То есть под словом "упорядочить" я имела в виду то, что они располагаются последовательно в множестве, сколько бы их ни было, а Вы имеете в виду - что их невозможно пронумеровать и сосчитать.
Я имела в виду порядок в смысле расположения:
0 < 0,001 < 0,01 < 0,1 < 0,5 < 0,9 < 0,99...
То есть любое действительное число имеет своё место относительно остальных. Между двумя числами можно вставить третье, но это не отменяет существования линейного порядка.
Иначе говоря, множество действительных чисел линейно (или полностью) упорядочено отношением "<".

А вот пронумеровать все действительные числа и правда невозможно, потому что множество действительных чисел несчётно, и это одно из главных свойств множеств Кантора.
С уважением,

Анна Филимонова   12.07.2026 17:11   Заявить о нарушении
Собственно поэтому я и не начинал дискуссию…
Потому что мы очень многое понимаем по-разному
Вы неожиданно перешли к математическому понятию «поля», хотя дискуссия шла в рамках понятия «множество», где нет никаких операций «больше/меньше»

И , естественно, в отличии от Вас я не могу ни представить, ни осознать вообще никакой бесконечности. Ни счетной, ни континуальной , ни даже промежуточной мощности из гипотезы Кантора. Но допускаю возможность, что кто-то сумеет построить это множество и получить миллион долларов.

С уважением, АХ

Азат Хаким   12.07.2026 19:02   Заявить о нарушении
И по поводу вашей иллюзии о упорядоченности действительных чисел

Число Пи является действительным, но не рациональным, то есть иррациональным
То есть его нельзя представить в виде a/b, но можно в виде a,bcd…
И пока кроме вас никто не знает, где оно находится на числовой прямой

Попробую объяснить на пальцах
Сейчас мы знаем его до какого-то знака, а следующий ещё не знаем
И я вас спрашиваю: «Следующий знак больше или меньше 5?»

На вашу естественную попытку возразить, я отвечаю

Множество натуральных чисел упорядоченно уже сейчас, а множество действительных чисел не будет упорядоченно никогда

Извините , так устроен мир

С уважением и АХ
Спасибо за идею, попробую написать об иррациональных, не алгебраических и трансцендентных числах

Азат Хаким   12.07.2026 19:22   Заявить о нарушении
Алгебраические можно нарисовать на числовой прямой
Не алгебраические нельзя

Азат Хаким   12.07.2026 19:25   Заявить о нарушении
Пи действительное, неалгебраическое и трансцендентное
С числом Е всё ещё хуже
Хотя и Пи, и Е - обычные действительные числа

Азат Хаким   12.07.2026 19:52   Заявить о нарушении
"Число Пи является действительным, но не рациональным, то есть иррациональным
То есть его нельзя представить в виде a/b, но можно в виде a,bcd…
И пока кроме вас никто не знает, где оно находится на числовой прямой".

Число Пи находится между 3,14 и 3,15 (если более точно, то между 3,14159 и 3,14160), независимо от того, сколько у него знаков после запятой.

Отношение "</>" задано для всех действительных чисел, независимо от того, можем ли мы их вычислить. Это отношение порядка, а не операция вроде сложения или умножения, и множество действительных чисел как раз рассматривают вместе с этим отношением порядка.
Упорядоченность - это не про знание всех знаков после запятой, а про структуру в целом.

Анна Филимонова   12.07.2026 21:10   Заявить о нарушении
Насколько бы малый интервал Вы не указали, в нем всегда кроме числа Пи будет бесконечно много действительных чисел, которые могут быть и меньше, и больше числа Пи.
А формально вы совершенно правы. Любые два действительных числа можно сравнить и решить, какое больше, а какое меньше… даже если для этого потребуется бесконечно много времени. Такая вот упорядоченность.
Как вы верно заметили, под упорядоченностью мы понимаем разное…
Предлагаю на этом завершить совершенно бессмысленную дискуссию ни о чем

С уважением к вашим глубоким познаниям в высшей математике

Азат Хаким   12.07.2026 23:10   Заявить о нарушении
Азат, честно, я и не стремилась к дискуссии, а просто отреагировала на титульные строки на Вашей странице и высказала своё мнение, чтобы обозначить, что я прочитала, увидела.
А Вы сразу заняли жёстко оборонительную позицию.
Но ничего, я ко всякому привыкла.
И я не математик, а инженер.
С уважением,

Анна Филимонова   12.07.2026 23:39   Заявить о нарушении
И, кстати, я могу про себя то же самое сказать.

Анна Филимонова   13.07.2026 06:10   Заявить о нарушении
В общем, прошу прощения за вторжение.
Обмен мнениями - это всегда риск, в любом случае.

Анна Филимонова   13.07.2026 20:15   Заявить о нарушении
Не могу не поделиться удачным сравнением
Шеренга солдат, выстроившихся по росту, - это натуральный ряд
Толпа штатских разного роста - это действительные числа
Возможность сравнить двух штатских по росту - это ещё не гарантия построить их в одну шеренгу…
Только, как вы сказали, теоретически , то есть в нашем воображении
В котором только и существуют все эти понятия
См. «Простые мысли»

Азат Хаким   17.07.2026 14:49   Заявить о нарушении