Если нет врагов

то и любить некого.

:)
Берегите себя.



//////////////////////////////////////
В процессе обсуждения родились некоторые пояснения:

Я так понял, что ваша реплика производное от размышлений Бертрана Расселла...
======================================
Моя реплика производное от размышлений над Словами Исуса: ==А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=

Реплика родилась при обсуждении в комментариях:
"Любовь к врагам - такое отношение возможно ТОЛЬКО под вдохновением Духа Святого. Кто рождён от Бога, тот способен любить врагов, сочувствовать им и не мстить. Нерожденный свыше не способен к этому в силу своей ветхой природы.
П.С. под врагами следует понимать именно врагов. Тех людей, кто способен отдать тебя палачу или собственноручно убить, или уже это делает.
Ветхая природа невозрожденных людей рисует врагов там, где их нет. В этом случае образ врага - это плод уязвленной гордыни, зависти, соперничества
Наталия Кобилева 2 11.03.2024 17:29 • Заявить о нарушении / Удалить
----------------------
Вот я простой Ванька, рождённый снизу. В роддоме у меня врагов не было. Откуда они потом появятся у меня? Я даю плоды только добрые из любви к Мирозданию и ближнему по нему, Гармонию не нарушаю, гламур мне не интересен, живу насущным и без долгов, прощаю должникам, не продаюсь за искушения "хлебом", "властью" и "чудом", не лукавлю. Кто мне станет врагом?
Ваня Сталкер 11.03.2024 17:38 Заявить о нарушении / Удалить
------------------
Значит, у Вас все впереди. Тогда поймёте, о чем я.
"Чашу Мою будете пить"
Наталия Кобилева 2 11.03.2024 19:11 Заявить о нарушении / Удалить
------------------
Мне 70 лет. Когда же будут враги? Впереди? :)
Могу и не дождаться. :)
Я о том, что можно НЕ НАЖИВАТЬ врагов, даже не родившись свыше...
а если нет врагов, то и любить некого:)
Ваня Сталкер 11.03.2024 22:21 Заявить о нарушении / Удалить

////////////////////////////////////
А Ошо сказал другое: „Нас учат любить даже врага своего, но если вы действительно человек любви, то где в таком случае вы сможете найти врага?“
Ошо лукаво присваивает мысли, "забывая" сослаться на первоисточники.
=И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?= -Библия.
"Не ищите и не ожидайте любви от людей; всеми силами ищите и требуйте от себя любви и сострадания к людям." -свт. Игнатий (Брянчанинов)

/////////////////////////////////////////
"...если бы у нас не было врагов, нам некого было бы любить.“ Здесь я вижу глубокое разочарование Рассела (как убеждённого пацифиста) в человечестве в целом и в христианстве конкретно.
==============================================
Я не знаю, что такое "христианство", поэтому не могу вмешаться в разочарование Рассела.
Что касается Смысла данного нам Исусом, то тут нужно исходить из причинно-следственных связей. Иначе запрягши лошадь сзади телеги мы будем долго и нудно, вот уже 21 век удивляться, почему же эта "конструкция", хоть и названная нами "христианство", не едет?
Стороннему наблюдателю непонятно где "враг".
Просто люди мутузят или убивают друг друга.
Кто из них "враг", а кто "друг"?
Все ожесточены и потеряли человеческий облик...
"Враг" - это СЛЕДСТВИЕ. Там где находится "враг", там скрывается ПРИЧИНА.
Только найдя и устранив причину можно увидеть что врагов не существует. Их "делают" причины.


Рецензии
Я так понял, что ваша реплика производное от размышлений Бертрана Расселла "Мы любим тех, кто ненавидит наших врагов, поэтому, если бы у нас не было врагов, нам некого было бы любить.“

А Ошо сказал другое: „Нас учат любить даже врага своего, но если вы действительно человек любви, то где в таком случае вы сможете найти врага?“

Не правда ли, эти высказывания дополняют друг друга?)

"Мы любим тех, кто ненавидит наших врагов..." Горькая правда. В масштабах стран мы готовы целоваться даже с диктатором-каннибалом только потому, что он враг наших врагов.
Внутри народа мы готовы любить убийцу, который вчера изувечил и убил женщину в тёмном переулке. И почему мы такие любвеобильные? Потому что он ради своей свободы решил отправиться на войну и убивать тех, которых мы решили "освободить".

И мы будем любить его и праведно ненавидеть тех, которых он будет убивать. И нам при этом глубоко наплевать, какими добродетелями они обладают.

"...если бы у нас не было врагов, нам некого было бы любить.“ Здесь я вижу глубокое разочарование Рассела (как убеждённого пацифиста) в человечестве в целом и в христианстве конкретно.

Мы далеко не те существа, которыми выставляем себя. Таким образом, я хорошо понимаю мотивацию к высказываниях и Расселла и Ошо.

А вот вас не понял. И улыбки не оценил. Как говорится, пока без оценки.

Ирвин Котовски   13.03.2024 13:34     Заявить о нарушении
"Я так понял, что ваша реплика производное от размышлений Бертрана Расселла"
=====================================
Нет.
Обычно, если я не могу представить мысли автора, я читаю его произведения до тех пор, пока не пойму его мысли. Как бы ни прятал автор мысли за словами... Но мы в поле свободы и Вы не хотите прочесть небольшие тексты по ссылкам. Это Ваше право на лево:)
Подскажите, что сделать мне, чтобы пояснить мои мысли?
1. Поместить тексты из ссылок целиком сюда в комментарии?
2. Собрать из трёх ссылок наиболее значимые слова, в надежде что так Вам станут яснее мысли?
3. Вести диалог "вживую" обьясняясь по каждому Вашему вопросу?
Определите, пожалуйста, наиболее приемлемый для Вас вариант.

Ваня Сталкер   13.03.2024 14:15   Заявить о нарушении
На самом деле, всё значительно проще.
Еще Герцен говорил, что нет мысли, которую нельзя было бы высказать просто и ясно.

Но надо тренировать умение додумывать мысль - это раз.
И развивать способность подбирать слова и правильно составлять из них фразы - это два.

А то ведь бывают такие псевдомыслители, которые, блуждая по своему внутреннему миру, иногда находят там обрубок какой-то мысли, маленький и корявый. И сразу спешат им поделиться с читателем.

И это вместо того, чтобы из этого обрубка вырастить нечто достойное внимания.

Словом, мысль всегда надо додумывать))), а не бросать её читателю, как обглоданную кость собаке).

Таким образом, вам не надо давать ссылки, вставлять тексты, отсылать читателя к ранним рецензиям, а...всего лишь додумать своё произведение.

Всех благ, дорогой автор)

Ирвин Котовски   13.03.2024 17:16   Заявить о нарушении
А если у "автора" цель, чтобы вызвать у читателя такую вот рецензию как у Вас? :)
И это сработало.
На тексты, где подробно разбирается эта тема, обычно "рецензируют" хвалебно, отмечая ум смешанный с большим талантом. А оно мне надо? :)
Спасибо за рецензию, дорогой читатель.

По существу Вами сказанного:
Я так понял, что ваша реплика производное от размышлений Бертрана Расселла...
======================================
Моя реплика производное от размышлений над Словами Исуса: ==А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=

Реплика родилась при обсуждении в комментариях:
"Любовь к врагам - такое отношение возможно ТОЛЬКО под вдохновением Духа Святого. Кто рождён от Бога, тот способен любить врагов, сочувствовать им и не мстить. Нерожденный свыше не способен к этому в силу своей ветхой природы.
П.С. под врагами следует понимать именно врагов. Тех людей, кто способен отдать тебя палачу или собственноручно убить, или уже это делает.
Ветхая природа невозрожденных людей рисует врагов там, где их нет. В этом случае образ врага - это плод уязвленной гордыни, зависти, соперничества
Наталия Кобилева 2 11.03.2024 17:29 • Заявить о нарушении / Удалить
----------------------
Вот я простой Ванька, рождённый снизу. В роддоме у меня врагов не было. Откуда они потом появятся у меня? Я даю плоды только добрые из любви к Мирозданию и ближнему по нему, Гармонию не нарушаю, гламур мне не интересен, живу насущным и без долгов, прощаю должникам, не продаюсь за искушения "хлебом", "властью" и "чудом", не лукавлю. Кто мне станет врагом?
Ваня Сталкер 11.03.2024 17:38 Заявить о нарушении / Удалить
------------------
Значит, у Вас все впереди. Тогда поймёте, о чем я.
"Чашу Мою будете пить"
Наталия Кобилева 2 11.03.2024 19:11 Заявить о нарушении / Удалить
------------------
Мне 70 лет. Когда же будут враги? Впереди? :)
Могу и не дождаться. :)
Я о том, что можно НЕ НАЖИВАТЬ врагов, даже не родившись свыше...
а если нет врагов, то и любить некого:)
Ваня Сталкер 11.03.2024 22:21 Заявить о нарушении / Удалить

////////////////////////////////////
А Ошо сказал другое: „Нас учат любить даже врага своего, но если вы действительно человек любви, то где в таком случае вы сможете найти врага?“
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ошо лукаво присваивает мысли, "забывая" сослаться на первоисточники.
=И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?= -Библия.
"Не ищите и не ожидайте любви от людей; всеми силами ищите и требуйте от себя любви и сострадания к людям." -свт. Игнатий (Брянчанинов)

/////////////////////////////////////////
"...если бы у нас не было врагов, нам некого было бы любить.“ Здесь я вижу глубокое разочарование Рассела (как убеждённого пацифиста) в человечестве в целом и в христианстве конкретно.
==============================================
Я не знаю, что такое "христианство", поэтому не могу вмешаться в разочарование Рассела.
Что касается Смысла данного нам Исусом, то тут нужно исходить из причинно-следственных связей. Иначе запрягши лошадь сзади телеги мы будем долго и нудно, вот уже 21 век удивляться, почему же эта "конструкция", хоть и названная нами "христианство", не едет?
Стороннему наблюдателю непонятно где "враг".
Просто люди мутузят или убивают друг друга.
Кто из них "враг", а кто "друг"?
Все ожесточены и потеряли человеческий облик...
"Враг" - это СЛЕДСТВИЕ. Там где находится "враг", там скрывается ПРИЧИНА.
Только найдя и устранив причину можно увидеть что врагов не существует. Их "делают" причины.

Ваня Сталкер   13.03.2024 17:57   Заявить о нарушении
Причина - одна.
Обозначу её как з а б в е н и е.
А ещё проще - погружение в гипнотическое состояние материализации.
Которая закрепощает восприятие духовное, включая матричное бессознательное.
Наполняемое тем во что верит ся видящему глазами и слышащему ушами мозгу человека, обосновывающему своё сознательное Я гражданина...

Если я верю, что я имею национальность, что я рус или белорус и всё, что эти нации творят мне нужно поддерживать потому что мы великая нация и всё что на нашей территории мне любо и дорого, я верю... не Богу - всем и всему светящему одинаково, как то солнце.., а невесть какой сучности... Поддерживая разделение как основу самой жизни, которая у всех равнозначна... Будь то человек живущий на другом континенте или в другой стране, но на той же Земле, что и я. Он такой же и телом и душой по сути то.., только что живёт под начальством других вождей, живёт по вере, веря.. что он не дружит со мной и веря, что я с ним не дружу ... потому что...
Не стану писать причин. Корень я назвала... он в потере ориентации всех воплотившихся, ориентации духа. Который если приходит в себя, понимает сходу в какой сказке оказался...

Лена Валевич   14.03.2024 12:22   Заявить о нарушении
Поддерживая разделение как основу самой жизни
=============================================
Безусловно. Отсюда и "диалектика" и "борьба противоположностей приводящая к эволюции" и прочая лапша которой забивают себе голову, приводя её к забвению :)

Обнимаю.

Ваня Сталкер   14.03.2024 13:05   Заявить о нарушении
Твоя, если просматривать твои писанки о действиях "правых" росиян, которые убивая не любящих их, затеивают строительство Русского царствия, в котором ""останутся лучшие люди, образовав лучшее и независимое государство в мире - это будет Империя Правды, где Вера, Справедливость и Альтруизм сделают русских свободными и независимыми, которые явят миру, тонущему в болоте потребления - образец для существования!"" - видится лапшой питающейся нехило...для граждан и их гражданских надежд варганящейся.
Да уж... ""диалектика" и "борьба противоположностей приводящая к эволюции"" тебя подмяла.. нешуточно :)))

Лена Валевич   14.03.2024 14:01   Заявить о нарушении
:) Лен, Лен. Ты опять упрекаешь меня ковыряясь в изложении слов. А я излагаю Замысел. В Замысле нет роосиян, евреев, немцев, англичан, русов, беларусов и всяких производных народов. Там Избранный народ. А выборы такого Народа проходят на "избирательном участке", куда народ попасть не может, пока его не изберут. Такая вот "избирательная компания".
ЦИРК.РФ тут ни при чём.:)

Обнимаю.

Ваня Сталкер   14.03.2024 14:25   Заявить о нарушении
Если упрёком считать констатацию того, что написано твоей рукой, действующей в соответствии твоему намерению высказаться, выкроенную моим вниманием к твоим публичным выступлениям констатацию, подвергающем анализу твоё мышление (имею я право на это.. или, веря твоим высокопарным выкрикам о глашатае тебе, оглашающем публике Замысел Божий, не имею такого права и не должна анализировать твоих высказываний по причине твоей высокой миссии?), то и не знаю как выражаться, чтобы и честно и досадно не было....

Лена Валевич   14.03.2024 16:04   Заявить о нарушении
:) Имеешь право. Анализировать, утилизировать, конкретизировать, синтезировать и просто выражаться, как тебе угодно.
Я тебе всегда рад. Ты полезная. Гонять петухов с шестов нужно чтобы они не ожирели :)
Обнимаю.

Ваня Сталкер   14.03.2024 16:31   Заявить о нарушении
Ты прости меня, Вань. Всё ж не стоит, выходит, говорить того как думается... Думай в себе да и помалкивай, чтоб не вредить тому, кто учится быть убедительным :))

Обнимаю.

Лена Валевич   14.03.2024 16:35   Заявить о нарушении
Спасибо за разрешение :)
Пока сидела и думала КАК простить меня прошение написать, ты ответил :)

Лена Валевич   14.03.2024 16:39   Заявить о нарушении
:) Обнимаю.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   14.03.2024 16:42   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.